DX10 se AGP Slot ???

[Nikos]

Θα βγουν κάρτες DX10 σε AGP:

http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=37790

από την Nvidia οπότε σιγουρα και από την ΑΤΙ. Απλά κανείς δεν ξέρει πόσο δυνατές θα είναι οι κάρτες αυτές.

Πάντως μετά που βγήκε η 1950Pro (και από μια εταιρία και η ΧΤ) σε AGP ένα από τα επιχειρήματα που υπήρχαν, δηλάδη ότι το AGP δεν είναι αρκετά ταχύ, πιστεύω ότι ,για την ώρα, δεν ισχύει. Τελικά όλα είναι θέμα πολιτικής των εταιριών.

[parsifal]

AGNUSDeI, ποστάρεις σε λάθος μέρος, το forum section «Παιχνίδια» είναι μερικές γραμμές πιο κάτω...

[ANEMOS-V]

afou oi polisis AGP akoma vastane poli kala.. giati na mi bgaloun kai ekei DX10?

mi trelathoume.. lefta tha paroun.

ego to perimeno sigoura..kai pyrines 8800 se AGP,to poso apodotikes tha eine..tha to doume.

[AGNUSDeI]

Kolise to PC sorry ~ kapios na ta svisi please

[AGNUSDeI]

Kolise to PC sorry ~ kapios na ta svisi please

[AGNUSDeI]

Kolise to PC sorry ~ kapios na ta svisi please

[AGNUSDeI]

ποστάρεις σε λάθος μέρος, το forum section «Παιχνίδια» είναι μερικές γραμμές πιο κάτω...

 

OK sorry... :???:

 

Tis evala etsi gia na mas anigi i oreksi... :twisted:

 

Paidia den ksero alla ama den vgi mia Carta tis prokopis gia AGP...

Tote prepi na gini Epanastasi ~

 

AGP FOR EVER UNDYING !!!!!!! :twisted:

[Ailuros]

E kai...? ti diladi...? tosa xronia pou i gamers me consola PS2 paizoun orea paignidia mipos exou kani kamia anavathmisi...???

 

Τι σχέση έχουν ακριβώς οι κονσόλες με τα PC; Καμία μήπως μιας και ο χρήστης εδώ δεν δύναται να αναβαθμίσει σχεδόν τίποτα από μόνος του και οι κονσόλες έχουν φτιαχτεί για χαμηλές απαιτήσεις για να αντέξουν και τουλάχιστον 4-5 χρόνια;

 

Tote giati i PC users prepi na kanoun sinexia anavathmisi...???

 

Αν μπορούσες να αναβαθμίσεις την μονάδα γραφικών σε μια κονσόλα θα σου χρειαζόταν και αναβάθμιση επεξεργαστή.

 

Epidi to theloun i eteries...(oxi mono ton VGA, ala kai CPU, Chipset, ktl.)...???

 

Ti soi skeptiko eine afto pou exeis...? den to katalaveno ~

 

Το ποιός από τους δυό μας είναι περισσότερο θύμα παραπληροφόρησης θα το δούμε λίγο παρακάτω.

 

Κανείς δεν αναγκάζει κανέναν να αναβαθμίσει οτιδήποτε. Είτε όμως θέλεις να το συνηδητοποιήσεις είτε όχι οι δυνατές κάρτες γραφικών θέλουν και δυνατό επεξεργαστή.

 

 

Ego leo oti ena systima me carta DX10 tha trexi pio grigora se efarmoges DX10 apoti se efarmoges DX9...

 

Ποιές εφαρμογές D3D10 ακριβώς για να ξεκινήσουμε από εκεί;

 

Kai afto aneksartitos CPU...

 

Φυσικά και όχι και θα επέλθει και ο λόγος σε λίγο.

 

An lipon kapoii xrisimopioun tora enan P4 3+Ghz kai paizoun ta paignidia tous mia xara...

 

Giati na min boroun kai me DX10...???

 

Γιατί ο επεξεργαστής θα ΦΡΕΝΑΡΕΙ όλο το σύστημα και η κάρτα γραφικών θα είναι αναγκασμένη να περιμένει τη CPU και όχι δεν υπάρχει περίπτωση να μην παίζει κανένα απολύτως ρόλο ο επεξεργαστής σε οποιοδήποτε παιχνίδι παλιότερο ή επερχόμενο.

 

Epidi to theli to marketing... gia na poulane sinexia... xaras to kouragio sou...

