Το linux τελικά είναι εθιστικό???

[chek2fire]

απο την αλλη το ubuntu σαν διανομη ειναι απο τις πιο σταθερες που υπαρχουν με ελαχιστα bug και προβληματα και με συχνα update.και μην μιλησουμε και για το support που υπαρχει σε οποιο προβλημα σου παρουσιαστει η σε καποια ασχετη εφαρμογη η στην ιδια την διανομη η ακομα και σε ασυμβατοτητα hardware

http://ubuntuforums.org/index.php

[trospe]

Yes but....we are not ordinary people :-P

[NullScan]

Όσον αφορά το θέμα του vi πάντως είναι ακριβώς ίδια η φιλοσοφία με αυτή του win vs linux. Άλλος θέλει με την μία έτοιμο πράμα ζεστό ζεστό και άλλος θέλει να μπορεί να γράψει με το χεράκι του τα scripts του για να ενσωματώσει ακριβώς τις λειτουργείες που θέλει στον editor του και τίποτα παραπάνω. Ενδεικτικά αναφέρω, syntax colors για οποιαδήποτε γλώσσα ή configuration file, αυτόματο chmod αν αυτό που γράφεις είναι shell script πχ, μέχρι και αυτόματο refactoring. Και μην πεί κανένας "τί είναι αυτό το <esc>:wq, που να το ξέρω???" γιατί το manual τα λέει όλα.

 

PS. Χρόνια πολλά σε όλους (linuxάκηδες ή μή )

[trospe]

Mιας και τα σκέφτηκα....και έδωσα μια απάντηση κάπου μακριά... ==>

 

 

 

>Όπως έχει υποθεί σωστά απο πολλούς "αν δεν υπήρχαν τα windows θα ξέραμε απο Η/Υ".

Μεγάλη και πολύ σωστή κουβέντα.

 

Αν και αν δεν υπήρχαν μάλλον θα πεινάγαμε πιο πολύ (εμείς οι τεχνικοί) γιατί δεν θα υπήρχαν ούτε viruses να καθαρίζαμε να βγάζαμε το μεροκάματο,ούτε παιχνίδια να θέλουν κάρτε$ γραφικών > φθορά > βλάβη > service > $$$

Ούτε πολλά άλλα. Οπως και ούτε τόσες παρακολουθήσεις όσες υπάρχουν σήμερα. Aς είναι καλά τα data streams.

 

Αλήθεια(για να μην νομίζεις ότι το πήρα προσωπικά) ωραία τα λέμε και καυλαντίζουμε.

 

Εχετε σκεφτεί να βγαίνατε στην αγορά εργασίας και αντί για Windows που κυκλοφορούν στο εμπόριο (εκτός 95) 9 χρόνια,να πρέπει να μαθαίνατε και ήσασταν ανταγωνιστές με Linuxάδες???

 

Πω πω...σκέτη φρίκη....

Τι θα μπορούσες να πείς από τη ζωή σου σε κάποιον που ήτανε 30 χρονών και δούλευε το Linux 10 χρόνια?Που να δούλευε και Slackware!

Οσο και να έτρεχε κάποιος....τη θεωρία με τον λαγό και τη χελώνα την ξέρετε....

 

Επειδή καλά υποστηρίζουμε όλοι το Linux....

Σκεφτήτε για λίγα δευτερόλεπτα...με μερικές αναλαμπές της σκέψης,έναν κόσμο χωρίς windows...

 

Xωρίς gadgets..

Xωρίς τα σημερινά παιχνίδια.. (Ολοι έχουμε ένα αγαπημένο)

 

Aν δεν υπήρχαν windows, wind0wz,windo$,\/\/indowZ όπως θέλετε πείτε τα..

Δεν θα υπήρχαν όλες αυτές οι εταιρίες που σήμερα μπορούμε να έχουμε μια θέση εργασίας

Ισως να μην υπήρχε και η ανάπτυξη των τραπεζών..

 

Δεν θα υπήρχε εμπόριο....marketing προγραμμάτων....τίποτα από όλα αυτά...

