blueviper Δημοσ. 22 Μαρτίου 2007 Δημοσ. 22 Μαρτίου 2007 ...που νομίζουν πως ρίχνοντας μια πέτρα στο αυτοκίνητο του μπαρμπα-Γιώργου έκαναν επανάσταση... Είχες, δεν είχες, πάλι στον Ανατολάκη το γύρισες!
Επισκέπτης Δημοσ. 22 Μαρτίου 2007 Δημοσ. 22 Μαρτίου 2007 Είχες, δεν είχες, πάλι στον Ανατολάκη το γύρισες! Highlight από την κερκίδα (των γέρων) στο ματς ΠΑΟ-Ηρακλής: Απελπισμένος μεσήλικας οπαδός από τα συνεχή γιουχαρίσματα σε κάποιο σημείο που η κερκίδα έχει σωπάσει, ορθώνει κραυγή αγωνίας -ΡΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ κορΑΑΑΑΑΑΚΙ. Βγάλτον τον π0ύστη τον Ανατολάκη, θα κλείσει ο λαιμός μας στο τέλος!!!
Επισκέπτης Δημοσ. 22 Μαρτίου 2007 Δημοσ. 22 Μαρτίου 2007 Αν και βγαίνουμε offtopic manuel δεν πειράζει, γιατί το τόπικ έχει βγει offtopic προ καιρού. Αρχικά βρήκες λάθος άνθρωπο να μιλήσεις για παγκόσμια ειρήνη Δεν ήθελα να ξεκινήσω τέτοια συζήτηση. Απλά αναφέρθηκα σε κάποια πράγματα για να πω μια άποψη για το ότι με βάφτισες με κάποιον τρόπο. Προφανώς δεν τα εννοούσα αυτά που έγραψα περί "σε ξέρω, είσαι από εκείνους που..." μπλα μπλα. Εννοείται ότι δε σε ξέρω, ούτε ξέρω τι γνώμη έχεις για τον φιλειρηνικό κίνημα (ή για την αιμοδοσία). Το πως βλέπουν τον κόσμο οι Ιάπωνες, δεν είναι δική μας δουλειά να τους το αλλάξουμε. Δεν είμαστε οι κυρίαρχοι του κόσμου ξέρεις, ούτε έχουμε κάποια εξουσία. + το ότι από καθαρά φιλοσοφική άποψη, κανείς μας δεν ξέρει γιατί είμαστε πάνω σ' αυτόν τον πλανήτη, οπότε να βγάζουμε και καταδικαστικές αποφάσεις για την οπτική κάποιου, όταν δεν ξέρουμε από που ερχόμαστε και που πηγαίνουμε, είναι ανοησία και υπεροπτικό.
DIMITRISG Δημοσ. 22 Μαρτίου 2007 Δημοσ. 22 Μαρτίου 2007 Βασικα Manuel η θεση που παίρνεις ειναι η πιο αντικειμενική που θα μπορουσες να παρεις και στηρίζεσαι σε αυτο το επιχείρημα στην αντικειμενικότητα σου. Αυτο ομως δεν ειναι θεση ουτε αποψη, απλως σπρωχνεις τις σκεψεις σου στις πιο ουδετερες και αντικειμενικες αποφασεις που ακομα και εσυ ο ιδιος δεν μπορεις να κανεις πραξη στην καθημερινότητα και στην πραγματικότητα. αν δεν κρίνεις θα κριθείς. Γιατι ετσι δειχνεις απλως οτι θελεις να ανατρεπεις τις φιλοσοφίες των αλλων χωρις εσυ να εχεις να προτεινεις καποια αλλη. Απλως αντικρουεις τις αποψεις.