 

Gia na doume posa xronia tha kratisi afto... (to kouragio sou)

 

΄Οταν βαρεθείς να χρησιμοποιείς την καραμέλα του marketing σαν υποτιθέμενο επιχείρημα, ενώ θα δεις στην πορεία ότι και ο ίδιος έχεις πέσει θύμα της.

 

Ala kai to Hyper threading ton P4 emine anekmetalefto tosa xronia ousiastika

 

Ελπίζω να μην πίστεψες ότι θα επιτάχυνε κάτι άλλο εκτός από multimedia. Είναι άλλο να προσποιείται ένας επεξεργαστής ότι είναι 2 επεξεργαστές και άλλο να έχεις δύο πραγματικούς. Τέλος για να κάνει διαφορά είτε στην μία είτε στην άλλη περίπτωση θα πρέπει τα παιχνίδια να έχουν γραφτεί για dual-threading και παραπάνω, πράγμα το οποίο θα υπάρχει κάτα ένα μέτριο ποσοστό στα επερχόμενα παιχνίδια.

 

 

Olo isxi... isxi... isxi... na min epanalavo paly ta peri marketing...

 

Kai gia to paradigma me tis consoles

 

Kαλό "επιχείρημα"....τι ήθελες να πεις ακριβώς;

 

Ego pistevo oti emois prepi na prospathoume gia na kanoume sosti oikonomia tirodas to gnomiko "Pan metron Ariston"

 

Αχ έρμη ελληνική γλώσσα πόσες φορές δεν σε σφάζουμε όλοι καθημερινά......το μέτρο είναι άριστο και όχι ΚΑΘΕ μέτρο. "Μέτρον άριστον" είπε ο πρόγονός μας και μεις το κάναμε μάλλον μέτρον αχάριστον.

[Ailuros]

kai merikes Pic apo to Crysis ena apo ta prota paignidia pou tha vgoune gia DX10

 

Και για να μην αφήνω κενά στην λογική της προηγούμενης συμμετοχής μου...ποιός σου είπε ακριβώς ότι το Crysis ή άλλα επερχόμενα παιχνίδια θα είναι D3D10;

 

΄Ολα από αυτά είναι καθαρά D3D9.0 παιχνίδια και τα περισσότερα απλά θα λάβουν ένα D3D10 path με μικρές βελτιστοποιήσεις για κάρτες D3D10 κάτω από περιβάλλον Vista.

 

Aναρωτιέμαι ποιά μηχανή του marketing κατάφερε να σε πείσει ότι όντως πρόκειται για D3D10 παιχνίδια και πριν αναλώσουμε ατέλειωτο εύρος για πλείστες σελίδες, στείλε στην Crytek ένα απλό e-mail και ρώτα τους αν το Crysis είναι κάτα βάση D3D9.0 με επιπρόσθετο D3D10 path ή καθαρόαιμο D3D10 παιχνίδι.

 

Παρεπιπτόντως το Crysis έχει σοβαρές βελτιστοποιήσεις για multicore επεξεργαστές.

[AGNUSDeI]

Και για να μην αφήνω κενά στην λογική της προηγούμενης συμμετοχής μου...ποιός σου είπε ακριβώς ότι το Crysis ή άλλα επερχόμενα παιχνίδια θα είναι D3D10;

 

΄Ολα από αυτά είναι καθαρά D3D9.0 παιχνίδια και τα περισσότερα απλά θα λάβουν ένα D3D10 path με μικρές βελτιστοποιήσεις για κάρτες D3D10 κάτω από περιβάλλον Vista.

 

Aναρωτιέμαι ποιά μηχανή του marketing κατάφερε να σε πείσει ότι όντως πρόκειται για D3D10 παιχνίδια και πριν αναλώσουμε ατέλειωτο εύρος για πλείστες σελίδες, στείλε στην Crytek ένα απλό e-mail και ρώτα τους αν το Crysis είναι κάτα βάση D3D9.0 με επιπρόσθετο D3D10 path ή καθαρόαιμο D3D10 παιχνίδι.

 

Παρεπιπτόντως το Crysis έχει σοβαρές βελτιστοποιήσεις για multicore επεξεργαστές.

 

 

File Ailuros thelo na kseris kai elpizo na min to ksexasis afto...

Toulaxiston gia oso tha eimai se afto to Forum...

 

Oti den exo kamia prothesi na kano ton kserola i ton eksipno...

