Fc Barcelona

[alexis333]

 

9 ώρες πριν, gas83 είπε

α και κατι τελευταιο

εχεις τον πιο συντηρητικο προπονητη που κοιταει να φυλαξει τα νωτα του παιζοντας αυτο το βαρετο και ανουσιο 4-4-2 που δε ταιριαζει καθολου στην ομαδα και εχεις φαει 19 γκολ σε 13 ματς

 

Εξηγησε μου με πραγματικους ποδοσφαιρικους ορους ( ισως να φτιαξεις μια μινι αναλυση ) γιατι ειναι βαρετο το 4-4-2 που παιζουμε και πως το παιζουμε και γιατι δε ταιριαζει σε παρακαλω καποια στιγμη.

Αλλιως μη μας ζαλιζεις συνεχεια με το 4-4-2 .. Μαθαμε ενα 4-4-2 και το πεταμε συνεχεια δλδ. Ψιλο ελεος καπου.

Πάρε και μια φώτο από τη συνολική μας διάταξη γενικά όλη τη χρονιά. 

 

Επεξ/σία 25 Νοεμβρίου 2018 από alexis333

[gas83]

αν εσυ στην 4αδα ρακιτιτς-αρθουρ-μπουσκετς-κουτινιο βλεπεις τον κουτινιο ως εναν απο τους 3 στο 4-3-3 που παιζουμε παντα

ξαναβαλε και δες τα ματς γιατι δε βλεπεις καλα μαλλον και στηριζεσαι σε κατι φωτο απο το twitter

4-4-2 αγαπητε παιζουμε απο περσυ

4-4-3 μετατρεπεται οταν ο προπονητης αποφασιζει τελικα να βαλει μαλκομ η ντεμπελε

τωρα να χρειαζεται να σου εξηγησω το 4-4-2 τι να πω.ουτε μικρα παιδια

η διαταξη μας στο χωρο ειναι στα πιο πολλα ματς.απλα το βλεπεις δε χρειαζεται να σου πω κατι.που θα μου πεις κιολας οτι το πεταω ετσι.

ο κουτινιο δε παιζει τη θεση του εξτρεμ δλδ τι αλλο να σου πω

συγκλινει συνεχως προς τα μεσα και στο κεντρο οταν εχουμε κατοχη και δεν εχουμε στην επιθεση το πλατος που ειχαμε παντα στο 4-3-3

δεν ειναι τυχαιο οτι ολες οι ασσιστ εχουν βγει απο τον αλμπα απο εκεινη τη μερια

και αυτο γιατι βρισκει αρκετο κενο χωρο να κινηθει μ τον κουτινιο να πηγαινει συνεχως προς το κεντρο

δες το χτεσινο ματς παλι

παιρνουμε την μπαλλα και δεν υπαρχουν ακρα να ανοιξουμε το παιχνιδι

ο σουαρες βρισκεται συνεχως μονος του 15 μετρα εξω απο την περιοχη

καθε φορα που μπαινει ο ντεμπελε και αλλαζει το συστημα και φασεις κανουμε και γκολ βαζουμε

ακριβως το ιδιο εγινε και με την ανυπαρκτη ρεαλ

με το που μπηκε στο 2-1 και ενω μας ειχαν στα σκοινια για το 2-2 αλλαξε ολο το ματς

το να εχουμε παιξει 4-3-3 σε μερικα ματς δε σημαινει οτι παιζουμε ετσι συνεχεια

και ουτε ειναι τυχαιο που ο ραφινια χωρις να εχει δειξει τιποτα ιδιαιτερο ειναι συνεχως πρωτη αλλαγη μπροστα απο τους αλλους που ανεφερα.εξυπηρετη καλυτερα το συστημα του προπονητη.ουτε αυτος ειναι εξτρεμ

δε ταιριαζει για τους λογους που γραφω πιο πανω

0 πλατος οταν επιτιθομαστε.συνωστισμος στο κεντρο και ειδικα οταν ο μεσσι βλεπει να μη δημιουργουμαι και φευγει και αυτος να γυρισαι λιγο πισω να βοηθησει γινεται ακομα χειροτερο

παιζουμε χωρις εξτρεμ σε τετοιες περιπτωσεις και περιμενουμε ολη τη δουλεια απο τα μπακ

ενταξει τωρα μουρινιο??