[nontasg]

Επειδή καλά υποστηρίζουμε όλοι το Linux....

Σκεφτήτε για λίγα δευτερόλεπτα...με μερικές αναλαμπές της σκέψης,έναν κόσμο χωρίς windows...

 

Xωρίς gadgets..

Xωρίς τα σημερινά παιχνίδια.. (Ολοι έχουμε ένα αγαπημένο)

 

Aν δεν υπήρχαν windows, wind0wz,windo$,\/\/indowZ όπως θέλετε πείτε τα..

Δεν θα υπήρχαν όλες αυτές οι εταιρίες που σήμερα μπορούμε να έχουμε μια θέση εργασίας

Ισως να μην υπήρχε και η ανάπτυξη των τραπεζών..

 

Δεν θα υπήρχε εμπόριο....marketing προγραμμάτων....τίποτα από όλα αυτά...

 

Πολύ σωστή και αντικειμενική άποψη,ίσως και η καλύτερη σε όλο το topic.Σε βρίσκω 100% σωστό. ;-)

[coolman]

Επειδή καλά υποστηρίζουμε όλοι το Linux....

Σκεφτήτε για λίγα δευτερόλεπτα...με μερικές αναλαμπές της σκέψης,έναν κόσμο χωρίς windows...

 

Xωρίς gadgets..

Xωρίς τα σημερινά παιχνίδια.. (Ολοι έχουμε ένα αγαπημένο)

 

Aν δεν υπήρχαν windows, wind0wz,windo$,\/\/indowZ όπως θέλετε πείτε τα..

Δεν θα υπήρχαν όλες αυτές οι εταιρίες που σήμερα μπορούμε να έχουμε μια θέση εργασίας

Ισως να μην υπήρχε και η ανάπτυξη των τραπεζών..

 

Δεν θα υπήρχε εμπόριο....marketing προγραμμάτων....τίποτα από όλα αυτά...

 

Εχμ... μάλλον αντί για windows εννοείς PC. Οποιοδήποτε άλλο λειτουργικό υπήρχε την ίδια δουλεία θα έκανε μία χαρά. Η αγορά λογισμικού απλά θα έγραφε κώδικα πάνω στο API του τάδε ή του δείνα λειτουργικού, ακόμα και αν ήταν εντελώς για τα σκουπίδια (το λειτουργικό). Θα είχαμε και παιχνίδια και εφαρμογές και ιούς. Μία χαρά. Δεν κατάλαβα δηλαδή τι παραπάνω έχουν τα windows από τεχνικής πλευράς από το Linux ή το MacOS;

 

Επίσης αυτό για τα gadgets δεν το κατάλαβα. Το Linux έχει γίνει port σε πάρα πολλούς επεξεργαστές. Τα windows;

 

Εκτός και αν λέγοντας windows εννοείς τον κλειστό κώδικα και με Linux το ελεύθερο λογισμικό. Αν ναι τότε συμφωνώ και εγώ.

[trospe]

Μόνο και μόνο το GPL και όλο αυτό τον δρόμο που χάραξε ο πατέρας του free software ο Stallman φτάνει.

"Χρησιμοποίησε το,αλλά άν αλλάξεις/βελτιώσεις κάτι θα πρέπει να το κάνεις Publish ."

 

Που είναι οι πατέντες? Που είναι τα patches τύπου Logic-dis-sas-ta-pairno-kathe-xrono ??

 

Να μιλάγαμε για BSD να πάω πάσο!

 

Κάθε μέρα βγαίνουν 20 καινούρια virus περίπου για τα windows. Ολα αυτά είναι marketing..εμπόριο...

Στο Linux τι θα βγεί? Καν-ένας crossover ιός κάθε χρόνο?? Ε μην γινόμαστε και ουτοπικοί!

Εφόσον δεν υπάρχει auto executable virus/spyware για Linux δεν χωράει συζήτηση!

Θα περιμένεις να χακευτείς για να κάνει replace o εισβολέας το ls ή το sh με trojan backdoor?? Ε μην τρελαθούμε ρε παιδιά!

