KWSN_Men Δημοσ. 9 Φεβρουαρίου 2007 Δημοσ. 9 Φεβρουαρίου 2007 Εντάξει λοιπόν, η τιμημένη αγροτιά πεινάει... Άλλος ένας ελληνικός μύθος. Πάμε να βρούμε τώρα τον 1/3 Έλληνες που είναι κάτω από το όριο της φτώχειας και τα εκατομύρια Έλληνες που είναι τόσο χρεωμένοι που οι τράπεζες τους χώνουν φυλακή. Δεν ασχολούμαι άλλο.
mandate Δημοσ. 9 Φεβρουαρίου 2007 Δημοσ. 9 Φεβρουαρίου 2007 @ KWSN_Men κάποια !#%@ είπα για να γράψεις το: Πάμε να βρούμε τώρα τον 1/3 Έλληνες που είναι κάτω από το όριο της φτώχειας και τα εκατομύρια Έλληνες που είναι τόσο χρεωμένοι που οι τράπεζες τους χώνουν φυλακή. τέλος πάντων δέ αναγνωρίζεις ότι αντιμετωπίζουν προβλήματα? δε λέω ότι και οι ίδιοι δέν ευθύνονται για την κατάστασή τους πχ αρκετοί αγρότες όταν τους κάτσει η καλή κάνουν κακιές επενδύσεις
izerman76 Δημοσ. 9 Φεβρουαρίου 2007 Δημοσ. 9 Φεβρουαρίου 2007 Εντάξει λοιπόν, η τιμημένη αγροτιά πεινάει... Άλλος ένας ελληνικός μύθος. Πάμε να βρούμε τώρα τον 1/3 Έλληνες που είναι κάτω από το όριο της φτώχειας και τα εκατομύρια Έλληνες που είναι τόσο χρεωμένοι που οι τράπεζες τους χώνουν φυλακή. Δεν ασχολούμαι άλλο. +10000 Δυο παρατηρήσεις. 1)Αν πεινάνε, που δεν το πιστεύω, να πάνε να δουλέψουν αλλού. Δεν σημαίνει ότι όλοι όσοι δουλεύουν σε κάποιο τομέα θα πετύχουν. Οι καλοί στην δουλειά τους θα προχωρήσουν, όσοι δεν είναι αρκετά ικανοί, θα μείνουν πίσω. Αυτό ισχύει παντού, γιατί οι αγρότες πρέπει να εξαιρούνται; 2) Οι κινητοποιήσεις των αγροτών πάντα τυχαίνει να γίνονται τον χειμώνα. Μήπως αυτό γίνεται απλώς επειδή αυτή την περίοδο δεν έχουν δουλειά; Όσο για τους κτηνοτρόφους, αν πιστεύουν ότι οι μεγάλες εταιρείς τους κλέβουν στην τιμή αγοράς, ας συνεταιριστούν και να πουλήσουν το γάλα τους μόνοι τους - ή να κάνουν μεγαλύτερες εξαγωγές.
mandate Δημοσ. 9 Φεβρουαρίου 2007 Δημοσ. 9 Φεβρουαρίου 2007 ηρεμήστε λίγο, κανείς δέν είπε ότι πεινάνε οι αγρότες κυριολεκτικά θα ήταν αδύνατο απλά ότι τρώνε για πολλοστή φορά πισωγύρισμα ο συνεταιρισμός είναι αρκετά δύσκολο εγχείρημα
KWSN_Men Δημοσ. 9 Φεβρουαρίου 2007 Δημοσ. 9 Φεβρουαρίου 2007 @ KWSN_Men κάποια !#%@ είπα για να γράψεις το: Πάμε να βρούμε τώρα τον 1/3 Έλληνες που είναι κάτω από το όριο της φτώχειας και τα εκατομύρια Έλληνες που είναι τόσο χρεωμένοι που οι τράπεζες τους χώνουν φυλακή. τέλος πάντων δέ αναγνωρίζεις ότι αντιμετωπίζουν προβλήματα? δε λέω ότι και οι ίδιοι δέν ευθύνονται για την κατάστασή τους πχ αρκετοί αγρότες όταν τους κάτσει η καλή κάνουν κακιές επενδύσεις Μάλλον την είπες όταν αναφερόσουν σε ανέκδοτα.
skiabox Δημοσ. 9 Φεβρουαρίου 2007 Δημοσ. 9 Φεβρουαρίου 2007 Παιδια τα πραγματα ειναι απλα.Οποιος δεν ειναι ευελικτος στην εποχη μας ειναι καταδικασμενος.