αν θες πες μου εσυ τι βλεπεις μεσα στο γηπεδο και πως χρησιμοποιουνται οι παικτες γιατι εγω με το δικο μου το μυαλο μαλλον τα βλεπω διαφορετικα απο σενα

περιμενω

 

 

Επεξ/σία 25 Νοεμβρίου 2018 από gas83

[alexis333]

Η διάταξη που είδες στη φώτο είναι η μέση θέση των παίχτων στο γήπεδο σε ολη τη φετινή σαιζον. Δλδ απ ολα τα ματς φέτος, που κινούνται οι παίχτες περισσότερο, σε ποιο σημείο. 

Το γράφημα δε λέει τι σύστημα παίζουμε αλλά τις θέσεις που κινούνται περισσότερο οι παίχτες. 

Αν εσύ αμφισβητείς το γράφημα οκ μπορείς να αμφισβητήσεις και τη στατιστική και το σκορ και όλα. Σιγά το πρόβλημα. 

 

Από κει και πέρα το 4-4-2 γίνεται όταν ημαστε εκτός μπάλας. Δύο ζώνες και δύο επιθετικοί μπροστά. Αυτό εμένα με ενοχλεί γιατί βλέπω τον Μπουσκετς το καλύτερο μας εξαρι να παίζει ψηλά και να κυνηγάει παίχτες και πολλές φορές να χάνεται. Οκ

Όταν έχουμε τη μπάλα οι μπακ παίρνουν το πλάτος και οι εξτρεμ βοηθάνε τους μέσους στην ανάπτυξη. Τώρα αν σε πειράζει που δεν παίρνουν το πλάτος οι εξτρεμ οκ αλλά μη βρίζεις το σύστημα. Θα μπορούσε να έχει και 4-4-2 με εξτρεμ. Δε φταίει το σύστημα. Η φιλοσοφία του προπονητή είναι που σου φταίει. Το σύστημα τοποθετεί απλά τους παίχτες σε μια αρχική θέση. Το πώς παίζουν στον αγώνα είναι άλλο πράγμα αφου όπως είδες και στο γράφημα οι παίχτες τον περισσότερο χρόνο σχηματίζουν περισσότερο κάτι σαν 2-3-5 η 4-3-3. 

Και για να το καταλαβεις ακομα καλυτερα παρε και φωτο απο το 2-3-5  στην αναπτυξη. 

Ο Αλμπα ψηλα , Ο Σερτζι ανεβαινει κι αλλο και οι εξτρεμ μεσα , αναμεσα σε αντιπαλα στοπερ και μπακ , να κανουν κινησεις πισω να δεχθουν τη μπαλα  στην αναπτυξη , ωστε να παρουν τα μπακ ολο το πλατος.

 

 

Aπλως καλο θα ηταν να μη μας ζαλιζεις με το 4-4-2 συνεχως. 

Αν μπορείς να το καταλάβεις έχει καλώς. Δε θα κάτσω να διαφωνήσω μαζί σου σε ένα φόρουμ για τη μπάλα.

Επεξ/σία 25 Νοεμβρίου 2018 από alexis333

[mad-proffessor]

44 λεπτά πριν, alexis333 είπε

Η διάταξη που είδες στη φώτο είναι η μέση θέση των παίχτων στο γήπεδο σε ολη τη φετινή σαιζον. Δλδ απ ολα τα ματς φέτος, που κινούνται οι παίχτες περισσότερο, σε ποιο σημείο. 

Το γράφημα δε λέει τι σύστημα παίζουμε αλλά τις θέσεις που κινούνται περισσότερο οι παίχτες. 

Αν εσύ αμφισβητείς το γράφημα οκ μπορείς να αμφισβητήσεις και τη στατιστική και το σκορ και όλα. Σιγά το πρόβλημα. 