 

Χωρίς κανένα σκοπό για ειρωνία...μήπως δεν έχεις καμιά σχέση με τεχνικό/προγραμματιστή στον τομέα των υπολογιστών?

Eχεις δουλέψει εκεί έξω να δείς τι γίνεται και πώς είναι τα πράγματα στην πράξη και όχι στη θεωρία ??

 

 

Ενα μεγάλο ποσοστό δυσλειτουργίας των windows οφείλεται στους ιούς! Οποιος δουλεύει support ή ελεύθερος επαγγελματίας θα το ξέρει!!

Το άλλο μεγάλο ποσοστό οφείλεται στη registry,στα σκουπίδια στο system32,στα cookies-σαβούρα-temp-files,και στο ntfs και τα κουσούρια του!

Data streams spyware ......

Αυτό ισοδυναμεί σε λεφτά!

 

 

 

Χωρίς registry,χωρίς fragmented files (15-20% άδειος χώρος στο δίσκο για σωστή λειτουργία),με reiserfs,γνωρίζοντας που είναι το κάθε αρχείο του προγράμματος (./configure --prefix.....) χωρίς ιούς,χωρίς δυσλειτουργίες λόγω λάθος pci latency

 

Πώς θα βγάζαμε λεφτά??!!

 

Θα περιμέναμε την εγκατάσταση δικτύων,λειτουργικού ή τις ιστοσελίδες?

 

Εκτός αν ήσουν προγραμματιστής με @@

 

Το γεγονός ότι τα windows "δεν αφήνουν" τον χρήστη να μάθει τι έχει στο παρασκήνιο είναι καλό για έμας!

(Και αναφέρομαι πάλι στους τεχνικούς) Δεν ξέρει ο χρήστης τι έχει το system call και το κάθε api widget γιατί δεν είναι δουλειά του να το ξέρει! Και ευτυχώς που δεν το ξέρει!

 

Σκέψου τι θα γινότανε αν του κάθε χρήστη του έκοβε να ψάξει στο google οποιοδήποτε error έβρισκε μπροστά του!! Και δεν αναφέρομαι για μόνο για blue screens of death...

Αυτό είναι δουλειά του τεχνικού!

 

 

> Δεν κατάλαβα δηλαδή τι παραπάνω έχουν τα windows από τεχνικής πλευράς από το Linux ή το MacOS;

 

ΛΕΦΤΑ ΣΤΗΝ ΤΣΕΠΗ ΤΟΥ ΤΕΧΝΙΚΟΥ!!!

 

Φιλικά με σεβασμό

[coolman]

@trospe: Σε παρακαλώ ξανάριξε μία ματιά στο μήνυμα μου. Εγώ σχολιάζω το δεύτερο μισό του δικού σου post και εσύ απαντάς για το πρώτο στο οποίο συμφωνώ _κάπως_ μαζί σου.

 

Αν το Linux ήταν τόσο δημοφιλής διανομή απλά θα υπήρχε περισσότερο software για αυτό. Θα είχε μεγαλύτερη εγκατεστημένη βάση άρα και πιο πολύς κόσμος απλά θα ήθελε απλά να πατάει ένα κουμπί και να αρχίζει να δουλεύει. Μη νομίζεις, στο desktop ή στήριξή δεν θα έπαυε ως ανάγκη.

 

Επίσης η φιλοσοφία του GPL αφορά το λογισμικό με άδεια GPL. Αν εγώ φτιάξω μία proprietary εφαρμογή και το GPL λειτουργικό απλά την φιλοξενεί τότε δεν υπάρχει πρόβλημα (βλέπε NVidia, vmware, nx). Αν δεν χρησιμοποιείς τις βιβλιοθήκες τους ή δεν πατάς πάνω σε κώδικά τους, δεν τους χρωστάς τίποτα.

 

Η ένσταση μου ήταν στο "Αν δεν υπήρχαν windows δεν θα υπήρχαν παιχνίδια και gadgets". Από _καθαρά_ τεχνική πλευρά δεν στέκει. Η αγορά θα στρεφόταν σε οποιοδήποτε λειτουργικό χρησιμοποιούσε το 90% (όχι απαραίτητα Linux).

