Επισκέπτης Δημοσ. 5 Απριλίου 2002 Δημοσ. 5 Απριλίου 2002 Συνεχεια τα ιδια και τα ιδια βρε παιδια. Ο καθενας ειναι ελευθερος να αγορασει οτι προσαρμοζεται καλυτερα στις απαιτησεις του.Εγω για παραδειγμα ειμαι ευχαριστημενος με τον Intel P4 1,9 που εχω.Πιστευω ομως οτι η Amd εχει γινει τοσο καλη που δεν εχει τιποτα απολυτως να ζηλεψει απο την Intel.Στην Intel δινεις παρα πολλα χρηματα για τεχνολογια της cpu που μπορει να μην δεις ποτε να γινεται αξιοποιηση της απο καμια εφαρμογη.Και οι δυο εταιριες εχουν κανει μεγαλα λαθη.Οσο για το θεμα της υπερθερμανσης και η δικη μου cpu που εχει πυρηνα τεχνολογιας 0.18micron στην συχνοτητα που δουλευει (χωρις overclocking) πιανει 50C.Aν κανετε μια βολτα στο site της Intel θα δειτε οτι θεωρει αυτη την θερμοκρασια λογικη. Προς το παρον στο μονο που υπερτερει η intel ειναι στη σειρα northwood 0.13micron γιατι αγοραζοντας εναν p4 1,6 τον κανεις overclocking στα 2,2 με 2,3 stable χωρις αλλαγη ψυκτρας (μιλαμε παντα για box εκδοση της cpu και οχι oem)
@_zerocool Δημοσ. 6 Απριλίου 2002 Δημοσ. 6 Απριλίου 2002 ta provlimata 8ermothtas yparxei mono se o/c epeksergstes. Kai sto myalo ka8enos, mias kai akoumai gia pantes kai pantentes gia na meiwsoyme thn 8ermokrasia. Alla ola ayta den ta xreiazestai kaneis an den exetai kanei overclocking.-
mentorxxx Δημοσ. 6 Απριλίου 2002 Δημοσ. 6 Απριλίου 2002 οπως και να εχει ενα ειναι σιγουρο: αν παρουμε μια CPU intel πχ. στα 1,5 Ghz και μια AMD παλι στα ιδια Ghz και βαλουμε πανω ενα ισαξιο απλο αθορυβο ανεμιστηρακι, 100% ο επεξεργαστης της amd θα εχει μεγαλυτερη θερμοκρασια απο αυτον της intel ,γεγονος που σημαινει: 1.χειροτερη ποιοτητα κατασκευης (οχι κακη,απλως χειροτερη) 2.μεγαλυτερες θερμοκρασιες, αρα περισσοτερη φθορα/κολληματα κτλ. (οχι οτι οι Intel δεν κολλανε ποτε ,αλλα ΜΕ ΤΟ ΙΔΙΟ ανεμιστηρακι αν κολλησει 1 ο intel θα κολλησει 5 ο AMD) 3.αναγκη για καλυτερη ψυξη,γεγονος που κανει την κατασκευη ενος εντελως αθορυβου pc πολυ πιο δυσκολη. απο την αλλη βεβαια ο AMD θα ειναι σιγουρα πιο φθηνος στα ιδια Ghz. διαλεγεις και περνεις, αναλογως με το τι ζητας και ποσα διαθετεις ... <small>[ 05-04-2002, 18:16: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: mentorxxx ]</small>
madrules Δημοσ. 6 Απριλίου 2002 Δημοσ. 6 Απριλίου 2002 </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by mentorxxx: <strong> αν παρουμε μια CPU intel πχ. στα 1,5 Ghz και μια AMD παλι στα ιδια Ghz και βαλουμε πανω ενα ισαξιο απλο αθορυβο ανεμιστηρακι, 100% ο επεξεργαστης της amd θα εχει μεγαλυτερη θερμοκρασια απο αυτον της intel ,γεγονος που σημαινει: 1.χειροτερη ποιοτητα κατασκευης (οχι κακη,απλως χειροτερη) 2.μεγαλυτερες θερμοκρασιες, αρα περισσοτερη φθορα/κολληματα κτλ. (οχι οτι οι Intel δεν κολλανε ποτε ,αλλα ΜΕ ΤΟ ΙΔΙΟ ανεμιστηρακι αν κολλησει 1 ο intel θα κολλησει 5 ο AMD) 3.αναγκη για καλυτερη ψυξη,γεγονος που κανει την κατασκευη ενος εντελως αθορυβου pc πολυ πιο δυσκολη. απο την αλλη βεβαια ο AMD θα ειναι σιγουρα πιο φθηνος στα ιδια Ghz. διαλεγεις και περνεις, αναλογως με το τι ζητας και ποσα διαθετεις ...</strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Gia miso lepto kai ti paei na pei oti an paroume 2 idious cpu o amd the exei parapano thermokrasia kai ara xeiroteri poiotita kataskevis??? Oi cpu tis AMD apla doulevoun se alles thermokrasies apo oti doulevoun tis Intel, ayto den paei na pei oti einai kataskevasmenoi xeirotera h exoun xeirotera ylika Episis posous amd oi opoioi einai sosta topothetimenoi kai me thermoagogimi pasta na kollane? Den exw dei kanenan na milaei giati arage oi kartes pou feroun chip tis nvidia (gf3 ti, gf4 ti ktl) exoun megalytero gpu cooler apo oti oi ati? Ta gpu tis ati xreiazountai ligoteri psiksi kai giayto h ati bazei epano mikro cooleraki (ypotipodi tha elega) eno oi kartes pou feroun chip tis nvidia (an eksereseis tis mx pou einai pio xamila xronismenes) exoun poly megalytero gpu cooler. Oloi omos lene oti einai kalyteres oi nvidia kai oti to provlima tis ati einai oi drivers, kaneis den leei omos giati oi nvidia xreiazontai megalyteri psyksi. Episis oi nvidia katanalonoun megalyteri energia apo aytes tis ati alla kai pali kaneis den brethike na pei tipota. Giati loipon leme ola ta idia kai ta idia gia tin AMD kai tin Intel?? Prosopika sto diko mou Tbird 1400 exw to gnosto spire mazi me artic silver kai mono 2 anemistires koutiou gia na kanoun revma aeros kai den exo dei to paramikro kollima episis exw pliri ysixia (to pc tou kollitou mou pou exei p4 kanei pio poly thorybo kai exei kai megalyteres cpu temps) kai den genika ola doulevoun roloi.
mentorxxx Δημοσ. 6 Απριλίου 2002 Δημοσ. 6 Απριλίου 2002 </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Gia miso lepto kai ti paei na pei oti an paroume 2 idious cpu o amd the exei parapano thermokrasia kai ara xeiroteri poiotita kataskevis??? </font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">βεβαια ,αυτο ισχυει για οποιαδηποτε ηλεκτρονικη συσκευη. Αν παρεις δυο οποιεσδηποτε ηλεκτρονικες συσκευες και τις τοποθετησεις στο ιδιο περιβαλλον και με την ιδια ψυξη και η μια παραγει περισσοτερη θερμοτητα ,σημαινει απλα οτι τα κυκλωματα/κατασκευη/τεχνολογια που εχει δεν αξιοποιουν σωστα την ενεργεια με αποτελεσμα να χανεται στο περιβαλλον. Αλλωστε αυτος ειναι και ο στοχος των κατασκευαστων, προσπαθουν να φτιαξουν CPU των οποιων τα τρανζιστορ να ειναι ολο και πιο μικρα, αναρωτηθηκες ποτε γιατι πανηγυριζουν οταν καταφερουν να πανε απο την κατασκευη στα 0,18 στα 0,13 και απο τα 0,13 στα 0,09 κτλ κτλ .... ;;; γιατι απλως οταν κανεις κατι πιο μικρο καταναλωνει λιγοτερη εναργεια και εκλειει λιγοτερη θερμοτητα ,αρα μπορουν να τα ρυθμισουν σε μεγαλυτερο χρονο ρολογιου χωρις να λιωσουν/καουν απο την θερμοτητα. ολος ο αγωνας της εξελιξης των cpu εχει κλειδι την θερμοτητα !!! αν μπορουσαν να βρουν μια CPU εστω και "παλιας" τεχνολογιας 0,18 η οποια ομως να λειτουργει στους 20 βαθμους και χωρις ψυκτρα & ανεμιστηρακι απλως θα την χρονιζαν στα 10 Ghz και θα ειχε τελειωσει η υποθεση ... <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="images/icons/wink.gif" />
