O Tempora, O Mores...

[Sellers]

Thank you 666...

 

Σκέφτομαι να ανοίξω και thread ''Jenna's American Sex Star Season 1''.

Δηλαδή το Lost τι παραπάνω έχει και έχει και δικό του thread?

[MagicaDeSpell]

Σοδωμα και Γομωρα...

θα πεσει φωτια να (σας) καψει...

[parsifal]

Σοδωμα και Γομωρα...

θα πεσει φωτια να (σας) καψει...

 

Ωπ, έκλεισε η σχολή και βρήκαμε ευκαιρία να ξενυχτήσουμε στο Insomnia...?

[MagicaDeSpell]

φυσικα φιλτατε...

τι να κανουμε αλλωστε? ασκησεις?

ΧΑΧΑΧΑ

[Arioch79]

Δεν καταλαβαίνω γιατί μία τέτοια εκπομπή συγκρούεται με τα ήθη κάποιου περισσότερο από ένα π.χ. στριπτιζάδικο...

 

Καταλαβαίνω γιατί ακούγεται αυτό υποκριτικό. Θα προσπαθήσω να σου εξηγήσω πώς το βλέπω εγώ' date=' αν και είναι δύσκολο και δεν ξέρω αν θα καταφέρω να το εκφράσω σωστά...

 

Κατ' αρχάς, δεν λέω ότι ζούσαμε σε μια "αγγελικά πλασμένη" κοινωνία μέχρι την εκπομπή της Jameson. Σίγουρα οι οίκοι ανοχής και τα "κωλόμπαρα" είναι σημάδια ηθικής παρακμής. Αυτά όμως υπήρχαν εδώ και πολλές δεκαετίες, οπότε θα ήταν λίγο ανεπίκαιρο να τα σχολιάσω τώρα. Η εκπομπή όμως αυτή είναι πρόσφατη και ενδεικτική της ηθικής κατρακύλας που πιστεύω ότι εντάθηκε από τα τέλη της προηγούμενης δεκαετίας και συνεχίζει να εντείνεται μέχρι σήμερα.

Τώρα θα προσπαθήσω να σου εξηγήσω γιατί αυτή η εκπομπή είναι κατά τη γνώμη μου μεγαλύτερο σημάδι ηθικής κατάπτωσης από τα κωλόμπαρα.

Κατ' αρχάς, και τα δύο πωλούν το ίδιο προϊόν, δηλαδή εικόνες του σεξ (γιατί και στα δύο βλέπουμε, αλλά δεν αγγίζουμε, εκτός αν νομίζει κανείς ότι το lap dance συγκρίνεται με το σεξ). Η λέξη κλειδί εδώ είναι το "μέσο" πώλησης αυτών των εικόνων. Τα κωλόμπαρα είναι "φυσικές οντότητες" αν μου επιτρέπεις. Οικίσματα τα οποία διαχειρίζονται από άτομα συγκεκριμένου ποιόντος, στα οποία γίνονται σαφή και συγκεκριμένα γεγονότα, και στα οποία συχνάζουν [i']συγκεκριμένα άτομα[/i] (προσοχή, λέω συχνάζουν, όχι πάνε μια φορά για πλάκα. Η τηλεόραση είναι ένα μέσο (το δημοφιλέστερο της εποχής μας), στο οποίο μπορείς να δεις τα πάντα. Είναι ένα γενικά μονόδρομο μέσο, στο οποίο ο θεατής έχει παθητικό ρόλο. Παρ' όλα αυτά, ό,τι παρουσιάζεται από αυτό το μέσο, έχει τη γενικότερη αποδοχή της κοινωνίας. Πόσο μάλλον όταν, σε μια συγκεκριμένη εκπομπή συμμετέχει ενεργά και ο θεατής, είτε σαν live κοινό είτε μέσω τηλεφωνημάτων. Και εξ' ίσου σημαντικά, μέσω της απάθειας που "εκφράζει" όταν βλέπει αυτή την εκπομπή.

