Μισθός Μηχανικού = Μισθό Δασκάλου (Μόνο στην Ελλάδα)

[Lucifer]

Τζάμπα είναι μόνο κατ' όνομα φίλος.

[agpr]

Τζάμπα είναι μόνο κατ' όνομα φίλος.

 

Έχεις δίκιο μέχρι το Θεό, με το συμπάθειο κιόλας, τον Punky τον... κερνούν οι γυναίκες.

[punky]

Έχεις δίκιο μέχρι το Θεό, με το συμπάθειο κιόλας, τον Punky τον... κερνούν οι γυναίκες.

 

Ο καθένας μας κουβαλάει τον προσωπικό του σταυρό σε αυτή τη ζωή.

Εμένα μου έλαχε αυτό το κακό....

 

Αυτό κι αν είναι λειτούργημα δηλαδή, προς το 55% του παγκόσμιου πληθυσμού.

[danton]

Danton,

τη σύνδεση αμοιβών και ανεργίας την έκανες εσύ στο πρώτο σου μήνυμα, όχι εγώ. Αλλά και πάλι κάνεις λάθος. Οι μισθοί στα ιδιωτικά σχολεία είναι κατά πολύ υψηλότερα από τους αντίστοιχους των δημοσίων. Επειδή, όμως, τα ιδιωτικά είναι πολύ λιγότερα από τα δημόσια, γι' αυτό δεν αδειάζουν τα δημόσια. Ο ιδιωτικός τομέας αντιμετωπίζει (στην συγκεκριμένη περίπτωση) την προσφορά εργασίας ως προϊόν υποκείμενο στο νόμο προσφοράς και ζήτησης,

 

Αυτο-αναιρεισεαι με αυτα που λες. Και στο 1/10 των θεσεων του δημοσιου να αντιστοιχουσαν καπως πρεπει να ισορροπησει και αυτη η μικρη αγορα εργασιας.Εαν κοιταξεις τους πινακες των διοριστεων αναπληρωτων δασκαλων περιπου καθε χρονο, μεχρι και τον Ιανουαριο που παιρνουν τους τελευταιους, αρκετοι μενουν εξω.Εαν ειναι τοσο καλα τα λεφτα θα τρεχανε αυτοι εστω και για τα μισα κατι που δεν γινετε.Στον ιδιωτικο τομεα οι δασκαλοι περνουν οσα οριζει ο νομος για τους πτυχιουχους (γυρω στα 850) και οι περισσοτεροι δουλευουν full 8ωρο.

 

 

Εξακολουθώ,όμως, να μην καταλαβαίνω. Το πρόβλημα είναι πως οι μηχανικοί αμείβονται σχεδόν εξίσου χάλια (συζητήσιμο λόγω φοροδιαφυγής, αλλά το προσπερνάμε χάριν συζητήσεως) με τους εκπαιδευτικούς ή πως οι εκπαιδευτικοί αμείβονται υπερβολικά πολύ;

 

Ολοι αμειβομαστε χαλια στην Ελλαδα.Αλλα υπαρχουν επαγγελματα που συνηθως αμειβουν αναλογα με το ποσο καλος εισαι στον χωρο και ποσες ευθυνες εχεις.Συνηθως τετοια επαγγελματα σε ολο το κοσμο ειναι γιατροι, δικοιγοροι, μηχανικοι, πτυχιουχοι θετικης κατευθυνσης που εργαζοντε ως επιστημονικο προσωπικο κ.τ.λ.. Ο κανονας για αυτα τα επαγγελματα ειναι οτι απολαμβανουν σχετικα υψηλοτερες αμοιβες . Στην ελλαδα ισοπεδωνονται ολα και ολοι περνουμε τα ιδια ανεξαρτητως εργασιας.

 

Οσον αφορα την φοροδιαφυγη εαν γνωριζεις κατι θα σου ημουν ευγνωμων αν μου ελεγες.Για τους ελευθερους επαγγελματιες που εχουν συμβαση εργου με καποια εταιρια δεν υπαρχει τροπος φοροδιαφυγης γιατι απλα δεν συμφερει στην εταιρια να μην της κοψεις δελτιο παροχης υπηρεσιων.Οι περισσοτεροι μηχανικοι μεχρι και 10ετη παρουσια στο επαγγελμα δουλευουν με αυτο το συστημα.

