Dilima:SCSI h IDE?

[Porfyros]

Axizei ton kopo na parei kaneis scsi cd-rom kai cd-rw?An mporei na mou pei kaneis ta pleonektimata twn scsi siskeywn mesa apo tin praxi?Tha to ektimousa para poli,eyxaristo...

[Gpsyco84]

Ta SCSI file mou einai alli porosi!<BR>Ego exo ena Yamaha CD-RW 8x egrafis 4x epanagrafis kai 24x anagnosis kai einai SCSI.<BR>Sou milao den mou exei kapsei pote CD kai einai safos pio grigoro apo ena allo modelo IDE idion taxititon! Episis otan exeis SCSI apasxoleis ton epexergastei tou mixanimatos sou ligotero eos katholou kai etsi mporeis na kaneis kai alla pragmata otan grafeis to CD xoris kanena kindino kapsimatos! Pragma adinato gia IDE. Tora oson afora to CD sou pistevo pos na doseis lefta gia na pareis SCSI CD ROM einai xazomara mias kai den tha sou xreiastei pouthena! AUTA<IMG SRC="http://www.insomnia.gr/cpubb/smilies/cwm11.gif" border=0>

[papageo]

Θα συμφωνήσω με τον φίλο Gpsyco στο ότι είναι λιγότερο απαιτητικά σε επεξεργαστική ισχύ και πιό γρήγορα, σε σχέση με τα IDE, αλλά θα διαφωνήσω στο τελευταίο σχόλιό του περι SCSI CDROM. Έχω ένα Plextor 40x και είναι από τα πιό καλά που υπάρχουν. Audio Extraction->15~20x και CDRW Ricoh 6200. Μου έχει κάψει δισκάκια ,30 περίπου στα 4 χρόνια λειτουργίας του. Τώρα τελευταία πήρα και ένα δίσκο SCSI (fleamarket.gr) και το σύστημα πετάει.<BR> Το κόστος βέβαια είναι υψηλό, δεν διαφωνώ, αλλά αν θέλεις να χτίσεις ένα πολύ καλό σύστημα θα σου συνιστούσα την επιλογή συσκευών SCSI.<BR> Απο την άλλη όμως βλέπουμε όλο και περισσότερες IDE συσκευές, οι οποίες τα πάνε καλά σε διάφορα τέστ. Αναφέρομαι στα νέα μοντέλα CDRW της Plextor, Teac, Yamaha κ.α. (Burn Proof) και άλλων CDROM των οποίων οι επιδόσεις είναι αξιοσημείωτες.<BR>Η τελική επιλογή δική σου...