Akoma kai an dixno kati tetio kamia fora...

 

Isos epidi eimai kenourios se afto to Forum na kano kai na po kamia vlakia merikes fores (I kai oles)...

 

Thelo episis na sou po oti sigoura den ta ksero ola... kai oti an esi kseris kati parapano, efxaristos na me diorthosis...

 

An lipon po kamia vlakia i kamia anakrivia... tote dekti kathe kritiki pros diorthosi...

 

Gia afto sou zitao signomi an exo pi kamia vlakia apo kektimeni taxitita kai apiria... alla kai epidi den ta ksero ola oute tha ta ksero kai pote...

 

Signomi lipon an fannika ligo epithetikos...

 

Na kseris pada oti den exo kakes prothesis... kai oti me tin sizitisi edo mesa ginomaste oloi kaliteri...

 

Allios an ta kserame ola den xriazotane na milame me kanena...

Tha ta kaname ola monimas...

 

Any way... dekti kathe kritiki apo olous...

 

Efxaristo ~ :???:

[AGNUSDeI]

Kαλό "επιχείρημα"....τι ήθελες να πεις ακριβώς;

 

 

Thelo na po akrivos kai xoris pareksigisi oti eise ligo ektos tou thematos... :???:

 

Edo den sizitame pio Bus eine kalitero To AGP i to PCI-E...

Oute pia CPU exei kaliteres epidosis se DX10 i oxi...

 

Fisika kai kathe kainouria CPU, Bus, Memory, Chipset, eine kalitera apo ta paliotera...

 

Ego omos eftiaksa afto to Thread gia na sizitisoume an tha vgi AGP DX10 i oxi...

 

Kai min mou pis oti ama tha valo mia karta me DX10 sto PC me AGP tha trexei xirotera apo tin palioteri karta...

kathe kenouria karta trexei kalitera apo tin proigoumeni aneksartitos CPU...

 

Kai den milao gia tis epidosis se sxesi me tous diaforous sindiasmous CPU, Bus, Memorys, VGA...

Eipame oso pio kenouria kai pio Isxira toso pio kala...

 

Oute na mou pis oti xriazode Extra trofodosia...

Na valoune visma gia exoteriki trofodosia opos me tin 6600GT pou exo...

 

Ego leo giati na min vgi mia karta gia AGP me DX10...

Epidi i eteries theloun na mas anagasoun na agorasoume kenouria PC gia na poulisoun...???

 

Stin teliki as vgaloun mia karta meseas katigorias kai as tin agorasi opios theli...

Kai an akoma piani mono 10~15 Frame/s sta paignidia me DX10... dikomas to provlima... :twisted:

Ti tous niazi aftous...? ...mipos koptode gia na exoume kalo Frame rate sta paignidia...???

 

Tote me tin idia logiki den tha eprepe na vgazoun modela opos 5600, 6600, 7600, Giati sto FEAR i sto OBLIVION den exoun kalo Frame Rate... :wink:

 

Poly pou xestikan afti to mono pou theloun eine na mas anagasoun na paroume kenouria PC's... :evil:

 

Kai stin teliki ego thelo na paizo paignidia DX10 me analisi 640x480 kai me ola apenergopiimena... pio to provlima tous ???????

[Lafas1987]

Ailuros, πριν πω κάτι θα σε κράξω λίγο!!! Που έχεις χαθεί ρε!!!!?????!!!!!???? Όταν ρώταγα για CPU+RAM+MOBO πουθενά εσύ! Και ούτε ένα "με γεια" δεν μοτ είπες για το νεο PC! Καλααααααααααααααααααάάάάά.......

Στο θέμα τώρα.

Αρχικά θα πω ότι δεν είναι και τόσο off-topic οι photos από τα παιχνίδια. Αν μιλούσαμε για CPU, θα ποστάραμε photos με SuperPI και άλλα.

Ρε παιδιά πολύ σωστά τα λέει ο Ailuros! Μη μπερδεύουμε τα πράγματα. Τι σχέση έχουν οι κονσόλες? Και σε άλλα Topic έχω δει να ρωτάνε να αγοράσω Playstation ή PC. Δηλαδή άσχετο! Αγόρασε μια σοκολάτα! Ε μα...

Αυτό που δεν ξέρω είναι αν αλήθεια χρειάστηκε η μετάβαση από AGP σε PCI-E για λόγους ταχύτητας ή για λόγους Marketing. Δηλαδή η πληροφορία που "βγαίνει" από μια δυνατή κάρτα σε PCI-E δεν θα μπορούσε να "βγει" από μια AGP?