Demonio Δημοσ. 7 Απριλίου 2002 Δημοσ. 7 Απριλίου 2002 Akouste ena paradigma pou tha sas po : o thios mou douleui stin ibm .Otan apofasisa na alaxo epexergasti ton rotisa ti na balo Amd H Intel. Ekinos moy apantise oti tha ine kalitera na balo intel kai as exi o Amd kaliteri timi .Mou ipe oti oi Intel exoun kaliteri kataskeui ine kataskeuasmena apo kalitera ilika kai fisika auto sinepagete mikroteri fthora .Tora an kapios apofasizi simfona kai me tin tsepi tou
ntsili Δημοσ. 7 Απριλίου 2002 Δημοσ. 7 Απριλίου 2002 ...kai egw symfwnw se arketa megalo pososto me esena Demonio.An exw ta xrimata,tha protimisw kapoion epeksergasti Intel. An omws DEN exw ta xrimata,tote tha parw AMD.De tha pethanw kiolas.Twra giayto pou lete gia tis thermokrasies,ti na pw,symantika einai alla min kserfevgoume kai para poli apo to thema mas. ntsili
pyro Δημοσ. 7 Απριλίου 2002 Δημοσ. 7 Απριλίου 2002 oi amd kanoune 9 processes per cycle enw oi intel kanoune 6 perissotera hlektronia perissoterh 0ermothta
ANOMALOS_77 Δημοσ. 7 Απριλίου 2002 Δημοσ. 7 Απριλίου 2002 gia soy re Pyro kastora kai sta waterblock mastora <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> to loipon oi AMD spane to core pio efkola alla exeoune epidoseis kalyteres se ligoteri timi kai afto ta leei ola. ciao Nikos.
Imagine Δημοσ. 8 Απριλίου 2002 Δημοσ. 8 Απριλίου 2002 </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by doc1000: <strong>ʼσχετο αλλά εκφράσεις του τύπου "...τα προτιμώ από τις χαζομέρες και τα πρακτικά κενά post του κάθε μέλους που απλά πετάει την ατάκα του" δε νομίζω ότι αρμόζουν σε κάποιον που θέλει να ονομάζεται και moderator. <img border="0" title="" alt="[Mad]" src="images/icons/mad.gif" /> H άποψη του κάθε μέλους είναι σεβαστή, πόσο μάλιστα όταν τιμούν το site σου με τα posts τους... Από ξερόλες σ' αυτή τη χώρα έχουμε γεμίσει πια... Σε άλλο topic εμένα με είχε ειρωνευθεί ο... "moderator" για ένα λάθος που είχα κάνει για τα τροφοδοτικά. Συγγνώμη φίλε μου αλλά δεν είμαι ηλεκτρονικός, ούτε διεκδικώ το αλάθητο... </strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Και εγώ θα ήθελα να παραθέσω ότι από τις 2 προτάσεις που παραθέτεις φαίνεται ότι εγώ δεν χρίζω της ίδιας μεταχείρησης αφού η δική μου άποψη που εκφράζεται από το: "...τα προτιμώ από τις χαζομέρες και τα πρακτικά κενά post του κάθε μέλους που απλά πετάει την ατάκα του" αλλά σαν moderator οφείλω να μην μιλάω ή να μασάω τα λόγια μου; Εδώ μέσα τα λέμε όλα, τα δεχόμαστε όλα, αλλά από την στιγμή που είναι τεκμηριωμένα. Και μία "ατάκα" της μίας σειράς σπάνια μπορεί να είναι τεκμηριωμένη. Το πρόβλημα των περιττών posts δεν είναι δικής μου επινόησης αλλά έχει συζητηθεί επί σειρά topics τόσο για τα forum hardware όσο και για το Μπλα-μπλα αλλά και κάθε τμήμα του forum γενικότερα. Μάλιστα έχουν συνταχθεί και κανόνες ορθής συμπεριφοράς που έχουν αναρτηθεί στην κορυφή κάθε topic αλλά από ότι φαίνεται κανείς δεν κάνει τον κόπο να τα διαβάσει. Εκεί ρητά αναφέρουμε την ανάγκη τεκμηρίωσης. Στην τελική ανάλυση ποιος είναι ο "ξερόλας" - ο AMD . & - ή ο δες τις σε εξυπηρετεί για αυτό και αυτό...