Πως μπορω να μετατρεψω μια ταινια απο ηχο 2-ch σε 5.1?

[marantonis]

Πως μπορω να μετατρεψω μια ταινια απο 2-ch σε 5.1 ειτε οταν ειναι σε μορφη .avi ειτε οταν ειναι σε μορφη DVD

[parsifal]

Καλώς ήρθες στο forum!

 

Η ερώτηση είναι λίγο περίεργη. Θεωρητικά, δε γίνεται να παραχθεί έξτρα πληροφορία εκ του μη όντος. Η μετατροπή της πολυκάναλης ηχητικής μπάντας σε stereo ή αλλιώς downmixing όπως λέγεται, είναι μη αναστρέψιμη διαδικασία.

 

Τί προσπαθείς ακριβώς να καταφέρεις;

[Powerline]

Θεωρητικά, αν έχεις equaliser μερικών χιλιάδων περιοχών για κάθε κανάλι, με kill switch σε κάθε fader, μία κονσόλα ηχογράφησης, άπειρες γνώσης μηχανικής ήχου και πολύ καλή αντίληψη του που ακριβώς πρέπει να ακούγεται ο κάθε ήχος στην ταινία, ΙΣΩΣ να πετύχεις πραγματικό 5.1 απο 2.0! Θεωρητικά πάντα. Το ερώτημα όμως τώρα είναι αν είσαι μέσα σε όλα τα παραπάνω...

[Vrettos]

Ένας ωραίος τρόπος ειναι με το Plogue . Δοκίμασε αυτο το tutorial . http://forum.doom9.org/showthread.php?s=&threadid=83844

[hralman]

Ως επαγγελματίας ηχολήπτης/μηχανικός ήχου επιτρέψτε μου να πω δυο πράγματα παραπάνω.

 

Όπως είπε ο φίλος parsifal η ερώτηση είναι όντως λίγο περίεργη. Προφανώς το παιδί που τη ρώτησε έχει κάποιο dvd με ταινία γραμμένη σε stereo, πράγμα το οποίο -τουλάχιστον μιλώντας με βάση την απλότητα που αναζητάει ένας κοινός χρήστης υπολογιστή κάνοντας μια τέτοια ερώτηση- μας δένει πλήρως τα χέρια. Δε μπορεί να υπάρξει πληροφορία για 5.1 surround ήχο εκ του μη όντως, από τη στιγμή δηλαδή που δεν την έχει ήδη το dvd μέσα.

 

Τώρα τα όσα είπε ο Powerline σημαίνουν πολύ απλά το να είσαι ο ίδιος ο ηχολήπτης στα studio που μιξάρεται η ταινία και να "δημιουργείς" το 5.1 από την αρχή. Προσωπικά δε θα απαντούσα έτσι σε κάποιον που έχει περιορισμένες γνώσεις γύρω από το συγκεκριμένο αντικείμενο και ρωτάει για να διαφωτιστεί. Και φυσικά όλα αυτά δεν είναι καν αυτό που ρώτησε ο marantonis, δηλαδή να μετατρέψεις stereo ήχο σε 5.1. Αυτό είναι φύσει αδύνατον. Από τη στιγμή που δεν υπάρχει η πληροφορία είναι αδύνατον να δημιουργηθεί, πόσο μάλλον με ένα τρόπο απλό (π.χ. με τη χρήση ενός προγράμματος) όπως ζητάει ο φίλος μας.

 

Όμως marantonis υπάρχει κάτι που ίσως δε γνωρίζεις και μπορεί να έχεις ήδη στα χέρια σου τη λύση. Το ότι έβαλες ένα dvd σε μία απλή τηλεόραση ή σε stereo ηχεία και έπαιξε, δε σημαίνει ότι δεν έχει γραμμένο τον ήχο σε 5.1. Ο surround ήχος μπορεί να βρίσκεται και κωδικοποιημένος μέσα στο stereo σήμα μιας ταινίας. Όταν εσύ συνδέσεις στο dvd player τον αποκωδικοποιητή του surround, αυτός αυτόματα αναγνωρίζει το 5.1 και στέλνει το κάθε σήμα στο αντίστοιχο ηχείο. Δοκίμασε λοιπόν να συνδέσεις το dvd σου σε ένα surround σύστημα μήπως έχεις ήδη γραμμένη ταινία σε 5.1 και δεν το ξέρεις, ή ακόμα πιο εύκολα βάλ'το σε κάποιο dvd ripper πρόγραμμα που αναγνωρίζει αμέσως το είδος του ήχου, π.χ. dvd shrink.

 

Τώρα αν μιλάς για .avi με stereo ήχο, ή για κάποιο dvd που τράβηξες εσύ με την κάμερά σου και το πέρασες στο pc, απλά ξέχασέ το το surround.