[Ailuros]

Thelo na po akrivos kai xoris pareksigisi oti eise ligo ektos tou thematos... :???:

 

΄Οχι ακριβώς και θα δεις παρακάτω το γιατί.

 

Edo den sizitame pio Bus eine kalitero To AGP i to PCI-E...

Oute pia CPU exei kaliteres epidosis se DX10 i oxi...

 

Μπορεί να σου ακούγεται παράλογο αλλά υπάρχει σχέση. ΄Οπως προείπα η ουσιαστική διαφορά μεταξύ των δύο πρωτοκόλλων είναι ότι στο PCIe υπάρχει αμφίδρομο κανάλι εύρους μνήμης.

 

Υπεραπλουστευμένα φαντάσου ότι κάνεις μια δουλειά όπου πρέπει να δώσεις οδηγίες μέσω ασύρματου. Αν μπορείς μόνο να δίνεις οδηγίες και ο άλλος στην άλλη άκρη δεν μπορεί να σου απαντήσει ή να σε ρωτήσει κάτα πόσο αποτελεσματικό θα είναι το αποτέλεσμα σε σύγκριση με μια άλλη περίπτωση όπου η επικοινωνία μεταξύ σας θα είναι αμφίδρομη;

 

Μαζί με το D3D10 εμφανίστηκαν αρκετές νέες τεχνολογίες/ιδέες όπως μεταξύ άλλων επεξεργαστές physics. Αντί λοιπόν εδώ σαν παράδειγμα να φορτώνεται αποκλειστικά ο επεξεργαστής μπορεί να αναλάβει ένα μέρος ένας επεξεργαστής physics ή και μια κάρτα γραφικών =/>D3D9.0 πράγμα που κάνει την "ενδοεπικοινωνία" με τον κεντρικό επεξεργαστή ακόμα σημαντικότερη. Και αυτό φυσικά είναι μόνο ένα από τα πολλά παραδείγματα που μπορεί να σκεφτεί κανείς, όπως πχ και memory virtualisation κάτω από D3D10 και τόσα άλλα.

 

Να θυμάσαι ένα πράγμα και σαν ερασιτέχνης που είμαι το υπενθυμίζω διαρκώς στον εαυτό μου: η CPU βρίσκεται στην λάθος όχθη του διαύλου. Πιο απλά ένα από τα σημαντικότερα μέχρι τώρα ανεπίλυτα προβλήματα που υπάρχουν στους υπολογιστές μας είναι η επικοινωνία του κεντρικού επεξεργαστή με άλλες μονάδες. Το πραγματικό εύρος διαύλου σε κάθε σύστημα ανεξαρτήτως PCI, AGP, PCIe είναι αποτέλεσμα της εξής εξίσωσης:

 

(System ram bandwidth) - (CPU bandwidth) = graphics port bandwidth

 

Και ναι είναι τόσο λίγο. ΄Οταν μια κάρτα γραφικών έχει π.χ. 80+ GB/s και το πραγματικό εύρος που βγαίνει από την παραπάνω εξίσωση είναι το 1/80 περίπου καταλαβαίνεις γιατί η CPU κάθεται σε λάθος σημείο. Και φυσικά όταν το έστω και μικροσκοπικό εύρος μνήμης του διαύλου είναι αμφίδρομο μπορεί να κάνει ουσιαστική διαφορά.

 

Fisika kai kathe kainouria CPU, Bus, Memory, Chipset, eine kalitera apo ta paliotera...

 

Κάθε καινούργιο hardware έχει φτιαχτεί για να δουλεύει στα προβλεπόμενα επίπεδα συνήθως μόνο όταν συνδιάζεται με εξίσου σχετικά πρόσφατο άλλο hardware. Μια 8800GTX θα σου δώσει τα μέγιστα με ένα Core 2 Duo, όπως εξίσου θα περιορίζεται αισθητά με ένα παλιότερο επεξεργαστή εκτός αν ξεπεράσεις τα 1600*1200 με τουλάχιστον 4x antialiasing (και πάλι θα πρέπει να΄ναι σχετικά πρόσφατος ο επεξεργαστής).

 

Kai min mou pis oti ama tha valo mia karta me DX10 sto PC me AGP tha trexei xirotera apo tin palioteri karta...

kathe kenouria karta trexei kalitera apo tin proigoumeni aneksartitos CPU...