Από κει και πέρα το 4-4-2 γίνεται όταν ημαστε εκτός μπάλας. Δύο ζώνες και δύο επιθετικοί μπροστά. Αυτό εμένα με ενοχλεί γιατί βλέπω τον Μπουσκετς το καλύτερο μας εξαρι να παίζει ψηλά και να κυνηγάει παίχτες και πολλές φορές να χάνεται. Οκ

Όταν έχουμε τη μπάλα οι μπακ παίρνουν το πλάτος και οι εξτρεμ βοηθάνε τους μέσους στην ανάπτυξη. Τώρα αν σε πειράζει που δεν παίρνουν το πλάτος οι εξτρεμ οκ αλλά μη βρίζεις το σύστημα. Θα μπορούσε να έχει και 4-4-2 με εξτρεμ. Δε φταίει το σύστημα. Η φιλοσοφία του προπονητή είναι που σου φταίει. Το σύστημα τοποθετεί απλά τους παίχτες σε μια αρχική θέση. Το πώς παίζουν στον αγώνα είναι άλλο πράγμα αφου όπως είδες και στο γράφημα οι παίχτες τον περισσότερο χρόνο σχηματίζουν περισσότερο κάτι σαν 2-3-5 η 4-3-3. 

Και για να το καταλαβεις ακομα καλυτερα παρε και φωτο απο το 2-3-5  στην αναπτυξη. 

Ο Αλμπα ψηλα , Ο Σερτζι ανεβαινει κι αλλο και οι εξτρεμ μεσα , αναμεσα σε αντιπαλα στοπερ και μπακ , να κανουν κινησεις πισω να δεχθουν τη μπαλα  στην αναπτυξη , ωστε να παρουν τα μπακ ολο το πλατος.

Αν μπορείς να το καταλάβεις έχει καλώς. Δε θα κάτσω να διαφωνήσω μαζί σου σε ένα φόρουμ για τη μπάλα.

Πολύ σωστά φίλε μου. Έτσι όπως τα λες είναι. Off ball σε φάση άμυνας παίζει το 4-4-2 που όταν ανακτάς τη μπάλα είναι 4-3-3 αλλά στην επίθεση εξελίσσεται σε 2-3-5 αφού τα πλάγια μπακ ανεβαίνουν σαν εξτρέμ για να δώσουν πλάτος  ενώ οι ακραίοι επιθετικοί συγκλίνουν. Αυτό είναι ολόκληρη σχολή απο τους σύγχρονους Ισπανούς με Πεπ, Κίκε Φλόρες, το έπαιζε και μέχρι πριν λίγες ημέρες και ο Πάκο Ερρέρα σε εμάς (Άρης). Νομίζω έχει τις ρίζες του στον Μπιέλσα (τον οποίο μνημονευουν ο Πεπ και οι άλλοι) αλλά δεν είμαι 100% σίγουρος. Σίγουρα είναι αυτό που λένε κάποιοι θεωρητικοί του ποδοσφαίρου ότι στην ουσία οι Ισπανοί προσπάθησαν να βελτιώσουν και να εξελίξουν το 4-3-3 του Αγιαξ/Ολλανδίας έπι Κροιφ κλπ (1970-1974).

[alexis333]

17 λεπτά πριν, mad-proffessor είπε

Πολύ σωστά φίλε μου. Έτσι όπως τα λες είναι. Off ball σε φάση άμυνας παίζει το 4-4-2 που όταν ανακτάς τη μπάλα είναι 4-3-3 αλλά στην επίθεση εξελίσσεται σε 2-3-5 αφού τα πλάγια μπακ ανεβαίνουν σαν εξτρέμ για να δώσουν πλάτος  ενώ οι ακραίοι επιθετικοί συγκλίνουν. Αυτό είναι ολόκληρη σχολή απο τους σύγχρονους Ισπανούς με Πεπ, Κίκε Φλόρες, το έπαιζε και μέχρι πριν λίγες ημέρες και ο Πάκο Ερρέρα σε εμάς (Άρης). Νομίζω έχει τις ρίζες του στον Μπιέλσα (τον οποίο μνημονευουν ο Πεπ και οι άλλοι) αλλά δεν είμαι 100% σίγουρος. Σίγουρα είναι αυτό που λένε κάποιοι θεωρητικοί του ποδοσφαίρου ότι στην ουσία οι Ισπανοί προσπάθησαν να βελτιώσουν και να εξελίξουν το 4-3-3 του Αγιαξ/Ολλανδίας έπι Κροιφ κλπ (1970-1974).