Επισκέπτης Δημοσ. 22 Μαρτίου 2007 Δημοσ. 22 Μαρτίου 2007 Το πως βλέπουν τον κόσμο οι Ιάπωνες, δεν είναι δική μας δουλειά να τους το αλλάξουμε. Δεν είμαστε οι κυρίαρχοι του κόσμου ξέρεις, ούτε έχουμε κάποια εξουσία. . Aρχικά θέτεις την συζήτηση σε λάθος βάσεις φίλε manuel, για την ακρίβεια η Ιαπωνία έπαψε να είναι ανεξάρτητη χώρα όταν ο Μακ Άρθουρ εγκατέστησε το γραφείο του εκεί. Για ένα όχι και τόσο περίεργο λόγο οι αυτοκρατορικές αυταπάτες της Ιαπωνίας γκρεμίστηκαν οριστικά μόλις υπέγραψαν με το πιστόλι στον κρόταφο ένα μάτσο χαρτιά. Διάφορες πατροπαράδοτες παραδόσεις της Ιαπωνίας που είχαν διάρκεια αιώνων (όπως η ζωή των γυναικών που δεν διέφερε και πολύ από των σκλάβων) άλλαξαν μέσα σε μία νύχτα. Δηλαδή χάρη τους κάνανε, αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία. Τουλάχιστον αντί να γδέρνουν ανθρώπους αποφάσισαν να πάρουν την εκδίκησή τους δουλεύοντας. Υ.Γ Ήταν και οι ιδρυτές της πρώτης βιολογικής πολεμικής μονάδας του κόσμου. Βέβαια αυτό αποκαλύφθηκε μόλις το 1989 όταν βρέθηκαν τα πτώματα σε έργα που γινόντουσαν στο Τόκυο. Μάλλον θεώρησαν εθνική τους παράδοση να δοκιμάζουν τον ιό του άνθρακα σε εργάτες, όπως και να τους ακρωτηριάζουν ζωντανούς, να τους κάνουν λαπαροτομές χωρίς αναισθησία κλπ κλπ. Η Ιαπωνική κουλτούρα βλέπεις δεν είναι σε όλα αξιοζήλευτη.
The_Judas Δημοσ. 22 Μαρτίου 2007 Δημοσ. 22 Μαρτίου 2007 Ήταν και οι ιδρυτές της πρώτης βιολογικής πολεμικής μονάδας του κόσμου. Βέβαια αυτό αποκαλύφθηκε μόλις το 1989 όταν βρέθηκαν τα πτώματα σε έργα που γινόντουσαν στο Τόκυο. Μάλλον θεώρησαν εθνική τους παράδοση να δοκιμάζουν τον ιό του άνθρακα σε εργάτες, όπως και να τους ακρωτηριάζουν ζωντανούς, να τους κάνουν λαπαροτομές χωρίς αναισθησία κλπ κλπ. Η Ιαπωνική κουλτούρα βλέπεις δεν είναι σε όλα αξιοζήλευτη. Ενώ οι πολιτισμένες ΗΠΑ και η Σοβιετική ένωση κάναν ειρηνικά και πολιτισμένα πειράματα με ακίνδυνα πυρηνικά όπλα :roll: Τα πτώματα από τη Χιροσίμα και το Ναγκασάκι τα είδες ή μήπως ήταν και αυτά κρυμμένα? Τις έρευνες των κακών Ιαπώνων επιστημόνων για τα βιολογικά όπλα τις παρέδωσαν οι επιστήμονες φυσικά στον Μακάρθουρ... φαντάζομαι θα τις κατέστρεψε για να μην χρησιμοποιηθούν στο μέλλον.
Toufas Δημοσ. 22 Μαρτίου 2007 Δημοσ. 22 Μαρτίου 2007 Not everything in the world is consistent with western culture? Oh, the horror!
Lucifer Δημοσ. 22 Μαρτίου 2007 Δημοσ. 22 Μαρτίου 2007 Ίσως θα έπρεπε. Δεν θυμάμαι κάποιου είδους αναγέννηση από τους ανατολίτες.
Επισκέπτης Δημοσ. 22 Μαρτίου 2007 Δημοσ. 22 Μαρτίου 2007 Ενώ οι πολιτισμένες ΗΠΑ και η Σοβιετική ένωση κάναν ειρηνικά και πολιτισμένα πειράματα με ακίνδυνα πυρηνικά όπλα :roll:Τα πτώματα από τη Χιροσίμα και το Ναγκασάκι τα είδες ή μήπως ήταν και αυτά κρυμμένα? Τις έρευνες των κακών Ιαπώνων επιστημόνων για τα βιολογικά όπλα τις παρέδωσαν οι επιστήμονες φυσικά στον Μακάρθουρ... φαντάζομαι θα τις κατέστρεψε για να μην χρησιμοποιηθούν στο μέλλον. Φίλε διάολε, δεδομένου πως είναι αποδεδειγμένο πως ούτε οι ίδιοι γνώριζαν καλά-καλά τι ακριβώς έκαναν αφού μέτρησαν εκατοντάδες θύματα και από την δική τους πλευρά από καθαρές ανοησίες (δηλαδή έκθεση στην ραδιενέργεια των ίδιων τους των στρατιωτών και επιστημόνων) , δεδομένης βέβαια και της άνανδρης όσο και ύπουλης πολεμικής τακτικής των Ιαπώνων, δεδομένης της φασιστικής πολιτικής των Ιαπώνων, και δεδομένου φυσικά ότι εκ' του αποτελέσματος αυτό ήταν που έληξε τον πόλεμο, καλά έκαναν. Με εκείνα τα δεδομένα, σε εκείνη την εποχή. Και επειδή όπως σωστά είπες κανένας Μακ Άρθουρ δεν θα κατέστρεφε τέτοιες έρευνες (και έτσι ακριβώς έγινε) σιγά μην τους δώσω και παράσημα. Το κακό είναι πως οι άνθρωποι της περίφημης "Μονάδας 736" όχι μόνο δεν καταδικάστηκαν στην αγχόνη, αλλά έγιναν και εξέχουσες προσωπικότητες της μετέπειτα Ιαπωνικής κοινωνίας. Για παράδειγμα ένας Ιάπωνας δόκτωρ Μέγκελε έγινε πρόεδρος της μεγαλύτερης Ιαπωνικής φαρμακοβιομηχανίας Ίσως μάλλον επειδή δοκίμαζε τα "φάρμακά" του σε ανθρώπινα πειραματόζωα. Ο δόκτωρ Ισίι που ήταν ο εμπνευστής της μονάδας πέθανε εν ειρήνη. Δεν μπήκαν στον κόπο δηλαδή καν να τους δικάσουν, εκτός αν θεωρεί κάποιος πως ήταν υποχρέωση των αμερικανών.