που θα αναπτύξει σε τουλάχιστον μία παράγραφο την άποψή του για να στέκει; Τελικά έχουμε καμία εκτίμηση για τον γραπτό λόγο; Παρόλα αυτά αντιδράσεις oi για τα μακροσκελή post μου ή για την "αγένειά μου" υπάρχουν...τα κενά παραδείγματα όμως συνεχίζουν, όχι από εμένα όμως, οπότε περνάνε απαρατήρητα... Πιο πάνω έλεγα ότι μιλάμε για συστήματα υπολογισμού και όχι επεξεργαστές όπως μιλάμε στα αυτοκίνητα για αυτοκίνητα και όχι μόνο κινητήρες γιατί έχουμε 2 διαφορετικές πλατφόρμες...Intel & AMD...απλά βασίζονται σε τεχνολογία x86 (CISC). Από εκεί και πέρα τι έχουν κοινό; Γράφει ο mentorΧΧΧ και επαναλαμβάνει: QUOTE]Originally posted by mentorxxx: <strong> </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif"> οπως και να εχει ενα ειναι σιγουρο: αν παρουμε μια CPU intel πχ. στα 1,5 Ghz και μια AMD παλι στα ιδια Ghz και βαλουμε πανω ενα ισαξιο απλο αθορυβο ανεμιστηρακι, 100% ο επεξεργαστης της amd θα εχει μεγαλυτερη θερμοκρασια απο αυτον της intel ,γεγονος που σημαινει: 1.χειροτερη ποιοτητα κατασκευης (οχι κακη,απλως χειροτερη) 2.μεγαλυτερες θερμοκρασιες, αρα περισσοτερη φθορα/κολληματα κτλ. (οχι οτι οι Intel δεν κολλανε ποτε ,αλλα ΜΕ ΤΟ ΙΔΙΟ ανεμιστηρακι αν κολλησει 1 ο intel θα κολλησει 5 ο AMD) βεβαια ,αυτο ισχυει για οποιαδηποτε ηλεκτρονικη συσκευη. Αν παρεις δυο οποιεσδηποτε ηλεκτρονικες συσκευες και τις τοποθετησεις στο ιδιο περιβαλλον και με την ιδια ψυξη και η μια παραγει περισσοτερη θερμοτητα ,σημαινει απλα οτι τα κυκλωματα/κατασκευη/τεχνολογια που εχει δεν αξιοποιουν σωστα την ενεργεια με αποτελεσμα να χανεται στο περιβαλλον.</strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Δεν είδα κάποιον να αντιδράει...mentorxxx δεν ξέρω αν και εσύ θα με χαρακτηρίσεις ξερόλα αλλά αυτό που λες δεν στέκει γιατί δεν αναφερόμαστε στην ίδια πράγματα. Τα μαθηματικά και η ζωή μας έχουν μάθει ότι είναι άτοπο - ανούσιο άρα και λάθος να συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα. Και τα CPU της Intel και της AMD είναι ανόμοια από την εποχή του Socket 7 όπου ήταν συμβατά με τις ίδιες μητρικές. Μιλάμε από τότε για πλατφόρμες (MoBo - RAM + CPU σε πρώτο επίπεδο και δίσκους + κάρτες σε 2ο) Το ίδιο συμβαίνει και με τα θερμικά χαρακτηριστικά τους. Η σύγκριση τέτοιων χαρακτηριστικών θα έχει νόημα μόνο αν τα chip είχαν παρόμοια χαρακτηριστικά...δλδ ίδιο περίπου αριθμό transistor, ίδια απόδοση αλλά διαφορετική κατανάλωση και θερμικά χαρακτηριστικά...κάτι που συμβαίνει βέβαια σε επεξεργαστές με διαφορετικά steppings που όμως έχουν το ίδιο core. Τέλος πάντων...συγνώμη και εγώ τον δημιουργό του topic αν κουράζω τους αναγνώστες του δικού του τελικά θέματος αλλά ήλπιζα να είναι και η δική μου άποψη σεβαστή...παρόλα αυτά δεν θέλω να πιστέψω ότι με αντιμετωπίζουν κάποιοι σαν τον ξερόλα του forum που πουλάει "τσαμπουκά" από την θέση του moderator...