 

Ο Πεπ οχι κανει το ακριβως αντιθετο. Οι εξτρεμ τερμα εξω να παιρνουν το πλατος και οι μεσοι να κανουν runs για support εξω η μεσα στη περιοχη.

Με τρια στοπερ στην αναπτυξη σχεδον παντα και οι μπακ λιγα ανεβασματα και περισσοτερο πιο κεντρικα να κλεινουν τις αντεπιθεσεις.

Θα βρω αργοτερα καποιο ματς της Σιτι με την καμερα απο ψηλα ( αν και δυσκολο στα αγγλικα γηπεδα )  να το δεις. 

Επεξ/σία 25 Νοεμβρίου 2018 από alexis333

[Orpheas1992]

Σωθηκαμε... 
https://www.sport24.gr/football/omades/Barcelona/mpartselona-rhksh-xiastwn-o-rafinia.5372334.html

[gas83]

στο youtube  η στο gοogle αμα πατησεις βαλβερδε 4-4-2 θα σου βγαλει ενα εκατομυριο αρθρα και βιντεο για το πως το παιζουμε

ξαναλεω για τα πιο πολλα ματς απο περσυ μεχρι φετος,το τονησα.οχι ολα.

τωρα να συζηταμε για συστημα 2-3-5 ειναι τουλαχιστον αστειο.δεν υπαρχει τετοιο συστημα που να μπορει να λειτουργησει

διαφωνουμε οποτε δεν εχει νοημα να κατσω να σου παραθετω ενα ενα ολα αυτα και μετα εσυ αντιστοιχα δικα σου που βρηκες.δε θα βγαλουμε ακρη

οποτε ελπιζψ να συμφωνησεις οτι ο προπονητης ειναι εντελως συντηρητικος δεν εχει παρει απο τους παικτες που εχει το 100%

στην επιθεση με το συστημα που εχει δεν αποδιδουμε και δεν ειμαστε πολυ δημιουργικοι + οτι ενω ειναι συντηρητικος και θελει να εχει balanced ολες τις γραμμες ειδικα οταν αμυνομαστε η αμυνα μπαζει απο παντου και δε μπορουμε να κρατησουμε το μηδεν πουθενα

σε αυτα συμφωνουμε τουλαχιστον??

[alexis333]

Συμφωνώ ότι είναι συντηρητικός και δεν παίρνει απο τον Τεμπελε ειδικά το 100% και δε του έχει βρει ρόλο.

Επίσης έχει κάνει την  ομάδα να στηρίζεται και να τα περιμένει σχεδόν όλα από το Μέσι.

Και το μεγάλο μου πολύ μεγάλο παράπονο είναι με τον Μπουσκετς. Του δίνει ρόλο να πηγαίνει πολλές φορές ψηλά ( και οι Αρθούρ/Ρακιτιτς πολλές φορές πιο χαμηλά ) και τον κουράζει. Τον ταλαιπωρεί βάζοντας τον να τρέχει στις μάχες ψηλά. Η που τον βάζει σε ζώνη στη μεσαία γραμμή κι αυτό δε του ταιριάζει. 

Πιθανόν γι αυτό να τρώμε και τις φάσεις που λες. Επειδή αφαίρεσε το 6αρι (Μπουσκετς) που ήταν πάντα μπροστα από τα στόπερ και τα προστάτευε και σιν ότι ο Μπουσκετς δεν είναι ο κατάλληλος για box to box μέσος. 

Δεν έχει ένα σταθερό εξαρι. Είναι ρευστή η γραμμή. Συνέχεια είναι μια ο ένας ψηλά μια ο άλλος χαμηλά κτλ κτλ. Δεν υπάρχει σταθερότητα. 