[mandos]

και αυτό το λειτουργικό που θα υπήρχε στο 90% των pcs θα ήταν στόχος

 

στόχος θα πει: θα υπήρχαν ιοί με το κιλό, attacks με το κιλό

και κουβέντες σαν την παρούσα όπου απλά θα άλλαζαν τα ονόματα των λειτουργικών

 

χρόνια πολλά

[apoikos]

Αν η γιαγιά μου είχε καρούλια, θα ήταν πατίνι.

 

Αφήστε τα «what if» λοιπόν, διότι δε βγαίνει άκρη.

[trospe]

Δεν ειναι κακο να εισαι Linuxas και να υποστηριζεις το Linux.

 

Eιναι μεγαλο κακο ομως να μην εισαι δικαιος.

 

@Coolman "Αν εγώ φτιάξω μία proprietary εφαρμογή..."

Συγνωμη αλλα αν εισαι σε τετοιο επιπεδο με qt και wxWidgets να πεσω να παιρνω 50 ρε φιλε!! Ti μου λες τωρα!

 

@mandos "στόχος θα πει: θα υπήρχαν ιοί με το κιλό, attacks με το κιλό"

 

Με ολο το σεβασμο....τι τα περασες? Πατατες?

 

Εδω τα καλα scriptakia Αργους..παρε παρε...

Συγνωμη αλλα οταν λεμε κατι παιδια πρεπει να ξερουμε να το τεκμηριωνουμε...

 

Για να εγκατασταθει ενας "ιος" στο Linux πρεπει η να τοποθετηθει στα

modules του πηρυνα και να γινει compile μαζι με τον κωδικα η να γινει αντικατασταση μιας βασικης εντολης που να περιεχει μεσα το κρυφο shell και οταν τρεχει η "μολυσμενη" εντολη να ακουει ο δαιμονας που περιεχεται μεσα σε αυτο στην πορτα που θα χρησιμοποιησει ο εισβολεας για να συνδεθει η με τροποποιημενο /usr/bin/μολυσμενοεκτελεσιμο /usr/sbin/μολυσμενοεκτελεσιμο η να γινει compile me local access η να φορτωθει σαν module στον πηρυνα επειτα (rootkit)!!

 

Για να γινουν ολα αυτα θα πρεπει πρωτα να παρει προσβαση στον υπολογιστη ο εισβολεας η ενα σκουληκι!!

 

Στα windows μπαινεις σε μια τσοντα η σε ενα site me cracks....μπαμ....σου καρφωνεται στα data streams το rootkit/spyware/adware/malware/ το antivirus kai to antispyware κοιμουνται μιας και τα data streams ειναι εξω απο το file system...και ξαφνικα...

Ντριν Ντριν... -Παρακαλω? Ε ναι Πετρο το Pc μου χαλασε,μπηκα σε ενα site και δεν κουνιεται τιποτα,εχει κολλησει το antivirus και δεν μπορω να κανω τιποτα.

-Ναι σε μιση ωρα ερχομαι να το φτιαξουμε.

50-70 ευρο ο Πετρος σε μια ωριτσα

 

@Apoikos Αρχηγε μου ξερεις τον σεβασμο που σου εχω... αλλα κολλημα,καυλα,καψουρα το Linux να εχουμε τα @@ να τα λεμε τα πραγματα με το ονομα τους.

 

Οχι πως εδωσες κανενα δικαιωμα απλα για το γαμωτο...

 

Tα windows φτιαχτηκανε ευαλωτα επιτηδες....για να στηριχτουν τοσες επιχειρησεις επανω τους....και ο πιο πλουσιος ανθρωπος στη Γη.

 

Oσοι απο εδω μεσα εχετε φαει και συνεχιζετε να τρωτε ψωμι απο τα windows με καταλαβαινετε..

[nontasg]

Tα windows φτιαχτηκανε ευαλωτα επιτηδες....για να στηριχτουν τοσες επιχειρησεις επανω τους....και ο πιο πλουσιος ανθρωπος στη Γη.