Mithrantir Δημοσ. 9 Φεβρουαρίου 2007 Δημοσ. 9 Φεβρουαρίου 2007 το γαλα δεν σχεση ουτε με τις τρουφες ουτε με τα ροδακινα, οι γαλακτοβιομηχανοι συννενοηθηκαν να αγοραζουν και να πουλανε σε στανταρ τιμες στους ελληνες, αγοραζαν και γαλα χαμηλοτερης ποιοτητας απο Βουλγαρια, Ρουμανια, πουλουσαν το βουλγαρικο στην Ελλαδα και εξηγαγαν το ελληνικο στο εξωτερικο... αποτελεσμα ειναι οτι πληρωνουμε το ακριβοτερο γαλα και πινουμε το πιο μουφα. Εγώ δεν ανέφερα την τρούφα για να μιλήσω μόνο για τους αγρότες. Το παράδειγμα είναι για να δείξει οτι υπάρχει μια σχετική έλλειψη οράματος και μακροχρόνιου σχεδιασμού όσον αφορά το κάθε αγρότη/κτηνοτρόφο, αλλά και το Ελληνικό κράτος ως επόπτη των καλλιεργειών. Λάθη που τα νιώθουν στο πετσί τους, αλλά δε αφομοιώνουν το μάθημα κατά τα φαινόμενα. Οι ακραίες αντιδράσεις του στυλ κλείνω δρόμους πάω έξω από τις νομαρχίες και πετάω αυτά που κανείς δε τα αγοράζει γιατί είναι σάπια κτλ, έχουν καταντήσει πια γραφικές και δεν εξυπηρετούν τίποτα πέρα από ένα publicity stunt όπως λένε και έξω. Το κακό είναι γενικό βέβαια, γιατί στην Ελλάδα έχουμε το υπέροχο συνήθειο αντί να καθίσουμε να βρούμε μια λύση η οποία να ικανοποιεί ή ένα μακροπρόθεσμο σχέδιο που να μπορεί να τηρηθεί, να φωνάζουμε και να προσπαθούμε να δείξουμε οτι είμαστε παντελώς θιγόμενοι. Και να χτίζουμε παλάτια με τα λόγια. Οι κτηνοτρόφοι/πτηνοτρόφοι της Ελλάδος δεν μπορούν να αποτελούν εξαίρεση του κανόνα, δυστυχώς. Αν θυμάστε τώρα τα Χριστούγεννα, Οι γαλοπούλες ήταν αρχικά σε δυσθεώρητες τιμές. Και όταν ρώτησαν παραγωγούς, γιατί τέτοιες τιμές, είπαν να βγάλουμε τα σπασμένα της προηγούμενης χρονιάς (με τη γρίπη των πτηνών). Βέβαια ξέχασε να αναφέρει οτι είχαν και πάρει και κάτι επιδοτησούλες (αν τις έχουν πάρει ακόμα βέβαια, σίγουρα θα τις πάρουν όμως) για τα σπασμένα.
Επισκέπτης Δημοσ. 9 Φεβρουαρίου 2007 Δημοσ. 9 Φεβρουαρίου 2007 Ο Critter δίνει την πιο λακωνική απάντηση. Μπράβο.
abeness Δημοσ. 10 Φεβρουαρίου 2007 Μέλος Δημοσ. 10 Φεβρουαρίου 2007 Ο Mithrantir με κάλυψε απόλυτα, το μόνο που έχω να πω είναι @ mandate δεν είμαστε όλοι από την Αθήνα, προσωπικά είμαι από Εύβοια και έχω συγγενείς που είναι αγρότες και ξέρω από τέτοια, οπότε σε παρακαλώ μην βιάζεσαι να βγάζεις γρήγορα συμπεράσματα.
mandate Δημοσ. 10 Φεβρουαρίου 2007 Δημοσ. 10 Φεβρουαρίου 2007 @ mandate δεν είμαστε όλοι από την Αθήνα, προσωπικά είμαι από Εύβοια και έχω συγγενείς που είναι αγρότες και ξέρω από τέτοια, οπότε σε παρακαλώ μην βιάζεσαι να βγάζεις γρήγορα συμπεράσματα. για ποιό θέμα ?
