Οι βρωμοέλληνες (Ρεπορτάζ Χωρίς Σύνορα)

[Socratis_g]

Να ανοίξουμε ένα νέο τόπικ "Συγχρονοι Ελληνες, από το λίκνο του πολιτισμού στη μπασταρδόφαρα"? Και να κάνουμε ιστορική αναδρομή, απο την κορυφή πΧ πως φτάσαμε στο πάτο 2006μΧ. Να συμφωνίσω και εγώ μαζί σας, και να το κόψουμε εδω το θέμα. Γιατι με το γραπτο λόγο δεν βγαίνει καθάρα το τι θέλει να πει ο άλλος και δημιουργουνται παρεξηγήσεις.

Με αποτέλεσμα να ασχολούμαστε με το δέντρο και να μήν βλέπουμε το δάσος.....

[paredwse]

Ποιό ακριβώς είναι το δάσος; Ότι εμείς, ως μετανάστες, δεν ήμασταν εγκληματίες και ότι οι νυν μετανάστες εδώ είναι;

:?

[Physics_Rulez]

Γιατι με το γραπτο λόγο δεν βγαίνει καθάρα το τι θέλει να πει ο άλλος και δημιουργουνται παρεξηγήσεις.

 

Είσαι τόσο λάθος. Μια χαρά "βγαίνει καθάρα το τι θέλει να πει ο άλλος". Αρκεί ο "άλλος" να ξέρει να γράφει.

[fantomas3004]

Συνεχιζουμε ακομα,ως κρατος (!!),να πιστευουμε πως αξιζουμε το σεβασμο των αλλων για κατι που καναμε-η μαλλον που εκαναν αλλοι-πριν χιλιαδες χρονια!

 

Εντάξει μή συγχίζεστε έτσι

Αυτή την κατάσταση βρήκαμε τα ίδια βήματα ακολουθούμε. Το κράτος τουλάχιστον δέν ζητά σεβασμό απο κανέναν κάνει ότι του λένε οι Ευρωπαίοι συνέταιροι.

[zenso]

Ως λαος έπρεπε να πω

[Socratis_g]

Είσαι τόσο λάθος. Μια χαρά "βγαίνει καθάρα το τι θέλει να πει ο άλλος". Αρκεί ο "άλλος" να ξέρει να γράφει.

 

Ξέρεις όμως τι γίνεται? Εγώ συμφωνώ μαζί σας. Στο ότι είμασταν πολιτισμός, στο ότι κάναμε εγκλήματα, στο ότι η πλειοψηφία σήμερα είμαστε απολίτιστοι με έλλειψη σεβασμού σε πολλούς τομείς. Τωρα γιατί μου τη πέσατε όλοι μαζί? Επειδή έβρισα τους αλβανούς? Οκ( είμαι βρωμόστομος). Μπορεί και να έχεις δίκιο ρε φίλε, να μήν έγραψα σωστα. Θα το μελετίσω.

[BLISS]

Εγώ έχω ακούσει απο άλλους οτι και οι Έλληνες ήταν στην αρχή αρχιμαφιόζοι, και από άλλους οτι ήταν παναγίτσες. Οπότε η αλήθεια είναι κάπου στη μέση.

Στις αρχες* οι Ελληνες ειχαν προβληματα και προστριβες με αλλους μεταναστες κυριως. Οι προστριβες τους ειχαν ως αντικειμενο το ποιοι θα παρουν τις πιο βαριες δουλειες (και πιο "καλοπληρωμενες", ορυχεια, στοες, σιδηροδρομο).

Το "αρχιμαφιοζοι" ειναι αναληθες.

Μακαρι να ηταν πιο δυναμικοι -και δεν εννοω παραβατικα-, να μην ειχαν κλειστει τοσο στα γκετο και να ειχαν σημερα πιο ισχυρο λομπυ (οπως ιταλοι, ιρλανδοι π.χ). Ηταν κατι σαν "αορατοι ανθρωποι". Αν δεν ειχες αμεση σχεση μ'αυτους, δεν ακουγες τιποτα γι'αυτους (καλο ή κακο).

 

*Αναφερομαι στους πρωτους μεταναστες στις ΗΠΑ, δεκαετια '20 και μετα.

Σε αυστραλια και αφρικη αργοτερα, ειχαν περιπου την ιδια σταση.