 

Σου είπα ότι η μόνη ελπίδα είναι η πολύ φτηνές κάρτες να βγουν με AGP και ως τώρα δεν έχει επιβεβαιωθεί ούτε αυτό ακόμα. Αν υπάρξει τέτοιο ενδεχόμενο τότε μάλλον μόνο κάτι σε G84 ή κάτι τέλος πάντων με 3 clusters (μιας και θα παίζουν ping pong τα chip αυτά μεταξύ G84/86).

 

Oute na na mou pis oti xriazode Extra trofodosia...

Na valoune visma gia exoteriki trofodosia opos me tin 6600GT pou exo...

 

Το βύσμα δεν είναι καν το κόλλημα. Υπάρχουν πολλοί λόγοι που οι εταιρίες θα το σκεφτούν να πάνε πάνω από τις μικρές κάρτες με AGP και ναι αυτοί οι λόγοι είναι έμμεσα συνδεμένη με την κατανάλωση ενέργειας. Oι 2 μεγάλες εταιρίες δεν φτιάχνουν μόνο κάρτες γραφικών για τα PC αλλά και για πλείστες άλλες αγορές όπως η αγορά των φορητών για παράδειγμα.

 

Ego leo giati na min vgi mia karta gia AGP me DX10...

Epidi i eteries theloun na mas anagasoun na agorasoume kenouria PC gia na poulisoun...???

 

Σε αναγκάζει κανείς να πάρεις D3D10 κάρτα γραφικών από την άλλη;

 

Stin teliki as vgaloun mia karta meseas katigorias kai as tin agorasi opios theli...

 

Αν δεν υπάρχει η ανάλογη ζήτηση δεν το βλέπω. Η ζήτηση καθορίζει την προφορά και όχι το αντίστροφο.

 

Kai an akoma piani mono 10~15 Frame/s sta paignidia me DX10... dikomas to provlima... :twisted:

Ti tous niazi aftous...? ...mipos koptode gia na exoume kalo Frame rate sta paignidia...???

 

Να αυξήσουν τα έσοδά τους θέλουν σαφώς, αλλά για να γίνει αυτό δες προηγούμενη παράγραφος.

 

Kai stin teliki ego thelo na paizo paignidia DX10 me analisi 640x480 kai me ola apenergopiimena... pio to provlima tous ???????

 

΄Οταν βγουν τα πραγματικά D3D10 παιχνίδια στο λιγότερο προβλέψιμο μέλλον (βάλε >2009 τουλάχιστον) ακόμα και μια 8800GTX θα ζορίζεται και στα 640*480.

[dimitris__]

Όσο υπάρχουν gamers με AGP mobos θα βγαίνουνε και AGP κάρτες. Είναι θέμα πωλήσεων.

 

Όσον αφορά επιδόσεις τις επιδόσεις σε DX10 το AGP2x,4x,8x ή PCIx είναι άσχετο. (θα) τρέχουν το ίδιο καλά.

 

Απλά οι πλατφόρμες με AGP δεν υποστηρίζουν μνήμες DDR2, νέες CPU κλπ. To AGP σαν δίαυλος δεν έφτασε ποτέ τα όριά του, καταργείται λόγω marketing.

[AGNUSDeI]

΄Οταν βγουν τα πραγματικά D3D10 παιχνίδια στο λιγότερο προβλέψιμο μέλλον (βάλε >2009 τουλάχιστον) ακόμα και μια 8800GTX θα ζορίζεται και στα 640*480.

 

 

Ailuros... Mou fenete oti exis dikio gia ta DX10 kai tis epidosis ton Systimaton... :?

 

Na kita edo kato episima BENCHMARKS apo to CRYSIS... ...Me to Isxirotero Systima pou bori na exi kapios simera... :evil:

 

To opio CRYSIS prepi na sou po oti den to vaftisa ego DX10 opos les se alo sou POST... ...Etsi aftoapokalite...

 

Tora kata poso ekmetalevete pliros to API DX10 i oxi... afto Ine kati pou sigoura den to gnorizo ego...

 

Eksalou nomizo oti kanena Systima simera den tha borouse na peksi ena Game pou ekmetalevete pliros to DX10...

 

Kai isos eine enas apo tous logous pou den viazode kai poly i eteries na to ekmetaleftoune pliros ~ :idea:

 

 

 

>>> [First DX10 Crysis Benchmarks Appear] <<<