 

Το plogue που πρότεινε ο Vrettos προφανώς κάνει κάποια πατέντα με τον ήδη υπάρχων στερεοφωνικό ήχο. Ίσως παίρνει τον ίδιο ήχο και τον στέλνει και στα δύο πίσω ηχεία, και επίσης στέλνει τις χαμηλές συχνότητες στο sub-woofer. Αν δεν έχεις όμως την πρωτότυπη πηγή ποτέ δε θα έχεις το πραγματικό surround που είχε η ταινία όταν δημιουργήθηκε. Θα έχεις ένα ψευδο-surround που απλά θα γεμίζει το χώρο επειδή θα ακούς από όλα τα ηχεία ταυτόχρονα. Ακόιμα και αυτό όμως για να γίνει μέσω του προγράμματος απαιτεί έστω κάποιες στοιχειώδεις γνώσεις ηχοληψίας. Αν και ο οδηγός που το συνοδεύει στο forum του link είναι πολύ αναλυτικός.

[parsifal]

Εγώ υπέθεσα ότι το παληκάρι έχει κάποιο 5.1 setup ηχείων και κατά την αναπαραγωγή stereo υλικού, του παίζουν μόνο τα front και θέλει να ακούει ήχο και από τα υπόλοιπα. Αν πρόκειται για κάτι τέτοιο, είναι μάλλον θέμα ρύθμισης software (drivers κάρτας ήχου/πρόγραμμα αναπαραγωγής/audio codecs), και πάλι το αποτέλεσμα θα είναι ψευδο-surround, όπως αναφέρθηκε. Μέχρι να ξαναποστάρει όμως, θα μείνουμε στις εικασίες.

 

@hralman

Για την κωδικοποίηση έξτρα πληροφορίας μέσα στο στερεοφωνικό σήμα που αναφέρεις: Είχα την εντύπωση ότι μέχρι DPLII μπορεί να «μασκαρευτεί» μέσα στο audio stream, δηλαδή το πολύ τετρακάναλο. Γίνεται και με 5.1;

[Powerline]

Όχι. Δεν γίνεται. Είπε "surround" δεν είπε "distinct channel audio". Απλά, στην πρακτική του εφαρμογή, δηλαδή στο ανεκπαίδευτο αυτί ενός θεατή, η διαφορά ανάμεσα στο Dolby ProLogicII και στο Dolby Digital 5.1, με μικρές εξαιρέσεις, είναι μη αντιληπτή. Εξ'άλλου, πολλές απο τις ταινίες που αγοράζουμε, είναι στην πραγματικότητα Dolby ProLogic.

 

Hralman, είπα κάτι άλλο. Τόνισα οτι απλά δεν γίνεται demux της μπάντας апо 2 κανάλια σε 6. Ακόμα και με τον εξοπλισμό που περιέγραψα, ο οποίος , κρίνοντας απο τη γνώση σου στο θέμα ξέρεις πως δεν υπάρχει, είναι αδύνατον να απομονωθεί 100% ηχητική πληροφορία απο τη στιγμή που έχει γίνει το τελικό master.

[parsifal]

Καλά, ότι δε γίνεται upmixing με πλήρη επαναφορά της πληροφορίας, αυτό είναι το μόνο σίγουρο. Ακόμη και χωρίς να μπλέξεις με θεωρία (σήματα, ψηφιακή δειγματοληψία αναλογικής πληροφορίας κλπ), εντελώς μπακαλίστικα:

 

Κοιτώντας ένα DVD που περιέχει 5.1 και 2.0 AC3 streams, θα δεις ότι τα στερεοφωνικά streams είναι συνήθως στα 192/224/πολύ σπάνια 256Kbps, ενώ τα 5.1 συνήθως 320/384/448Kbps. Έχει χαθεί πληροφορία στο ενδιάμεσο, πουφ, πάπαλα!!!

[Powerline]

Εγω μίλαγα για αναλογική φόρμα μεταφοράς. Για ψηφιακή εννοείται οτι δεν το συζητάμε καν! Πάντως, μιας και μαζευτήκαμε ξημερώματα όλοι μαζί οι specialists, να κάνω και μία εκτός θέματος ερώτηση. Έχει σκεφτεί κανείς τη δυνατότητα να περάσει crossover στις εξόδους του 5.1 και να κάνει το σύστημα 10.2; Εννοώ, να σπάει το κάθε κανάλι σε δύο μέρη, ένα για τις κάτω και ένα για τις πάνω αυχνότητες του καναλιού, να πέφτει και το σχετικό delay και reverb, ανάλογα με τη θέση του κάθε καναλιού και να βγαίνει στα ηχεία. Ψάχνω να βρώ τρόπο να το κάνω.