λοιπόν το έχω ξαναδηλώσει ότι το "αξίωμα" αυτό είναι ελεύθερος να το αμφισβητήσει ο καθένας δημιουργώντας ένα topic και ζητώντας μέσα από αυτό να αλλάξει ο moderator του hardware, αλλά φαντάζομαι και κάθε forum...αν μαζευτούν αρκετές "αρνητικές ψήφοι" θα εξοστρακιστώ χωρίς παράπονο. Και ας έχω άθλιο χιούμορ από ότι φαίνεται γιατί ένα post σχετικό με doc1000 και PSU το θυμάμαι κομικό... Imagine <img border="0" title="" alt="[Frown]" src="images/icons/frown.gif" />
pyro Δημοσ. 8 Απριλίου 2002 Δημοσ. 8 Απριλίου 2002 ela more pws kaneis etsi, an me ton ka0e malaka arxhzame na amfhsbhtoume ton euato mas wxoouuu!!! lol, sthn sifno, apo thn opoioa eimai kata to hmish, lene ton mpenakh kai ton bgenakh, opws leme grafta sta @rxidi@ sou <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="images/icons/wink.gif" /> <img border="0" title="" alt="[Razz]" src="images/icons/tongue.gif" /> twra, na to janapw, oi amd exoune megaluterh 0ermokrasia ana kuklo logo tou oti se ka0e kuklo kanoune 9 epejergasies enw oi intel 6, ara o 1ghz intel kanei 6dis epejergasies enw o amd 9 ( </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by ANOMALOS_77: <strong>gia soy re Pyro kastora kai sta waterblock mastora <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> to loipon oi AMD spane to core pio efkola alla exeoune epidoseis kalyteres se ligoteri timi kai afto ta leei ola. ciao Nikos.</strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">)! twra, oip4 exoune wraio metaliko paparaki, enw oi amd exoune keramiko core, auto einai mono kai mono gia kaluterh antalagh 0ermokrasiwn. </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by mentorxxx: <strong>Αν παρεις δυο οποιεσδηποτε ηλεκτρονικες συσκευες και τις τοποθετησεις στο ιδιο περιβαλλον και με την ιδια ψυξη και η μια παραγει περισσοτερη θερμοτητα ,σημαινει απλα οτι τα κυκλωματα/κατασκευη/τεχνολογια που εχει δεν αξιοποιουν σωστα την ενεργεια με αποτελεσμα να χανεται στο περιβαλλον. </strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">dhl ama parw mia tostiera kai ena kompioutarikh shmenei oti to kompiouteraki paragei parapanw ergo apo thn tostiera?! prepei na peis, dyo idies, kai oxi dyo opesdhpote syskeues, kai o intel den einai idios me ton amd ara den exei sxesh h 0ermokrasia tou enws me thn 0ermokrasia tou alou! <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" /> tespa, ama sas peiraje h 0ermokrasia parte ena viaC3 <img border="0" title="" alt="[Razz]" src="images/icons/tongue.gif" /> <img src="http://www.viaarena.com/htmlimages/Silence.jpg" alt="" /> <small>[ 07-04-2002, 23:33: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: pyro ]</small>
HexStatic Δημοσ. 8 Απριλίου 2002 Δημοσ. 8 Απριλίου 2002 Den exw tipota na prosthesw.Apla thelw na sinxarw ton Imagine gia auta pou leei.. To atomo fenetai oti xerei na sizita... Oso afora to thema intel i amd proswpika eimai opados ths Amd.