 

Oσοι απο εδω μεσα εχετε φαει και συνεχιζετε να τρωτε ψωμι απο τα windows με καταλαβαινετε..

 

No comments for this....Only respect....

[borror]

Αρχικό μήνυμα απο trospe Εμφάνιση μηνυμάτων

Tα windows φτιαχτηκανε ευαλωτα επιτηδες....για να στηριχτουν τοσες επιχειρησεις επανω τους....και ο πιο πλουσιος ανθρωπος στη Γη.

 

Oσοι απο εδω μεσα εχετε φαει και συνεχιζετε να τρωτε ψωμι απο τα windows με καταλαβαινετε..

 

 

Egrapses!!!!!!!!!

[stavrakis1821]

An kai skefthka na mhn ksanagrapsw, giati mateo einai na ekfrasei kaneis apopsh otan auth vadizei enantia me thn dikia, sxedon, olwn twn Mega senior members, ofelw na pw oti agaphte trospe les ta pragmata opws einai. kai se sugxerw.

 

kati mikro sou diefuge omws, an kai den pezei megalhs shmasias....mhn ksexnas tis meres tou Li0n, Adore, Slapper (allws Modap, Cinik kai toses alles onomasies pou tou dothikan), telos pantwn mhn pw kai Ramen, pou xtupousan linux susthmata pou kathontan pisw apo ta diafora (arketa kai gia arketo kero) vulnerable services, pou vevaios htan anagkaia gia na leitourgisoun kai ta worms swsta. To apotelesma htan to automation olwn autwn pou periegrapses gia "starter" sto megalo mustiko deipno kai peran fantasias tis morfes pou tha mporouse na parei to "desert". Ta gnwrizete auta etsi? Eidika oi seniors edw mesa estw kati tha kseroun. ektos kai an xtupousan tis portes kamias Havanezikhs trapezas gia DoS xwris na'xoun idea. Den stekoun plewn alla oxi gia polu, kathe toso kati vgenei sthn apifania. apla einai grigora pou emfanizontai ta patches gia gnwsta kai diashma bugs kai den mporei na gennithei kanas kenourgios skoulikas. paradeigmata den xreiazete edw. opoios kapnizei as pa na mageirepsei kai ligo kai tha mathei tis nootropies tous.

 

O skopos einai na mhn xreiazete kapoios na katsei na asxolhthei me to kathe susthma, na parei access kai meta na perasei rootkits, backdoors etc. Oso afora Windows, tetoia vgenoun isws epi kathimerinhs vaseos kai den xreiazete na kathete kan mprosta apo thn othonh o "hacker". Tosa polla kai tosoi entelws ma entelws mi enhmerwmenoi idioxthtes. pswmi kai mezedaki gia kapoion pou psoskhna sto onoma Fravia kai Woodmann vevaia, h pou douleuei gia kserw gw kana ANTI-virus company (lew twra).

[nske]

Έλεος ρε παιδιά, υποστηρίζετε ότι είναι καλύτερη η χαώδης κατάσταση που επικρατεί με τα ξεσκισμένα windows συστήματα μόνο και μόνο επειδή κάποιοι ημιμαθείς τεχνικοί (οι οποίοι πιθανότατα μένουν ημιμαθείς εξαιτίας αυτής της κατάστασης) έχουν τη δυνατότητα να βγάζουν λεφτά από αυτό το -ουσιαστικά-χάσιμο-χρόνου; Αυτοί οι τεχνικοί αν δεν είχαν να κάνουν τόσο βαρετά και μη εποικοδομητικά πράγματα θα ασχολούνταν με κάτι πιο παραγωγικό και γενικά η κατάσταση στην πληροφορική θα αναβαθμιζόταν.

 

Εγώ σας λέω το άλλο, ίσα ίσα που θα δημιουργούνταν νέες αγορές από χρήστες που ήθελαν είτε εκπαίδευση είτε παραμετροποίηση των συστημάτων τους και από εταιρίες που θα ήθελαν προσαρμοσμένες λύσεις βασισμένες στο ελεύθερο λογισμικό. Γιατί το αποκλείετε;

 

Οπότε:

 

Αυτό είναι δουλειά του τεχνικού!