abeness Δημοσ. 10 Φεβρουαρίου 2007 Μέλος Δημοσ. 10 Φεβρουαρίου 2007 ξαφνικά τη είδατε όλοι αστοί και ξεχάσατε από που είστε!συγγενείς αγρότες δέν έχετε? δε ξέρετε τι γίνεται ? σιγά το ''αστικό σας παρελθόν'' νεόκοποι ''ευρωπαίοι'' @mandate Για αυτό φίλε, Επίσης @Critter αν δεν κάνω λάθος γνωρίζω γιατί φωνάζουν όταν παθαίνουν ζημιές μιας και στην ουσία αυτά που ζητάνε είναι λεφτά που έχουν ήδη δώσει δίνουν συνέχεια έμμεσα ή άμεσα. Ωστόσο το ποιο σωστό παιδία και χωρίς παρεξήγηση κατά την γνώμη μου είναι αυτό που είπε ο skiabox ότι όποιος δεν είναι ευέλικτος σήμερα δεν επιβιώνει, μπορεί να είναι μια απλή πρόταση η οποία σηκώνει ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ κουβέντα, ωστόσο είναι μια πικρή αλλά μεγάλη κουβέντα.
mandate Δημοσ. 10 Φεβρουαρίου 2007 Δημοσ. 10 Φεβρουαρίου 2007 αυτό το είπα γενικά και αναφέρομαι σε μεγάλο ποσοστό ατόμων που ξέρω δέν είναι δικό μου όπως το τονίζω απλά το ασπάζομαι σαφέστατα δέν αναφέρεται σε εσένα edit +1 υπέρ Critter ΥΓ στο θέμα της επιβίωσης εκατομμύρια μεταλλάξεις έχουν επιβιώσει τί σημαίνει αυτό?
Critter Δημοσ. 12 Φεβρουαρίου 2007 Δημοσ. 12 Φεβρουαρίου 2007 Να δωσω και ενα γενικο στοιχειο που ισως φανει χρησιμο στην κατανοηση της γενικης καταντιας. Οι χαμηλες εισοδηματικες ομαδες (αγροτες, αλιεις, εργατες, υπαλληλοι υπηρεσιων) αποτελουν το 71% των ελληνικων νοικοκυριων και λαμβανουν το 26% του συνολικου εισοδηματος. Πληρωνουν δε το 32% απο αυτο στη φορολογια. Οι ομαδες υψηλου εισοδηματος (ελευθεροι επαγγελματιες, βιομηχανοι,διευθυντες, διοικητες) αποτελουν το 7% των νοικοκυριων και λαμβανουν το 35% του συνολικου εισοδηματος αποδίδοντας το 25% σε φορους . Αμα κατσει κανεις και ψαξει τις εμμεσες ωφελειες απο τις δημοσιες δαπανες που προκυπτουν, θα δει πρακτικα το μεγεθος της ανισοτητας μιας και οι υψηλες εισοδηματικες ομαδες ενω παίρνουν περισσοτερα, αποδιδουν λιγοτερα στο κρατος και ωφελουνται περισσοτερο απο τις δημοσιες δαπανες (π.χ παιδεια, εταιρικες διευκολυνσεις οπως επιχορηγησεις κτλ). Η πηγη των παραπανω στατιστικων ειναι απο βιβλιο πανεπιστημιακου καθηγητη προσκειμενου στους χωρους της ΝΔ (το λεω για να μην νομιζει κανεις οτι ειναι κανας κολλημενος αριστερος που φανταζεται νουμερα στο υπνο του). Με λιγα λογια τα παραπανω (πολυ λιγα), τα εγραψα για να αποδειξω οτι ναι μεν εν μερη ισχυει η αξιολογηση του ατομου με βαση το τι καταφερνει στη ζωη του λογο ατομικων χαρισματων, ταλεντων και χρηση των υπαρχοντων διαθεσιμων στην οικογενεια του αλλα οπως βλεπουμε, το κρατος μονο αρωγος δεν ειναι στην προσπαθεια των οικονομικα ασθενεστερων ομαδων στη συντηρηση αρχικα και στην εξελιξη μετεπειτα. Δεν ειναι λοιπον μονο οι αγροτες, ειναι και η πλειψηφια αυτων που γραφουν σε αυτο το forum που αδικειται αλλα δυστυχως δεν το καταλαβαινει. Αλλα ακομα και να το καταλαβει, ε!θα το ριξει λιγο στην κλαψα και αυτο ηταν ολο.
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Αρχειοθετημένο
Αυτό το θέμα έχει αρχειοθετηθεί και είναι κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.