[Imagine]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>Originally posted by Gpsyco84:<BR><B>Ta SCSI file mou einai alli porosi!<BR>Ego exo ena Yamaha CD-RW 8x egrafis 4x epanagrafis kai 24x anagnosis kai einai SCSI.<BR>Sou milao den mou exei kapsei pote CD kai einai safos pio grigoro apo ena allo modelo IDE idion taxititon! Episis otan exeis SCSI apasxoleis ton epexergastei tou mixanimatos sou ligotero eos katholou kai etsi mporeis na kaneis kai alla pragmata otan grafeis to CD xoris kanena kindino kapsimatos! Pragma adinato gia IDE. Tora oson afora to CD sou pistevo pos na doseis lefta gia na pareis SCSI CD ROM einai xazomara mias kai den tha sou xreiastei pouthena! AUTA<IMG SRC="http://www.insomnia.gr/cpubb/smilies/cwm11.gif" border=0> </B><HR></BLOCKQUOTE><P><BR>Θα διαφωνήσω. Ναι τα SCSI χρησιμοποιούν λιγότερο τον επεξεργαστή από ότι τα IDE. Αυτό είναι και το ουσιαστικό πλεονέκτημά τους στις απλές συσκευές αφού πέρα από τα SCSI UW160 οι IDE σκληροί δίσκοι είναι εξίσου ή και γρηγορότεροι, και πάντα σε ένα κλάσμα του κόστους.<P>Από εκεί και πέρα, το πλεονέκτημα των SCSI είναι η μεγαλύτερη ανεξαρτησία τους από τα υπόλοιπα υποσυστήματα και η ταχύτερη επικοινωνία μετάξύ των SCSI συσκευών του ίδιου controller. Αυτό που λέει ο φίλος Gpsyco84 είναι λίγο-πολύ άσχετο με το ότι έχει SCSI CDRW, αφού στην αλυσίδα μεταφοράς παρεμβάλονται και IDE συσκευές. <P>Για παράδειγμα: Αν στα 10 χιλιόμετρα ενός δικτύου υδροδότησης με σωλήνες διαμέτρου 1 μέτρου παρεμβάλουμε ένα κομματάκι 1 cm από σωλίνα 1 cm θα πέσει η δυνατότητα μεταφοράς-ροής νερού σε όλο το δίκτυο από αυτό και πέρα. Αν το σωληνάκι αυτό είναι αμέσως μετά την πηγή (βλέπε CDROM) καταλαβαίνεις ότι μειώνεται η δυνατότητα όλου του δικτύου.<P>Τα σημερινά IDE CDROMs δεν έχουν κανένα πρόβλημα να ακολουθήσουν τουσ ρυθμούς ενός 8x CDRW σαν του φίλου μας, και η προσεκτική χρήση είναι αρκετή για να μην καίγονται τα δισκάκια.<P>Το πρόβλημα θα παρατηρηθεί σε λίγο καιρό που μας πασάρουν τα 20 και 24x CDRW οπότε ξαφνικά τα φθηνιάρικα CDROMs πολύ απλά δεν θα είναι αρκετά. Κάποια IDE CDROMs και τα περισσότερα νέα DVDs είναι πολύ γρήγορα και δεν 8α έχουν πρόβλημα. Ακόμα τα νέα CDRW έχουν τεχνολογίες (burnproof κτλ) που αποτρέπουν το κάψιμο του CDr ότι και να γίνει. Αλλά αν δεν έχεις ένα καλό οδηγό ανάγνωσης εγγραφές σε πραγματικό χρόνο on-the-fly στην κορυφαία ταχύτητα δεν μπορούν να γίνουν. ʼρα είναι ανόητο να πάρεις ένα 20x και να το έχεις να δουλεύει σε πραγματική ταχύτητα 12-16x απλά γιατί το CDROM σου δεν μπορεί να ακολουθήσει γρηγορότερα. Βέβαια για εγγραφές από image σε IDE σκληρό δίσκο και απλές μεταφορές αρχείων από αυτά είναι σχεδόν σίγουρο ότι δεν θα έχεις πρόβλημα. <P>Γενικά και για να μην πλατιάζουμε άλλο...αν έχεις πολλά χρήματα να διαθέσεις και θέλεις να βάλεις SCSI ξεκίνησε από ένα καλό SCSI controller UW160 (100-150.000) και τον αντίστοιχο UW160 σκληρό, και στην συνέχεια πρόσθεσε CDRW, CDROM (το UW2 της Plextor είναι ίσως το καλύτερο CDROM τηνς αγοράς με σχεδόν πραγματική ονομαστική ταχύτητα 40x, DVD SCSI έχει ελάχιστα μοντέλα, παλιά σχετικα). Μιλάμε για συνολικό κόστος περίπου 3 φορές μεγαλύτερο κόστος από το αντίστοιχο IDE, αλλά αν σε νοιάζουν οι μικρές λεπτομέριες εδώ είσαι. Έχεις κοντά στο απόλυτο υποσύστημα δίσκου και οπτικών δίσκων για απλό PC.<P>Από εκεί και πέρα...ένα σύγχρονο PC με επεξεργαστή 600-700+ MHz, 128ΜΒ RAM και καλής ποιότητας IDE CDROM και δίσκους είναι υπέρ-αρκετό για την πλήρη εκμετάλλευση ενός IDE CDRW ακόμα και 20x+, ενώ τα burnproof που αρχίσουν να χρησιμοποιούνται σε όλα τα νέα μοντέλα CDRW σε εξασφαλίζει ότι δεν θα κάψεις CD λόγω ταχύτητας μεταφοράς δεδομένων. Μπορείς ακόμα αλλά για άλλους λόγους.<P>Κατάλαβες λίγο πολύ; Το SCSI δεν είναι πανάκεια, όχι πια. Είναι μύθος με τις νέες τεχνολογίες IDE. Απλά αν πιστεύεις ότι θες ότι καλύτερο, ετοιμάσου να τα ματώσεις! Και μόνο ένας δίσκος UW160 έχει νόημα. Είναι στις 10-15000rpm και πραγματικά γρήγορο. Το να βάλεις μόνο ένα CDROM SCSI ¨η μόνο ένα CDRW SCSI είναι δώρον άδωρον! Σκέτη ταλαιπορία και επιπλέον έξοδα για το τίποτα!<P>Imagine - Συγνώμη για το μακροσκελές αλλά μονολεκτικά δεν απαντώνται όλα...<IMG SRC="http://www.insomnia.gr/cpubb/smilies/cwm36.gif" border=0>

[Deos]

IDE χωρις πολλα λογια........<BR>για την περιπτωση σου...<BR>

[anarmostos]

Pantos ego exo to plextor 12/10/32 kai petaei... an kai oxi scsi. Tora ta simperasmata dika sou. Pantos an sou periseuoun xrimata xtipa mia kali karta grafikon kai ase ta scsi kata meros.<P>Filika,<P>Anarmostos.