Lucifer Δημοσ. 22 Μαρτίου 2007 Δημοσ. 22 Μαρτίου 2007 καλά έκαναν. Φοβερή μαγκιά να βομβαρδίζεις αμάχους. Μπράβο. Άποικοι, 60 χρόνια τα ίδια μαλθακά ζώα.
The_Judas Δημοσ. 22 Μαρτίου 2007 Δημοσ. 22 Μαρτίου 2007 Φίλε διάολε, δεδομένου πως είναι αποδεδειγμένο πως ούτε οι ίδιοι γνώριζαν καλά-καλά τι ακριβώς έκαναν αφού μέτρησαν εκατοντάδες θύματα και από την δική τους πλευρά από καθαρές ανοησίες (δηλαδή έκθεση στην ραδιενέργεια των ίδιων τους των στρατιωτών και επιστημόνων) , δεδομένης βέβαια και της άνανδρης όσο και ύπουλης πολεμικής τακτικής των Ιαπώνων, δεδομένης της φασιστικής πολιτικής των Ιαπώνων, και δεδομένου φυσικά ότι εκ' του αποτελέσματος αυτό ήταν που έληξε τον πόλεμο, καλά έκαναν. Με εκείνα τα δεδομένα, σε εκείνη την εποχή. Και επειδή όπως σωστά είπες κανένας Μακ Άρθουρ δεν θα κατέστρεφε τέτοιες έρευνες (και έτσι ακριβώς έγινε) σιγά μην τους δώσω και παράσημα. Το κακό είναι πως οι άνθρωποι της περίφημης "Μονάδας 736" όχι μόνο δεν καταδικάστηκαν στην αγχόνη, αλλά έγιναν και εξέχουσες προσωπικότητες της μετέπειτα Ιαπωνικής κοινωνίας. Για παράδειγμα ένας Ιάπωνας δόκτωρ Μέγκελε έγινε πρόεδρος της μεγαλύτερης Ιαπωνικής φαρμακοβιομηχανίας Ίσως μάλλον επειδή δοκίμαζε τα "φάρμακά" του σε ανθρώπινα πειραματόζωα. Ο δόκτωρ Ισίι που ήταν ο εμπνευστής της μονάδας πέθανε εν ειρήνη. Δεν μπήκαν στον κόπο δηλαδή καν να τους δικάσουν, εκτός αν θεωρεί κάποιος πως ήταν υποχρέωση των αμερικανών. Δεν αντιλέγω στο οτι έκαναν οτι πίστευαν σωστό για το καλό για την πατρίδας τους οι Αμερικάνοι. Συγκριτικά με τις υπόλοιπες επίδοξες υπερδυνάμεις μπορώ να πω οτι οι ΗΠΑ διαχειρίστηκαν την δύναμη τους πιο συνετά σε πολλές περιπτώσεις. Οχι όμως και στην περίπτωση Χιροσίμα-Ναγκασάκι όπου ήταν περισσότερο επίδειξη ισχύος και που δημιούργησε μια ψυχροπολεμική περίοδο τρόμου. Αλλά αυτό δεν σημαίνει μπορούμε να κατηγοριοποιούμε και να καταδικαζουμε την ιστορία ενός λαού λόγω κάποιων στιγμών του παρελθόντος και να το χρησιμοποιούμε ως επιχείρημα. Γιατί το ίδιο μπορεί να ισχύει και για τους Σοβιετικούς περιόδου Στάλιν και για τους Ναζί περιόδου Χίτλερ. Ασε που και αυτοί για το καλό του λαού τους ενήργησαν. Γιατί με λες διάολο? Με μπερδεύεις με τον Lucifer μήπως? :razz:
