Γρίφος...

[Str]

ο 10ος τον πουλο (50-50)

ο ενατος θα μαθαινει απο τον 10 και αν εχει ιδιο χρωμα με τον 8ο θα το φωναζει, αλλιως θα το λεει σιγα

 

παιζει η αλλαγη στην ενταση?

επισης περα απο την αλλαγη της εντασης μπορει να ειναι κατι σε φαση πυθια:

"οχι μαυρο" (εννοωντας οτι φοραει ασπρο αλλα ο μπροστα φοραει μαυρο)

"ασπρο" (εννοωντας οτι και ο επομενος φοραει ασπρο)

[gus]

ο 10ος τον πουλο (50-50)

ο ενατος θα μαθαινει απο τον 10 και αν εχει ιδιο χρωμα με τον 8ο θα το φωναζει, αλλιως θα το λεει σιγα

 

παιζει η αλλαγη στην ενταση?

επισης περα απο την αλλαγη της εντασης μπορει να ειναι κατι σε φαση πυθια:

"οχι μαυρο" (εννοωντας οτι φοραει ασπρο αλλα ο μπροστα φοραει μαυρο)

"ασπρο" (εννοωντας οτι και ο επομενος φοραει ασπρο)

 

Αν θες διάβασε το υπόλοιπο θρεντ γιατι έχει ήδη συζητηθεί αυτό.

Δεν είναι η σωστή απάντηση πάντως.

[Str]

jesus CHRIST!!!! απαντησα διαβαζοντας μονο την 1η σελιδα!!!!

 

my bad my bad....

[Pablo_Hasan]

υπαρχει και αλλη λυση;

 

 

Αν συμπεριλάβουνε το μηδεν στους ζυγούς αριθμούς (για την περίπτωση που είναι όλα μαύρα αυτά που βλέπει ο τελευταίος), τότε αυτό που λέει ο Pablo είναι σωστό.

το 0 ειναι ζυγος

... -4, -2, 0, 2, 4, ...

[gus]

Ναι υπάρχει.

Σκέψου την περίπτωση που έχουμε ν μελλοθάνατους με 3 χρώματα.

Αν βρείς τη λύση για αυτό έχεις βρει τη γενικότερη λύση.

[Επισκέπτης]

Ακούστε ένα αντίστοιχο (αν και απείρως πιο εύκολο) :

 

Έχουμε 5 καπέλα, 3 άσπρα και 2 μαύρα. Δίνουμε τυχαία να τα φορέσουν 3 άνθρωποι με κλειστά τα μάτια που κάθονται ο ένας πίσω από τον άλλο (πχ α, β, γ). Ανοίγει ο α τα μάτια του και βλέπει τι καπέλα φοράνε οι β και γ. Λέει "Δεν μπορώ να αποφασίσω τι καπέλο φοράω εγώ". Ανοίγει ο β τα μάτια, βλέπει τι καπέλο φοράει ο α και ο γ. Λέει "Δεν μπορώ να αποφασίσω τι καπέλο φοράω εγώ". Ο γ λέει "χωρίς να ανοίξω τα μάτια, είμαι σίγουρος για το τι καπέλο φοράω εγώ". Πώς και τι χρώμα καπέλο φορούσε;

 

Απλός γριφάκος είναι

[gsarig]

Μήπως και οι τρεις έχουν άσπρο καπέλο και γι' αυτό οι δύο πρώτοι δεν μπορούν να αποφασίσουν με σιγουριά;

Αν ένας τουλάχιστον είχε μαύρο, τότε ένας εκ των α και β θα ήταν σίγουρος για το τί φοράει.

Βέβαια είναι και σχετικά περασμένη η ώρα και μπορεί να κάνω λάθος

[ShAd0w_z0nE]

αν υποθέσουμε ότι α=μαύρο(β),άσπρο(γ) και β=μαύρο(α),άσπρο(γ)

οπότε έχουμε μαύρο το α και μαύρο το β οπότε θα είναι ασπρο το γ

τότε ο γ θα είναι(χωρίς να κοιτάξει)άσπρο

αν υποθέσουμε ότι α=άσπρο(β),άσπρο(γ) και β=άσπρο(α),άσπρο(γ) ούτε αυτό στέκει γιατί έχουμε 3 καπέλα άσπρα όχι 4.

Αν α και β αντίθετα που είπα πριν δηλαδή

α=άσπρο(β),μαύρο(γ) και β=μαύρο(α),μαύρο(γ) δεν στέκει γιατί έχουμε μόνο 2 μαύρα καπέλα

ή και την άλλη περίπτωση

α=μαύρο(β),μαύρο(γ) και β=άσπρο(α),μαύρο(γ)

ΥΓ ''='' θα πει ότι βλέπει.

 

Πες μου αν κάνω λάθος...μαλλον μαλκια είπα ε?

[gsarig]

αν α=άσπρο και γ=μαύρο και ο α πει ότι δεν είναι σίγουρος, τότε ο β θα δει τα καπέλα και θα καταλάβει ότι για να μην είναι σίγουρος ο α για το χρώμα του σημαίνει πως ο ίδιος ο β δεν έχει μαύρο. Γιατί αν είχε μαύρο τότε ο α θα ήταν σίγουρος για το δικό του χρώμα.