 

Εδώ θα κάνω μια παρένθεση:

Επειδή πολλοί τα βλέπουν μόνο άσπρα μαύρα, να διευκρινίσω ότι όταν λέω ότι θα ήθελα να μην είναι απαθής ο κόσμος σε αυτό το θέαμα, δεν εννοώ να βγει στους δρόμους και να κάψει τα στούντιο του Playboy. Μου αρκεί να παραδεχτεί ακόμα και μόνο στον εαυτό του, ότι αυτό που βλέπει είναι λάθος και δεν θα έπρεπε να υπάρχει. "Το να πει, ωχ μωρέ, δε βαριέσαι, άλλη μια τσόντα, ούτως ή άλλως όπου και να γυρίσεις κώλους βλέπεις", είναι για μένα ακόμα χειρότερο κι από το να "σοκαριστεί" ευχάριστα βλέποντάς το και να πει "ώπα, τι έχουμε εδώ; Ενδιαφέρον...". Αυτή η απάθεια είναι που με τρομάζει περισσότερο.

Τέλος παρένθεσης.

 

Αυτή λοιπόν η επίσημη αποδοχή αυτής της κατάστασης, είτε μέσω της συμμετοχής σε αυτή είτε μέσω της απάθειας είναι που με προβληματίζει. Είναι σαν να λέμε "εντάξει, δεχόμαστε πλέον σαν κοινωνία ως τελείως φυσιολογική και αποδεκτή αυτή την κατάσταση, και πάμε και για χειρότερα σε λίγο καιρό που θα τη βαρεθούμε κι αυτή". Για μένα το ότι η φάση του κωλόμπαρου (και χειρότερα ακόμα) πέρασε στην τηλεόραση, είναι σημαντικό βήμα προς τα κάτω.

 

Έτσι αντιλαμβάνομαι εγώ την κατάσταση. Δεν ξέρω αν έγινα κατανοητός όσον αφορά το συγκεκριμένο θέμα, ελπίζω να τα κατάφερα αν και όπως είπα πριν μου ήταν κάπως δύσκολο να το εκφράσω.

Να σημειώσω μόνο ότι ο λόγος του ποστ μου ήταν η γενικότερη ηθική κατρακύλα που παρατηρούμε στις μέρες μας στην κοινωνία και η αποδοχή αυτής της κατάστασης από τα μέσα. Το σεξ και ο τρόπος που χρησιμοποιείται είναι απλά ένα τμήμα αυτής της κατρακύλας, πολύ σημαντικό βέβαια. Απλά αναφέρθηκα μόνο σε αυτό σε αυτό το ποστ, γιατί απαντούσα σε συγκεκριμένη απορία σχετικά με το όλο σκεπτικό μου.

[SGP]

Όπως είπα, δεν είμαι αντίθετος με αυτά που λες... Έχω όμως ως γενική αρχή να μη κρίνω ηθικές άλλων από τη στιγμή που δεν αφορά σε κακοποίηση. Δηλαδή, δεν νομίζω ότι η εμπορευματοποίηση του σεξ κτλ είναι αναγκαστικά δείγμα ηθικής κατάπτωσης (με βάση τα δικά μου ηθικά δεδομένα δεν θα μπορούσα να πάω σε μπουρδέλο ή στριπ κλαμπ, δεν θεωρώ πως δεν πρέπει να υπάρχουν όμως...). Η αρχική διευκρίνηση ήταν ότι η εκπομπή δεν προβάλεται (και δεν θα προβληθεί πιστεύω ΠΟΤΕ αντίστοιχη) ελεύθερα. Πρέπει κάποιος συνηδητά να αγοράσει πακέτο που να επιτρέπει τη παρακολούθηση τέτοιων καναλιών. Πιο πολύ θα ήθελα το παιδί μου να μη δει την εκτέλεση του Σανταμ (που τη δείξαν όλοι!!!), παρά να μη δει τα μπούτια της Jameson.

 

Καταλαβαίνω ότι προσπαθείς να πεις πως ένα ακόμα οχυρό έπεσε, προχωρήσαμε ένα ακόμα βήμα προς την ηθική σύψη, αλλά μήπως τελικά, υπάρχουν πράγματα πολύ χειρότερα και πραγματικά στο άμεσο περιβάλλον μας?