Επισκέπτης Δημοσ. 22 Μαρτίου 2007 Δημοσ. 22 Μαρτίου 2007 Όχι φίλε Ιούδα στον διάολο αναφερόμουνα, δεν σας μπέρδεψα. Όμως όλες οι βόμβες σκοτώνουν άμαχους, όπως στον Πειραιά την Δρέσδη, το Βερολίνο, το Λονδίνο και όπου αλλού. Δεν ψάχνουμε για λογικές σε έναν πόλεμο, αλλά σίγουρα ο πόλεμος θέλει αυτό που ονομάζουμε "τιμή" και μία πιο ευγενική αντιμετώπιση, και σίγουρα δεν είναι τιμή ο βομβαρδισμός αμάχων αλλά ούτε και το γδάρσιμο των αιχμαλώτων. Αν το δούμε χοντρικά το θέμα οι αμερικάνοι εκείνη την περίοδο δεν ήταν "οι κακοί", αλλά να θεοποιήσουμε ή να αγιοποιήσουμε τους γιαπωνέζους επειδή τους έψησαν μαζικώς, πάει πολύ. Καλό είναι να τους χρησιμοποιήσουμε προς παράδειγμα προς αποφυγήν, όπως φυσικά και την ίδια την ατομική βόμβα. Ότι τους εξαέρωσαν και ταλαιπωριόνται μέχρι σήμερα με τερατογεννέσεις, δεν σημαίνει ότι πήραν αυτόματα άφεση αμαρτιών. Καλός ο αντιαμερικανισμός και ίσως και δίκαιος στις μέρες μας, αλλά αν φοράμε και παρωπίδες και δεν βλέπουμε καθαρά την προγενέστερη ιστορία, χάνουμε την ουσία. @judas Όποιος έχει το μέσον πάντα κάνει επίδειξη ισχύος. Επίδειξη ισχύος ήταν η κατάκτηση της Ευρώπης από τα στρατεύματα του Χίτλερ σε 3 μέρες, όπως επίδειξη ισχύος ήταν ο βομβαρδισμός της Δρέσδης, του Ναγκασάκι και της Χιροσίμα. Όμως δεν ήταν οι αμερικανοί αυτοί που άρχισαν τον πόλεμο, και στο κάτω-κάτω πλήρωσαν έναν τεράστιο φόρο αίματος. Όσο για την ψυχροπολεμική περίοδο μάλλον θα έπρεπε να είχαν μαντικές ικανότητες για να την προβλέψουν.
Lucifer Δημοσ. 22 Μαρτίου 2007 Δημοσ. 22 Μαρτίου 2007 Καλά, δεν μπήκαν για τη ψυχή της μάνας τους στον πόλεμο. 'Εκλαναν μέντες για τον πατερούλη. Και δεν αγιοποιώ ή κάτι τέτοιο τους Ιάπωνες, αλλά από το "αποδείχτηκε χρήσιμη συντόμευση πολέμου η μπόμπα" μέχρι το "καλά έκαναν και γενοκτόνησαν 2 πόλεις αμάχων και άφησαν και πόσες ακτίνες γάμμα να κόβουν βόλτες" ε, έχει μια διαφορά.
The_player Δημοσ. 22 Μαρτίου 2007 Δημοσ. 22 Μαρτίου 2007 Lucifer εισαι και moderator.....Το θεμα επρεπε να ειχε κλεισει προ πολλου....Εχει φυγει εκτος θεματος.....Αλλα εσενα σου αρεσει οποτε το κρατας ανοικτο....
Επισκέπτης Δημοσ. 22 Μαρτίου 2007 Δημοσ. 22 Μαρτίου 2007 Lucifer εισαι και moderator.....Το θεμα επρεπε να ειχε κλεισει προ πολλου....Εχει φυγει εκτος θεματος.....Αλλα εσενα σου αρεσει οποτε το κρατας ανοικτο.... H ουσία είναι φίλε πως ασχέτως του ότι έχουμε ξεφύγει από το θέμα, έχουμε ενδιαφέρουσα συζήτηση και χωρίς να βριζόμαστε την οποία κάποιος μπορεί να παρακολουθήσει ευχάριστα. Το λέω γιατί τα περισσότερα topics που έκλεισε, καλά έκανε. Γι' αυτό δεν νομίζω ότι υπάρχει λόγος.
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Αρχειοθετημένο
Αυτό το θέμα έχει αρχειοθετηθεί και είναι κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.