[TR909]

Na sou pw kai th dikh moy ekdoxh...Exw to CD-Rom ths Plextor PX-40TS (40x) mazi me to PX-W1210S (12x10x32x) panw se ena Adaptec 2904CD SCSI controller.Prin eixa to Yamaha 8424s(8x4x24x SCSI) to opoio kai "3efortw8hka" ka8ws eixa myria provlhmata me to sygkekrimeno mhxanaki.<BR>Twra oso afora th xrhsimothta toy SCSI.Proswpika phra to CD-Rom ayto dioti: exei to taxytero audio extraction apo opoiodhpote allo CD-Rom ths agoras (an kaneis CD-->Mp3 katalavaineis ti shmainei ayto),einai "eilikrines" oso afora thn onomastikh toy taxythta,einai poiotiko proion.Gia to recorder de 8elw na pw polla-burn-proof,taxy,poiotiko,bla bla bla.8a soy pw to e3hs paradeigma xrhshs gia na katalaveis "ti esti" SCSI...To PC sto Internet na katevazei me GetRight,to NERO na grafei CD on-the fly,kai parallhla ego na paizw FIFA 2000 wspoy na teleiwsoyn ola ta parapanw!Mh me peraseis gia freak apla moy aresei na "pusharw" to PC moy sta oria Perito na soy pw oti ola e3elix8hkan omala kai malista to CDRW den epese oyte mia fora se "burn-proof" mode.Twra se IDE ylopoihseis ola ayta einai oneira 8erinhs nyktos <BR>Gia na ginw ligo pio sovaros an eisai power-user kai apaiteis to taxytero,poiotikotero,apodotikotero,an skopeveis na "vasaniseis" to CDRW soy kai telos an dia8eteis ta extra $$$ soy synistw anepifylakta to SCSI.An apo thn allh eisai pio konta se ayto poy leme mesos xrhsths de vlepw to logo toy na dwseis ta parapanw $$$ ka8ws opws eipan kai ta alla paidia ta CDRW teleytaias genias einai pleon a3ioprepeis kai a3iopistes mhxanes(anaferome se burn-proof kai mono CDRW).Esy 8a apofasiseis ti einai to kalytero gia th periptwsh soy anaforika me to kostos.Kai mias kai eipame gia kostos na soy dwsw kai ena paradeigma...<BR>Gia IDE ylopoihsh ypo8etw oti dia8eteis kapio CD-Rom (elpizw kapio kalo) opote xreiazese mono to CDRW,to Plextor (de synistw allo) 12x10x32 8a soy kostisei 96.000 peripoy to 16x10x32 8a soy kostisei 106.000-times me FPA.<BR>Gia SCSI ylopoihsh: CD-Rom Plextor 40x peripoy 35.000,to 12ari CDRW peripoy 140.000 kai to 2904CD ths ADAPTEC (arketos kai me to parapanw) alles 18.500,SYNOLO 193.500 (me FPA panta).Vevea 8a mporoyses na xrhsimopoihseis kai to yparxon IDE CD-Rom alla etsi de 8a ekmetaloyosoyn th SCSI texnologia sto epakro <BR>Elpizw na soy edwsa mia idea...<P>P.S Gia na prolavw tyxon antidikies kai aforismoys ola ta parapanw apoteloyn thn PROSWPIKH moy apopsh.

[spybol]

Kai kati allo gia ta plextor:<BR>Ta scsi ektos apo 4mb buffer kai oxi dio opws ta atapi exoun kai kati allo: Ta scsi plextors einai apo poiothta to kati allo. Ta atapi omws oxi. Kai einai aplo. Scsi pairnei ayto spou to thelei gia douleia, atapi gia to spiti. Ta nea atapi plextors einai ola made in china. Osa scsi exw dei einai akoma Japan.