[grigas]

να κατεβάσετε να δείτε και το reality της Vivid entertainment "Porno Valley"

 

είναι εξίσου ενδιαφέρον και επιμορφωτικό

[Arioch79]

δεν νομίζω ότι η εμπορευματοποίηση του σεξ κτλ είναι αναγκαστικά δείγμα ηθικής κατάπτωσης

 

Η εμπορευματοποίηση δεν είναι, η χυδαία και συνεχής όμως προβολή είναι.

 

με βάση τα δικά μου ηθικά δεδομένα δεν θα μπορούσα να πάω σε μπουρδέλο ή στριπ κλαμπ, δεν θεωρώ πως δεν πρέπει να υπάρχουν όμως...

 

Όπως θα δεις στο προηγούμενο ποστ μου, δεν διαφωνούμε σε αυτό.

 

η εκπομπή δεν προβάλεται (και δεν θα προβληθεί πιστεύω ΠΟΤΕ αντίστοιχη) ελεύθερα. Πρέπει κάποιος συνηδητά να αγοράσει πακέτο που να επιτρέπει τη παρακολούθηση τέτοιων καναλιών.

 

Για να στο θέσω και αλλιώς, για να προτείνει κάποιος μια εκπομπή τέτοιου είδους σε έναν τηλεοπτικό παραγωγό (ακόμα και συνδρομητικού καναλιού) σημαίνει ότι γνωρίζει ότι η κοινωνία είναι έτοιμη να δεχτεί και (στην προκειμένη περίπτωση) και να συμμετέχει σε μια τέτοια ιδέα. Πέρα όμως από το ηθικό δίλημμα της υπόθεσης, το όλο σκηνικό έχει σχέση και με την ανύπαρκτη διαπαιδαγώγηση του σύγχρονου ανθρώπου πάνω στο σεξ. Όταν περιμένεις να μάθεις για το σεξ από το Νίτρο και το Playboy, τότε σίγουρα κάτι θα καταλάβεις λάθος...

Τώρα το αν κάποτε δούμε και σε ελεύθερη τηλεόραση τέτοιου είδους εκπομπές, αυτός ακριβώς είναι ο φόβος μου. Και για άλλα λέγαμε ότι αποκλείεται να βλέπαμε, αλλά τα είδαμε...

 

Πιο πολύ θα ήθελα το παιδί μου να μη δει την εκτέλεση του Σανταμ (που τη δείξαν όλοι!!!), παρά να μη δει τα μπούτια της Jameson.

 

Χίλια τοις εκατό μαζί σου σε αυτό. Απλά ανέφερα το συγκεκριμένο παράδειγμα (δηλαδή την εκπομπή της Jenna) γιατί αυτό μου προκάλεσε τον προβληματισμό του πρώτου ποστ.

 

μήπως τελικά' date=' υπάρχουν πράγματα πολύ χειρότερα και πραγματικά στο άμεσο περιβάλλον μας?

[/quote']

 

Μα ακριβώς επειδή υπάρχουν αυτά τα πράγματα βλέπουμε αυτά που βλέπουμε στη τηλεόραση. Ανέφερα την εκπομπή σαν σημάδι της κατάστασης που επικρατεί στη σημερινή κοινωνία. Τα όργια στα σχολεία είναι σίγουρα πολύ σημαντικότερο και ανησυχητικό σημάδι ηθικής κατάπτωσης, αλλά προτίμησα να χρησιμοποιήσω ένα πιο "μαζικό" παράδειγμα.

[SGP]

Ακριβώς! Τα όργια στα σχολεία, είναι πολύ καλύτερο παράδειγμα από την εκπομπή κατ'εμέ. Είναι κάτι που οργάνωσαν και εκτέλεσαν ανήλικοι! Άτομα δλδ που δεν έχουν την οριμότητα να κάνουν αυτά τα πράγματα και να καταλάβουν τις συνέπειες, άτομα πιο πιθανό να βρεθούν σε μία τέτοια κατάσταση, όχι από επιλογή, αλλά από την πίεση των γύρω τους. Όργια γίνονται και θα γίνονται πάντα, και όσο αυτά αφορούν ενήλικες, δεν με προβληματίζουν. Το θέμα κατ'εμέ είναι ότι παιδιά έχουν εκτεθεί σε τέτοιες εικόνες και ακόμα περισσότερο ότι πράττουν ανάλογα και είναι τόσο ηλίθια ώστε να τα κυκλοφορούν σε βιντεάκια χωρίς να κατανοούν (και χωρίς να μπορούν να κατανοούν) τις συνέπεις που μπορεί να έχει κάτι τέτοιο. Σεξουαλική απελευθέρωση, άρση ταμπού ναι, αλλά ως ένα σημείο και πιστεύω συμφωνούμε σχεδόν όλοι σε αυτό...