TonyMontana Δημοσ. 9 Απριλίου 2002 Δημοσ. 9 Απριλίου 2002 genika oi intel p4 einai softwaradikoi epeksergastes kai exoun ftiaxtei me polu kali texnologia/arxitektoniki mono pou gia na doulepsoun sto max tous prepei na ksanagrapsoume ena swro programata me sse2 kai apo ekei kai pera kathe neo programa na periexei sse2 upostiriksi...aptin alli i amd einai pio hardwaradikoi epeksergastes kai ara pio hardcore kai oxi "flwroi" san tous p4 (gnwmi mou) kai trexoun oti tous dwseis grigora...epeita se clock pros clock (dil. p4 sta 1600Mhz kai enas AXP sta 1600MHz) oi amd ntropiazoun tous p4 akoma kai an to software exeis sse2...telos oi amd endexetai mellontika na upostirizoun kai autoi sse2 ki etsi tha kerdisoun to grand prix tautoxrona me tin bmw (mellontika) <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" /> apo apopsi thermokrasias oi XP parousiazoun simantiki veltiwsi kai ara to thema auto den aksizei sizitisis idiws otan tha milame gia .13μ genika fantazomai tous p4 san mia mixani terastiou kuvismou pou apodidei liga aloga kai kaei polu kai genika ksenerwnw me auti tin idea <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" /> gia oti vlakeia eipa kathe diorthwsi dekti.
doc1000 Δημοσ. 9 Απριλίου 2002 Δημοσ. 9 Απριλίου 2002 "ela more pws kaneis etsi, an me ton ka0e malaka arxhzame na amfhsbhtoume ton euato mas wxoouuu!!! lol, sthn sifno, apo thn opoioa eimai kata to hmish, lene ton mpenakh kai ton bgenakh, opws leme grafta sta @rxidi@ sou" Για να κατέβω στο επίπεδό σου πρέπει να μπω σε κανένα βόθρο! <img border="0" title="" alt="[Mad]" src="images/icons/mad.gif" /> Δεν μπορώ βέβαια να μην σου επιστρέψω τις ύβρεις σου. Τι να περιμένει άλλωστε κανείς από έναν που έχει μάθει να γράφει τους άλλους στα «@rxidi@ του» ! Αλήθεια γιατί δε βάζεις και τα «α»; Ή δεν σου το επιτρέπουν οι τρόποι σου και η καλή σου ανατροφή? <img border="0" title="" alt="[Mad]" src="images/icons/mad.gif" /> <small>[ 09-04-2002, 00:50: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: doc1000 ]</small>
pyro Δημοσ. 9 Απριλίου 2002 Δημοσ. 9 Απριλίου 2002 doc: re me e0ijes, pana balw ta klamata....mpouxuxuxuxu, mama mama eipe oti exw epipedo bo0rou! <img border="0" title="" alt="[Razz]" src="images/icons/tongue.gif" /> <img border="0" title="" alt="[Razz]" src="images/icons/tongue.gif" /> ------------------------------------------------- h amd me tous hammer kai sledgehammer 0a ta paei polly kalla, milame gia 64bit cpu (unix:D), sta 0.09mikra! <small>[ 09-04-2002, 01:27: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: pyro ]</small>
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Αρχειοθετημένο
Αυτό το θέμα έχει αρχειοθετηθεί και είναι κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.