[TR909]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>Originally posted by Imagine:<BR><B> <BR>Θα διαφωνήσω. Ναι τα SCSI χρησιμοποιούν λιγότερο τον επεξεργαστή από ότι τα IDE. Αυτό είναι και το ουσιαστικό πλεονέκτημά τους στις απλές συσκευές αφού πέρα από τα SCSI UW160 οι IDE σκληροί δίσκοι είναι εξίσου ή και γρηγορότεροι, και πάντα σε ένα κλάσμα του κόστους.<P>Από εκεί και πέρα, το πλεονέκτημα των SCSI είναι η μεγαλύτερη ανεξαρτησία τους από τα υπόλοιπα υποσυστήματα και η ταχύτερη επικοινωνία μετάξύ των SCSI συσκευών του ίδιου controller. <IMG SRC="http://www.insomnia.gr/cpubb/smilies/cwm36.gif" border=0> </B><HR></BLOCKQUOTE><P>File Imagine oso afora to vasiko pleonekthma toy SCSI enanti toy IDE,ayto einai h ikanothta poy exei to SCSI na epiterepei th parallhlh kai taytoxronh leitoyrgia twn syskevwn ths alysidas-pragma adianohto sto IDE opoy o controller epitrepei thn leitoyrgia mias kai mono syskevhs.Epeita 8a topo8etoysa thn mikroterh apasxolhsh toy CPU logw ths ypar3hs toy Controller.Epishs oso afora toys diskoys den exei na kanei toso me to protokollo UW,UW2,LVD ka8ws ayto anaferete sto eyros toy diayloy para stis pragmatikes dynatothtes twn diskwn.Einai ka8ara 8ema taxythtas peristrofhs kai fysika oi 10k kai oi neoi 15k SCSI diskoi einai safws taxyteroi apo toys 7,2k IDE.Telos ena poly vasiko pleonekthma einai kai h poiothta kataskeyhs twn SCSI syskevwn pragma fysiologiko ka8ws exoyn pio epaggelmatiko prosanatolismo.

[placid]

dhaldh to cd-rom 72x einai pio argo apo ena pio akribo 40x ?????? mhn tralthoume..

[papageo]

Για αυτό το 72x της Kenwood έχω επιφυλάξεις. Υπάρχει κανείς που να το έχει πάρει ?<BR> Κάπου στην Στουρναρη που το είδα διάβασα πάνω στο πακέτο οτι 72 είναι η real ταχύτητα και όχι η μέγιστη, όπως κάνουν άλλες εταιρίες για να πουλάνε τα προιόντα τους ώς ανώτερα.<P>Ξέφυγα λίγο αλλά πιστεύω οτι αξίζει τον κόπο, προκειμένου ο φίλος μας να σχηματίσει μια άποψη περι IDE και SCSI γενικότερα.

[dpolal]

Λοιπόν παιδιά η κατάσταση έχει ως εξής:<P>Απο άποψη τιμής το SCSI είναι πάρα πολύ ψηλά...<P>Από άποψη επιδόσεων, με τα τελευταία IDE μηχανάκια (CD,CDR,hard disks κλπ) η ψαλίδα πάει να κλείσει.<BR>Εννοείτε ότι τα SCSI είναι πρώτα αλλά όχι για πολύ όπως δέιχνει... <P>Τώρα ποιά είναι η διαφορά;<P>Λοιπόν τα SCSI χρησιμοποιούν έναν controller (απλή κάρτα PCI) πάνω στο οποίο μπορούν να μπούν μέχρι 8 (οκτώ) συσκευές.<BR>Είτε δίσκοι, έιτε cd, είτε scanners,είτε συνδυασμός όλων μαζί.<BR>Το καλό είναι ότι η μεταφορά δεδομένων μεταξύ τους γίνετε μέσω του controller τους χωρίς να παρεμβάλλετε καθόλου ο επεξεργαστής.<BR>Δηλαδή μπορείς να έχεις φορτωμένη μια βαριά εφαρμογή και να ασχολήσε με αυτή και ταυτόχρονα να κάνεις μεταφορά από το cd στο cdr είτε από το δίσκο στο cdr χωρίς να καταλαβαίνεις τίποτα και χωρίς προβλήματα.<P>Επίσης οι 8 συσκευές μπορούν να εγκατασταθούν όλες μαζί και να παίζουν ταυτόχρονα χωρίς τους περιορισμούς του IDE...<P>Το παραπάνω (αν φυσικά υπάρχει το ρευστό) αποτελεί ένα πραγματικά high end σύστημα (για μερικούς δε το ιδανικό) που μπορεί να κάνει τα πάντα.<P>ΣΥΜΒΟΥΜΗ ΜΟΥ:<BR>Αν όντως σε ενδιαφέρει και έχεις τα λεφτά προχώρα στο SCSI άφοβα.<BR>Αν απλά θέλεις να κάνεις τη δουλειά σου σαν απλός χρήστης τότε το IDE θα σε καλύψει σε όλες τις ανάγκες σου με πολύ χαμηλότερο κόστος και μόνο μερικές παραχωρήσεις στις επιδόσεις.<P>Μην πέσεις στην παγίδα που λέει ότι το γρηγορότερο είναι και καλύτερο.<BR>Ιεράρχησε πρώτα τις ανάγκες σου και μετά απόφάσισε.<BR>Ελπίζω να σε βοήθησα...<P>Φιλικά.<BR>Δημήτρης.