[blueviper]

Εγώ πάντως ως "ενεργός πολίτης" και αηδισμένος από τις συνεχες επαναλήψεις των διαφόρων σήριαλ στα ελεύθερα κανάλια (μέγκα κτλ) και κυρίως από τις επαναλήψεις των ίδιων film από το Filmnet και από τις ξένες σειρές που δεν τις βλέπει κανένας έστειλα αγανακτισμένο email στο Filmnet.

 

Κι εγώ έστειλα...βαρέθηκα να βλέπω μονίμως τις ίδιες τσόντες. Λίγη ποικιλία ρε παληκάρια...έχει πετάξει φωτιά το DSL εξαιτίας σας!

[ClouD]

-Η τηλεόραση δεν είναι επιμορφωτικό μέσο για ανηλίκους.

 

-Ένας ενήλικας είναι σχηματισμένος και οφείλει να είναι ικανός και υπεύθυνος για τα ανήλικους απογόνους του.

 

-Ένας ανήλικος έχει τρομερή (και πυροδοτούμενη από κάθε κατεύθυνση) περιέργεια σχετικά με ότι αφορά τη σεξουαλικότητα.

 

-Ο ενήλικος υποτίθεται ότι βοηθά στο να ικανοποιηθεί η περιέργεια με ασφαλή τρόπο.

 

-Η απάθεια είναι η κυρίαρχη στάση ανάμεσα σε όλα τα πλάσματα (λιγότερη ενέργεια) όσο δεν απειλούνται άμεσα.

 

Αν βγάζουν νόημα τα παραπάνω σε κανέναν, χαίρομαι, νυστάζω υπερβολικά να γράψω ολόκληρο κείμενο.

[shadowmsc]

τηλεόραση = crap.

[Arioch79]

-Η τηλεόραση δεν είναι επιμορφωτικό μέσο για ανηλίκους.

 

-Ένας ενήλικας είναι σχηματισμένος και οφείλει να είναι ικανός και υπεύθυνος για τα ανήλικους απογόνους του.

 

-Ένας ανήλικος έχει τρομερή (και πυροδοτούμενη από κάθε κατεύθυνση) περιέργεια σχετικά με ότι αφορά τη σεξουαλικότητα.

 

-Ο ενήλικος υποτίθεται ότι βοηθά στο να ικανοποιηθεί η περιέργεια με ασφαλή τρόπο.

 

-Η απάθεια είναι η κυρίαρχη στάση ανάμεσα σε όλα τα πλάσματα (λιγότερη ενέργεια) όσο δεν απειλούνται άμεσα.

 

-H τηλεόραση είναι το Κολοσαίο της σύγχρονης κοινωνίας.

 

-Ντούκου

 

-Ναι, αλλά στις μέρες μας δεν ξέρει πώς να τη διαχειριστεί.

 

-Υποτίθεται.

 

-Αν ήταν λιγότερο απαθείς οι γαζέλες, δεν θα τις 'τρώγαν τόσο εύκολα τα λιοντάρια.

 

Και τώρα, ώρα για ένα διασκεδαστικό ταξίδι στον οδοντίατρο. Καλή σας μέρα!

[adi32]

τουλαχιστον αυτο ειναι συνδρομητικο

στο ιντερνετ κυκλοφορουν πολυυυυυυυυυυυυυυυυ χειροτερα

 

παντως η τιβι γενικα ειναι για κλαματα

τα παιδικα προγραμματα ή τα προγραμματα που παιζουν ωρες που βλεπουν παιδια ειναι εγκληματικα

[LL_NEO]

Jenna FTW ρε ξενέρωτο

Grigas θα σε στείλω για plagiarism ρε