 

Τεσπα δεν ήμαστε κόουτς να κρίνουμε τόσο εκ βαθεως γι αυτό δεν θέλω να πω παραπάνω. Κάτι θα ξέρει και ο ΕΒ παραπάνω από μένα κι από σένα.. 😅😅😅

 

 

 

Επεξ/σία 25 Νοεμβρίου 2018 από alexis333

[gas83]

να πω επισης οτι γενικα εχει μεγαλο προβλημα με το rotation  και ξεζουμιζει τους βασικους παικτες καιτι που για τετοιες ομαδες ειναι απαγορευτικο

ειδικα οταν παιζουν 60 ματς το χρονο μεσο ορο

το χει κανει σε ολες τις ομαδες του μεχρι τωρα

και οι κουπες κρινονται απο μαρτη και μετα

θυμηθειτε ολοι ρεαλ να σερνεται στο πρωτο μισο της σεζον και μετα να εχει τρομερη φρεσκαδα και να ειναι αλλη ομαδα

τελευταιος που εκανε το τελειο ροτασιον ηταν ο ενρικε(που και αυτος απο καποια φαση και μετα το παρακανε και οι βασικοι δε μπορουσαν να βρουν ρυθμο)

αλλα η χρονια του τρεμπλ ειναι το τελιο παραδειγμα

ολες τις αλλες χρονιες διαρκως θυμαμαι να φωναζουμε για το ποσο σερνονται οι παικτες στα νοκ αουτ του τσουλου αι δεν εχουν τρεξιματα

το κανε και περσυ σε χρονια που ειχες παρει το πρωταθλημα πριν τα χριστουγεννα και θυμαμαι να λεμε μα γιατι δε ξεκουραζει βασικους με το πρωταθλημα  τελειωμενο

και ουτε στον παγκο κοουτσαρει καλα κατα τη διαρκεια του ματς

παντα ιδιες αλλαγες παντα αργα

οκ ξερει πιο πολλα απο μας για να προπονει τη μπαρτσελονα αλλα δε σημαινει οτι κανει γιαυτη τη δουλεια η οτι δε μπορουμε να δουμε τα φανερα αρνητικα που εχει

καλος προπονητης αλλα για ομαδα 2 επιπεδα κατω.στυλ μπιλμπαο δλδ

[mad-proffessor]

4 ώρες πριν, alexis333 είπε

Ο Πεπ οχι κανει το ακριβως αντιθετο. Οι εξτρεμ τερμα εξω να παιρνουν το πλατος και οι μεσοι να κανουν runs για support εξω η μεσα στη περιοχη.

Με τρια στοπερ στην αναπτυξη σχεδον παντα και οι μπακ λιγα ανεβασματα και περισσοτερο πιο κεντρικα να κλεινουν τις αντεπιθεσεις.

Θα βρω αργοτερα καποιο ματς της Σιτι με την καμερα απο ψηλα ( αν και δυσκολο στα αγγλικα γηπεδα )  να το δεις. 

Παίζει ρόλο και τι παίκτες έχεις και ειδικά αν τα εξτρέμ σου είναι πραγματικά εξτρέμ ή περισσότερο μεσοεπιθετικοί.  Ναι σίγουρα χωράνε πολλές αλχημείες/πειράματα και δεν αμφιβάλλω ότι έχεις δίκιο.

Ωραίο συστηματάκι αλλά θέλει τρελές χαφάρες. Π.χ ο Ερρέρα έπαιζε τους πάντες στο ρυθμό του με δικιά μας κατοχή ακόμη και με τον Ματίγια που το παιδί έχει κάνει 2 χιαστούς αλλά έχανε σε λεπτομέρειες ή επειδή δεν δούλευε κάποια άλλα σημαντικά.

[gas83]

Μαγικη εμφανιση παλι

τυχεροι που δε χανουμε 2 με 3  γκολ διαφορα

 

και κλασικα μας σωζουν παλι τα μαγικα του λεο

να δομε μεχρι ποτε παλι

αστεια αμυνα και παλι

οι αλλοι εχουν 3 δοκαρια και μια ντουζινα φασεις

ανετα μπορουσαμε να φαμε 4-5 παλι

γελαει ο κοσμος

[gas83]

επιστροφη στο 4-3-3 με ντεμπελε βασικο 0-3 ημιχρονο που θα μπορουσε και 0-6

απλα πραγματα

Επεξ/σία 8 Δεκεμβρίου 2018 από gas83

[~mxls~]

Τι πέταξε ο θεος πάλι. 

 

[johnyboy]

και το 2ο που έβαλε με φάουλ, φοβερό 

[~mxls~]

Ελπίζω αυτή η γελοιότητα "5ος καλύτερος παίχτης στο κόσμο" να τον πεισμώσει όσο ποτέ.