[malagas]

Vasika ego xrhsimopoio SCSI apo to 1992 kai den skefthkla pote na allakso protocolo (to skefthka ligo me ton elegth IDE RAID pou evgale h adaptec alla to metaniosa) katarxhn thelo na po oti sto diaulo SCSI mporeis na syndeseis eos 15 syskeues pleon kai oxi 7.<BR>Tha symfonhso me to paidi pou leei oti exei nohma na valeis SCSI MONO an einai ola SCSI sto systhma sou allios dimiourgeis bottlenecks pou mallon epivradynoun anti na vohthan.<BR>Aksizei pisteuo mexri kai thn teleutaia draxmh ta lefta tou kai einai ontos pio grhgoro kai pio epaggelmatiko-aksiopisto san protocolo.

[Imagine]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>Originally posted by TR909:<BR><B> oso afora toys diskoys den exei na kanei toso me to protokollo UW,UW2,LVD ka8ws ayto anaferete sto eyros toy diayloy para stis pragmatikes dynatothtes twn diskwn.Einai ka8ara 8ema taxythtas peristrofhs kai fysika oi 10k kai oi neoi 15k SCSI diskoi einai safws taxyteroi apo toys 7,2k IDE.Telos ena poly vasiko pleonekthma einai kai h poiothta kataskeyhs twn SCSI syskevwn pragma fysiologiko ka8ws exoyn pio epaggelmatiko prosanatolismo.</B><HR></BLOCKQUOTE><P>Συμφωνώ με όσα συμπληρώνει ο TR909 εκτός των τελευταίων...την στιγμή που IDE 7200rpm όπως οι GPX75 IBM ξεπερνούν σε επιδόσεις πολλά μοντέλα 10000rpm καταλαβαίνουμε ότι και δεν είναι απόλυτη η σχέση ταχύτητας περιστροφής με την πραγματική δυνατότητα μεταφοράς και επιπλέον ότι κάποια IDE είναι αν όχι τίποτα άλλο εφάμιλλης ποιότητας κατασκευής με πολλά SCSI που κοστίζουν πολλαπλάσια χρήματα. Ακριβώς η φήμη του ποιοτικότερου διατηρεί τόσο υψηλές τις τιμές των SCSI που ουσιαστικά όπως όλες οι συσκευές διαμορφώνουν τιμή ανάλογα με την κατηγορία αγοραστών και όχι απαραίτητα το κόστος κατασκευής και την ποιότητά τους...<BR>Το ότι τα πραγματικά γρήγορα drives είναι U2W 160 υλοποιήσεις δεν είναι τόσο λόγω του αυξημένου bandwidth του διαύλου τους όσο για θέματα εσωτερικού ανταγωνισμού και κλιμάκωσης του κόστους ανά(παρά λογα με τις επιδώσεις...<P>SCSI rulez αλλά και το IDE καλή απομίμηση! <BR>Ακόμα καλύτερη όταν υλοποιείτε ευκολότερα (φθηνότερα)...<P>Imagine - Χαίρομαι που το forum hardware διατηρεί υψηλά επίπεδα σε topics-posts...συνεχίζουμε να μαθαίνουμε και να συζητάμε πολιτισμένα...αρκεί να μένουμε μακριά από topics Intel v.s. AMD...

[Pyriel]

Kata th tapeinh mou gnomh oi scsi syskeves einai men poly pio grhgores apo tis IDE alla to kostos tous toso tou sklhrou h cd oso kai tou controler einai poly ypshlo vevaia exei th dynatothta yposthrikshs poly meggalhteron taxhthton kai plhthous syskeyon meta apo auta h apofash an tha prothmhsei SCSI h IDE einai dikh sas<P>------------------<BR>