 

Αν στη Γερμανια μετα το '55 χαρακτηριστηκαν ως "αρχιμαφιοζοι"

δεν το γνωριζω, και δεν εχω ακουσει ποτε κατι τετοιο. Το μονο που γνωριζω ειναι για προστριβες με αλλους μεταναστες -κυριως τουρκους-, που κρατουν μεχρι και σημερα.

[Physics_Rulez]

Ατυχής ο όρος. Ok. Ταραχοποιά στοιχεία πές το.

[wert]

Ίσως να μην έχω μπεί ακόμα στο νόημα της συζήτησης.

Μιλάμε για μετανάστες ή μόνο για τους συγκεκριμένους τους Αλβανούς;

Ας το δούμε όμως και από την άλλη. Είναι μια κατάσταση που δεν μπορούμε πλέον να αποφύγουμε. Είναι πλέον γεγονός και τα πάντα έχουν πλημυρίσει από μετανάστες.

Κάποτε δεν τους συμπαθούσα και εγώ τους συγκεκριμένους τους Αλβανούς.

Όμως έκανα μια σύγκριση με τους άλλους.

Τουλάχιστον εκτός του ότι οι Αλβανοί μισοήξεραν την γλώσα μας ή τελικά την έμαθαν οι περισότεροι έχουν πλέον αφομιωθεί στον πληθυσμό. Στέλνουν τα παιδιά τους σχολείο και κάνουν στο κάτω κάτω της γραφής ότι ακριβώς και οι ντόπιοι, όπου ζούν. Ψάχνουν το μεροκάτο και δουλεύουν όπου βρούν. Δεν σταυρώνουν τα χέρια. Δουλεύουν.

Δείτε τώρα και κάποιους άλλους συμπαθέστατους μετανάστες. Πακιστανούς, κούρδους και λοιπές μελαμψές φυλές έως κατάμαυρες (αφρικάνοι).

Τι κάνουν; Αν έχουν να φάνε έχει καλώς. Αν όχι πάλι δεν πειράζει. Δεν σκέφτωνται για δουλειά ούτε που θα μείνουν. Βρίσκουν κάνα ερείπιο και την πέφτουν εκεί. Για δουλειά ούτε κουβέντα. Αν κάποιος είναι δουλευταράς το μόνο που κάνει είναι να πουλάει κάνα CD.

[BLISS]

Ατυχής ο όρος. Ok. Ταραχοποιά στοιχεία πές το.

Και παλι ατυχης. Η δραση ιταλων και ιρλανδων επισκιαζε τους παντες σε εγκληματικες ή εστω παραβατικες πραξεις.

Κατανοω οτι θελεις να ενισχυσεις ενα επιχειρημα, αλλα μην το κανεις με ισχυρισμους που δεν ισχυουν και ειναι αδικοι.

 

Τουλαχιστον για τις περιοχες που ανεφερα, οι ελληνες -ευτυχως ή δυστυχως- ηταν στην αφανεια της κοινωνικης δραστηριοτητας.

[wert]

Το μονο που γνωριζω ειναι για προστριβες με αλλους μεταναστες -κυριως τουρκους-, που κρατουν μεχρι και σημερα.

Είχα ζήσει στη Γερμανία για κάποιο διάστημα και δεν θα το έλεγα αυτό ειδικά για τους τούρκους. Αν και πιτσιρίκι τότε αυτό που θυμάμε ήταν ότι ήμασταν φίλοι. Όλη μέρα μαζί παίζαμε. Και για να παίζουν τα παιδιά μαζί σίγουρα και οι μεγάλοι δεν είχαν κανένα πρόβλημα.

 

Ας μην ξεχνάμε ότι οι Έλληνες τότε δεν έπαιρναν απλά το καράβι ή το τραίνο και πήγαιναν κάπου αλλού έτσι απλά. Είχαν όλα τα χαρτιά τους (διαβατήρια κλπ) και πήγαιναν κάπου συγκεκριμένα για κάποια δουλειά που τους περίμενε.

 

Οι σημερινοί μετανάστες (οι περισότεροι θα έλεγα) έρχονται στη χώρα μας χωρίς τίποτα. Έτσι απλά και ότι τύχει. Και αν τους πιάσουν δεν χάνουν και τίποτα. Απλά κάνουν και τσάμπα ταξίδι επιστροφής.