[parsifal]

Χαχα, μόνο για επίδειξη θα χρησίμευε κάτι τέτοιο! Και με reverb κιόλας. Το ψυχοακουστικό μοντέλο που θα προκύπτει θα αντιστοιχεί σε καταναλωτή μερικών κιλών LSD

[Powerline]

Σοβαρά τώρα, μιλάω για reverb της κλίμακας του πίκο, και delay σε παρόμοιο επίπεδο, και αποκοπή του 10% του φάσματος σε κάθε κανάλι, μόνο και μόνο για να δώσει την αίσθηση της ηχητικής ανάκλασης που θα συνέβαινε, αν ο ήχος ήταν live, κατά κάποιον τρόπο. Εκτός και αν δουλευτεί με γεννήτριες θορύβου και βγάλει το απόλυτο chill-out σε κανένα psy0trance party.

[parsifal]

Θαρρώ πως απαιτούνται πολύ ειδικές γνώσεις για να καταφέρεις ένα "meaningful" αποτέλεσμα. Σκέψου μόνο ότι κάνεις το ανάποδο της συνήθους διαδικασίας, που είναι να μοντελοποιήσεις την ακουστική ενός συγκεκριμένου χώρου (υλικό τοίχων+δαπέδου, σχήμα χώρου/εμποδίων, διαστάσεις, θερμοκρασία+υγρασία, παρουσία κοινού κ.ά. που μου διαφεύγουν). Γενικά guidelines για την επεξεργασία του σήματος φαντάζομαι δεν υπάρχουν. Σίγουρα ο φίλος hralman κάτι θα έχει να πει επ'αυτού.

Το κάναμε το thread όμως...μπάχαλο!!!

[hralman]

@hralman

Για την κωδικοποίηση έξτρα πληροφορίας μέσα στο στερεοφωνικό σήμα που αναφέρεις: Είχα την εντύπωση ότι μέχρι DPLII μπορεί να «μασκαρευτεί» μέσα στο audio stream, δηλαδή το πολύ τετρακάναλο. Γίνεται και με 5.1;

 

@parsifal

 

Σωστά τα λες, απλά δεν ήθελα να αναφερθώ και σε άλλο προτώκολλο για να μη μπερδέψω το παιδί που ρώτησε. Έτσι κι αλλιώς σκέψου ότι σε κάθε ταινία υπάρχει γραμμένο και 5.1 και stereo. Απλά πολλές ταινίες είναι όντως Dolby Pro Logic στην πραγματικότητα.

 

Για το νέο θέμα που προέκυψε, πολύ απλά πιστεύω πως δε θα εξυπηρετήσει σε κάτι το να διαχωρίσεις περαιτέρω τις συχνότητες των ηχείων. Μη σου πω ότι θα είναι μία τόσο επίπονη, χρονοβόρα και ασύμφορη μέθοδος (ακόμα και οικονομικά -ποιος θα θέλει να πάρει 10 ηχεία για ένα αποτέλεσμα που έχει ήδη με 5-) που δεν αξίζει τον κόπο να ασχοληθεί κανείς. Μιλάω πάντα με γνόμωνα το να παραχθεί ένα καινούριο format για την αγορά. Άσε που για να βγει σωστό αποτέλεσμα κατά τη γνώμη μου θα πρέπει να εξεταστεί το νέο αυτό πρωτόκολλο σε εργαστήρια, με ανάλογη R&D ομάδα κ.λ.π. -όπως γίνεται σε κάθε καινούριο "προϊόν" είτε αυτό λέγεται Dolby Digital ή DTS, είτε αυτό λέγεται η καινούρια Coca Cola Light με γεύση μπανανόφλουδα- πριν να βγει ένα σταθεροποιημένο μοντέλο στην αγορά. Συν το γεγονός ότι δε θα είναι πραγματικό 10.1, μιας και το κάθε ένα απο τα 10 ηχεία δε θα παίζει ξεχωριστό σήμα. Απλά άλλες συχνότητες. Οπότε ουσιαστικά θα είναι σαν να έχεις δύο 5.1 συστήματα απο τα οποία το καθένα αναλαμβάνει να παίξει τις δικές του συχνότητες. Όμως επειδή έχω κι εγώ το μικρόβιο με όλα αυτά, αν είχα το χρόνο ευχαρίστως θα ξεσκιζόμουν στον πειραματισμό έτσι for the sake of it, και για να πω ότι το έκανα. Αν τελικά κάτσεις να ασχοληθείς με αυτό πες μας τι κατάφερες, είμαι πολύ περίεργος.