Ίσως, αλλά εγώ λέω ότι δε θα έπρεπε να είναι.

 

Πώς θα βγάζαμε λεφτά??!!

Με κάτι πιο παραγωγικό. Βλ. παραπάνω.

 

Μόνο και μόνο το GPL και όλο αυτό τον δρόμο που χάραξε ο πατέρας του free software ο Stallman φτάνει.

"Χρησιμοποίησε το,αλλά άν αλλάξεις/βελτιώσεις κάτι θα πρέπει να το κάνεις Publish ."

 

Μπορείς να αλλάξεις/βελτιώσεις κάτι και να μην το κάνεις publish. Αν το κάνεις publish θα πρέπει να κάνεις διαθέσιμο και τον source code. Μπορεί μια εταιρία να βελτιώσει τον lighttpd και να τον χρησιμοποιήσει για χρήση στο site της. Δε μπορεί να βγει και να πουλήσει τον "νέο βελτιωμένο lighttpd" χωρίς να ανοίξει τον κώδικα.

 

 

Για να εγκατασταθει ενας "ιος" στο Linux πρεπει η να τοποθετηθει στα

modules του πηρυνα και να γινει compile μαζι με τον κωδικα η να γινει αντικατασταση μιας βασικης εντολης που να περιεχει μεσα το κρυφο shell και οταν τρεχει η "μολυσμενη" εντολη να ακουει ο δαιμονας που περιεχεται μεσα σε αυτο στην πορτα που θα χρησιμοποιησει ο εισβολεας για να συνδεθει η με τροποποιημενο /usr/bin/μολυσμενοεκτελεσιμο /usr/sbin/μολυσμενοεκτελεσιμο η να γινει compile me local access η να φορτωθει σαν module στον πηρυνα επειτα (rootkit)!!

 

Όχι απαραίτητα. Δεν χρειάζεται εξ' ορισμού ένας ιός πρόσβαση σε τέτοιους πόρους.

 

Aν δεν υπήρχαν windows, wind0wz,windo$,\/\/indowZ όπως θέλετε πείτε τα..

Δεν θα υπήρχαν όλες αυτές οι εταιρίες που σήμερα μπορούμε να έχουμε μια θέση εργασίας

Ισως να μην υπήρχε και η ανάπτυξη των τραπεζών..

 

Δεν θα υπήρχε εμπόριο....marketing προγραμμάτων....τίποτα από όλα αυτά...

 

Αυτό που κάνετε είναι λάθος, παίρνετε ένα σύστημα (τη σημερινή κατάσταση της οικονομίας σε ό,τι έχει σχέση με την πληροφορική) και αφαιρείτε ένα συστατικό μέρος αυτού του συστήματος (τα windows ως κάτοχος του κυρίαρχου μέρους της αγοράς) διατηρώντας το υπόλοιπο σύστημα ως έχει. Αν θέλετε να μπείτε στη λογική του "αν.." θα πρέπει να καθήσετε να μελετήσετε όλα τα πιθανά ενδεχόμενα με τα οποία θα συμπεριφέρονταν τα λοιπά μέρη του συστήματος δυνάμει της απουσίας αυτού του οποίου αφαιρέσατε (και τα οποία θα συντελούσαν τελικά σε ένα διαφορετικό σύστημα) και να γράψετε μια 100σέλιδη (τουλάχιστον) εργασία. Οπότε οδηγούμαστε σε αυτό που είπε λακωνικά ο apoikos:

 

Αν η γιαγιά μου είχε καρούλια, θα ήταν πατίνι.

 

Αφήστε τα «what if» λοιπόν, διότι δε βγαίνει άκρη.

 

Φυσικά όλα αυτά είναι εκτός θέματος -Το linux δεν έχει ανάγκη την αγορά για να είναι άψογο στον σκοπό του, και είναι εθιστικό όπως και να χει.