[blueviper]

Θυμάμαι πως για την παραβατικότητα των Ελλήνων μεταναστών στις Η.Π.Α. είχε γράψει και μερικά άρθρα ο Ιός (ναι ξέρω...κάνει τζιζ). Τα παραθέτω, καθότι περιλαμβάνουν και στατιστικά στοιχεία από αμερικανικές πηγές:

 

• Ελληνες κι Αμερικάνοι ή κλέφτες κι αστυνόμοι
  
• Οι Έλληνες σπέρνουν τον τρόμο στη Νέα Υόρκη
  
• Η πολιτική αισθητική του ρατσισμού
  
• Η γελοιοποίηση του ρατσισμού
  

 

Και πάμε και στην Αυστραλία, όπου εκεί κι αν υπάρχουν ομοιότητες:

 

• Αυστραλία: Οι ανεπιθύμητοι Έλληνες
  

 

Αντιγράφω ένα χαρακτηριστικό απόσπασμα:

 

Με νόμο του 1924, ο ανώτατος αριθμός Ελλήνων, Αλβανών και Γιουγκοσλάβων μεταναστών που μπορούσαν να γίνουν δεκτοί στην Αυστραλία ορίστηκε σε 100 το μήνα για την κάθε "φυλή".

 

Περισσότερο από καθετί, ωστόσο, αυτό που ενοχλούσε τους "γηγενείς" (δηλαδή τους αγγλοσάξονες μετανάστες προηγούμενης εσοδείας) ήταν ο τρόπος ζωής τους, που φέρνει έντονα στο νου τους σημερινούς αλβανούς και άλλους ανατολικοευρωπαίους μετανάστες στη χώρα μας. "Αγράμματοι, ανειδίκευτοι αλλά φιλόδοξοι και φίλεργοι", γράφει ο καθηγητής Τάμης, "σκόρπισαν στην αχανή και αρχικά αφιλόξενη ήπειρο όπου γνώρισαν την ξενοφοβία και την καταφρόνια. Εξασκώντας εποχιακά επαγγέλματα, που δεν καταδέχονταν να διεκδικήσουν οι Αγγλοκέλτες Αυστραλοί και ταξιδεύοντας μεγάλες αποστάσεις στην ενδοχώρα, κρατήθηκαν οι περισσότεροι μακριά από τις πόλεις και τα εργοστάσια, που ήταν προνόμιο αποκλειστικό των εποίκων βρετανικής καταγωγής". Πληθυσμός "βασικά ανδρικός", "ζούσαν σε αυτοσχέδιες κατοικίες φτιαγμένες από λαμαρίνα και λινάτσα, και έπεφταν συχνά θύματα άγριας εκμετάλλευσης από τους εργοδότες τους" (1997, σ.27-8). Το σχετικό στερεότυπο ήταν τόσο ισχυρό, ώστε ακόμη και η υπέρβαση αυτού του κανόνα στην πράξη -όταν με το πέρασμα των πρώτων δύσκολων χρόνων η αρχική γενιά των ελλήνων μεταναστών άρχισε να "νοικοκυρεύεται"- να δώσει τροφή για μια νέα -και αντεστραμμένη- κινδυνολογία: "με σκληρή δουλειά, συνεργασία κι εγκράτεια", καταγγέλλει στα 1924 το Εμπορικό Επιμελητήριο της Τάουνσβιλ, οι Έλληνες και λοιποί μελαχρινοί αγρεργάτες "έχουν αρχίσει να αγοράζουν τα καλύτερα κτήματα", στερώντας από τους "κατάλευκους" Αγγλοσάξονες το αποκλειστικό προνόμιο της γαιοκτησίας στην πέμπτη ήπειρο.

 

Σου θυμίζουν τίποτα όλα αυτά;

 

Κι άντε και να δεχτώ πως είναι συνήθεις παπαριές του αριστεροφρονούμενου Ιού (μολονότι παραθέτει επίσημες πηγές από τα κράτη που μας υποδέχτηκαν)...τι έρευνα έκανες εσύ ρε παληκάρι και καταλήγεις πως οι Έλληνες μεταγγίσαμε τον υπέρτατο πολιτισμό μας όπου κι αν πήγαμε; Κι όχι πως φταίγαμε δα και πάντα...φαύλος κύκλος είναι η δουλειά. Αν σε υποδεχτούν με καχυποψία και προκατάληψη, θα ταυτιστείς με το στερεότυπο και θα το αναπαράγεις με την ανάλογη δράση. Αμφότεροι έχουν ευθύνη μιας κατάστασης.