Γενικά, σε περίπτωση που ένας από τους τρεις είχε έστω ένα μαύρο, τότε ένας από τους α ή β θα ήταν σίγουρος. Η μόνη περίπτωση να μην είναι σίγουρος κανείς από τους α και β είναι να έχουν και οι τρεις άσπρο.

 

 

... φαντάζομαι...

[gus]

Απλός γριφάκος είναι

 

Πάντως λέγεται πως ο Einstein είχε πει πως αυτόν τον γρίφο μπορεί να τον λύσει μόνο το 2% του πληθυσμού.

[ShAd0w_z0nE]

manuel για δες το προηγουμενο μύνημα το ανανέωσα.

 

edit : τώρα ποιστεύω κάλυψα όλες τις περιπτώσεις...

[parsifal]

Ακούστε ένα αντίστοιχο (αν και απείρως πιο εύκολο) :

 

Έχουμε 5 καπέλα, 3 άσπρα και 2 μαύρα. Δίνουμε τυχαία να τα φορέσουν 3 άνθρωποι με κλειστά τα μάτια που κάθονται ο ένας πίσω από τον άλλο (πχ α, β, γ). Ανοίγει ο α τα μάτια του και βλέπει τι καπέλα φοράνε οι β και γ. Λέει "Δεν μπορώ να αποφασίσω τι καπέλο φοράω εγώ". Ανοίγει ο β τα μάτια, βλέπει τι καπέλο φοράει ο α και ο γ. Λέει "Δεν μπορώ να αποφασίσω τι καπέλο φοράω εγώ". Ο γ λέει "χωρίς να ανοίξω τα μάτια, είμαι σίγουρος για το τι καπέλο φοράω εγώ". Πώς και τι χρώμα καπέλο φορούσε;

 

Απλός γριφάκος είναι

 

Έχουμε τις παρακάτω δυνατές μεταθέσεις (α-β-γ):

1. ΜΜΑ

2. ΜΑΜ

3. ΜΑΑ

4. ΑΜΜ

5. AΜΑ

6. AΑM

7. ΑΑΑ

 

Facts:

(1) Ο α δε μπορεί να αποφασίσει, γιατί οι β, γ δε φοράνε συγχρόνως 2 μαύρα.

Μένουν τα εξής:

1. ΜΜΑ

2. ΜΑΜ

3. ΜΑΑ

4. AΜΑ

5. AΑM

6. ΑΑΑ

 

(2) Ο β δε μπορεί να αποφασίσει, γιατί οι α, γ δε φοράνε συγχρόνως 2 μαύρα.

Μένουν τα εξής:

1. ΜΜΑ

2. ΜΑΑ

3. AΜΑ

4. AΑM

5. ΑΑΑ

 

Συμπέρασμα: ο γ θα πει Α, με πιθανότητα 20% να τον πιεί!!!

 

Κάτι μου διαφεύγει σίγουρα, μάλλον δε χρησιμοποίησα το γεγονός ότι ο β έχει ακούσει την απάντηση του α. Καλή ιδέα για λίγη εξάσκηση σε Prolog το πρωί...

[gus]

Αν δεν κάνω λάθος νομίζω πως ο Β δεν μπορεί να δει τι καπέλο φοράει ο Α παρα μόνο τι φοράει ο Γ και επίσης ο Β ακούει την απάντηση του Α. Εκτός αν ο manuel έδωσε μια βαριάντα του γνωστού γρίφου.

[gsarig]

Εμένα πάντως, επαναλαμβάνω, μου φαίνεται σίγουρο πως ο γ έχει άσπρο. Γιατί αν είχε μαύρο, τότε ένας από τους α (στην περίπτωση που και ο β είχε μαύρο) ή β (στην περίπτωση που ο α δεν ήταν σίγουρος) θα γνώριζε τι φοράει.

 

(σύμφωνα πάντα με την διατύπωση του Manuel)

[Sellers]

με βαση τον αρχικο συλλογισμο του Sellers, νομιζω οτι μπορω να γενικευσω την λυση.

 

Εστω οτι οι κρατουμενοι συννενοουνται την προηγούμενη ημερα, ο τελευταιος θα μετρησει ποσα ασπρα καπελα βλεπει, αν ειναι μονος ο αριθμος θα πει Ασπρο, αν ειναι ζηγος θα πει Μαυρο, ετσι ο μπροστινος του θα μετρησει τα ασπρα καπελα απο οσους εχει μπροστα του, αν ισχυει αυτο που ειπε ο προηγουμενος τοτε εχει μαυρο αν οχι τοτε ασπρο, κ.ο.κ.

 

Με αυτήν την γενίκευση πάλι δεν λύνεται το πρόβλημα με ν κρατούμενους. Πρέπει ανγκαστικά να έχουμε περιττούς κρατούμενους. Anyway έχουμε άλλα προβλήματα τώρα (βλέπε Manuel)