 

Εσύ καλέ μου άνθρωπε το ρεπορτάζ που αναφέρεις (και το οποίο είναι κάποιων χρόνων ήδη...περσινά ξινά σταφύλια δηλαδή) το είδες, πριν καταλήξεις σε αυτό το αναίσχυντο, άτοπο και κραυγαλέα ανιστόρητο συμπέρασμα; Τους έζησες τους μετανάστες μας από πρώτο χέρι ή θεωρείς πως διαθέτεις περισσότερη εγκυρότητα από τις μαρτυρίες που υπήρξαν στο συγκεκριμένο ρεπορτάζ;

 

Το γαμήκαμε και ψόφησε για πολλοστή φορά με τον περιούσιο λαό μας!

[Petza]

οχι απαντα τωρα για το προσωπικα.

 

Σε πανελλαδικο επιπεδο οι αλβανοι ειναι ο λογος που οι κατασκευες στην χωρα μας ειδαν μια αυξηση, αφου δουλευαν με τα χαμηλοτερα ημερομισθια, χωρις ασφαλιση, χωρις συνδικατα και χωρις επαγγελματικα δικαιωματα...

 

Αυτή είναι η τύχη των λαθρομεταναστών φίλε μου

 

Ας ήταν νόμιμοι (που δεν θα μπορούσαν) ας πλήρωναν το ΙΚΑ τους , την εφορεία τους, την υγειονομική κάλυψη τους

 

και μετά ας αρχίσουμε όλοι μαζί τον θρήνο για το δουλεμπόριο που επιτελέσθηκε από τους κώλο-Έλληναράδες (έτσι δεν γουστάρετε να αποκαλείτε τους συμπατριώτες σας ?)

 

 

 

@Pablo_Hasan

 

Απο κει και περα ευθηνη της χωρας υποδοχης ειναι να υιοθετησει μεταναστευτικους νομους για να προστατευσει τους πολιτες της απο τετοια φαινομενα, μεταναστες υπαρχουν και στην Σουηδια και στην Γερμανια αλλα εκει δεν εχουν τετοια προβληματα.

 

Παντως εδω τα χειροτερα εγκληματα τα κανουν οι ελληνες, ειναι ισως οτι ειμαστε πολυ θρησκοι....

 

Και από πότε βρε φίλε έγινε και χώρα υποδοχής η Ελλάδα ???????????

,μια χώρα που ποτέ δεν ζήτησε εργατικό δυναμικό αλλά δέχτηκε και δέχεται επιδρομή παρανόμων ?????

 

Στην Σουηδία , Γερμανία ,Βέλγιο κλπ ... οι μετανάστες ήταν εξαρχής νόμιμοι

με την άδεια παραμονής τους , τις υποχρεώσεις τους κλπ....

 

Η σύγκριση είναι το λιγότερο ατυχής

 

 

@Viper

Καλά δεν υπάρχει άλλη πηγή εκτός από την μ@λ@κια του ιού ???????

[Toufas]

η εγκληματικότητα των αλβανων ίσως είναι και δικο μας φταίξιμο.

έβρισκε ο αλλος 2 αλβανούς για την δουλεία που ηθελε και μετα δεν τους πλήρωνε γιατι που θα πανε να βρούνε το δίκιο τους?

μετα ομως οταν του άνοιγαν το σπιτι, φταίγανε αυτοι..

[Pablo_Hasan]

Το ικα δεν το πληρωνει ολο ο εργαζομενος, το μεγαλυτερο μερος των εισφορων πρεπει να καταβαλει ο εργοδοτης.

απο την μια τους δινουμε δουλεια και απο την αλλη δεν τους θελουμε...

 

οπως ρωτησα και τον προηγουμενο ρωταω και εσενα σου εχουν κανει κατι προσωπικα οι αλβανοι;

η εισαι και εσυ πεπεισμενος απο τα στερεοτυπα;