[agpr]

Αυτο-αναιρεισεαι με αυτα που λες. Και στο 1/10 των θεσεων του δημοσιου να αντιστοιχουσαν καπως πρεπει να ισορροπησει και αυτη η μικρη αγορα εργασιας.Εαν κοιταξεις τους πινακες των διοριστεων αναπληρωτων δασκαλων περιπου καθε χρονο, μεχρι και τον Ιανουαριο που παιρνουν τους τελευταιους, αρκετοι μενουν εξω.Εαν ειναι τοσο καλα τα λεφτα θα τρεχανε αυτοι εστω και για τα μισα κατι που δεν γινετε.Στον ιδιωτικο τομεα οι δασκαλοι περνουν οσα οριζει ο νομος για τους πτυχιουχους (γυρω στα 850) και οι περισσοτεροι δουλευουν full 8ωρο.

 

Σε δύο σχολεία που γνωρίζω δίνουν τα διπλά απ'όσα λες.

Ο προγραμματισμός στα σχολεία γίνεται μέχρι να αρχίσει η σχολική χρονιά. Δε θα μπορούσαν τα ιδιωτικά να αφήσουν τις θέσεις κενές ή να απολύσουν χωρίς λόγο. Σαφώς και υπάρχει έλλειψη στα ιδιωτικά σχολεία για δασκάλους, γι'αυτό και τα τρία τελευταία χρόνια επέτρεψαν με νόμο σε συνταξιούχους να εργάζονται στα ιδιωτικά.

 

 

Ολοι αμειβομαστε χαλια στην Ελλαδα.Αλλα υπαρχουν επαγγελματα που συνηθως αμειβουν αναλογα με το ποσο καλος εισαι στον χωρο και ποσες ευθυνες εχεις.Συνηθως τετοια επαγγελματα σε ολο το κοσμο ειναι γιατροι, δικοιγοροι, μηχανικοι, πτυχιουχοι θετικης κατευθυνσης που εργαζοντε ως επιστημονικο προσωπικο κ.τ.λ.. Ο κανονας για αυτα τα επαγγελματα ειναι οτι απολαμβανουν σχετικα υψηλοτερες αμοιβες . Στην ελλαδα ισοπεδωνονται ολα και ολοι περνουμε τα ιδια ανεξαρτητως εργασιας.

 

Ενώ οι εκπαιδευτικοί είναι προσωπικό ανειδίκευτο και χωρίς αντικείμενο υψηλής ευθύνης;

 

Οσον αφορα την φοροδιαφυγη εαν γνωριζεις κατι θα σου ημουν ευγνωμων αν μου ελεγες.Για τους ελευθερους επαγγελματιες που εχουν συμβαση εργου με καποια εταιρια δεν υπαρχει τροπος φοροδιαφυγης γιατι απλα δεν συμφερει στην εταιρια να μην της κοψεις δελτιο παροχης υπηρεσιων.Οι περισσοτεροι μηχανικοι μεχρι και 10ετη παρουσια στο επαγγελμα δουλευουν με αυτο το συστημα.

 

Εκπλήσσεσαι ακούγοντας για τη φοροδιαφυγή; Όπου να'ναι θα βγουν πάλι τα ρεπορτάζ για τους φόρους που πληρώνουν οι επαγγελματικοί κλάδοι. Δικηγόροι, γιατροί και μηχανικοί θα φανούν πάλι να αμείβονται σχεδόν όσο και οι υπάλληλοι. Βέβαια η πραγματικότητα και η εμπειρία του καθενός θα διαψεύδει ή θα επιβεβαιώνει αυτές τις δηλώσεις.

[punky]

Ναι ρε συ danton, αλλά δεν μου λέει και πολλά το ποια επαγγέλματα πληρώνονται αναλογικά καλύτερα στον κόσμο.

Πρώτον γιατί παίζει ρόλο η διάρθρωση της ντόπιας οικονομίας.

Έπειτα παίζει ρόλο η σχετική ντόπια ζήτηση για ένα επάγγελμα. Η έννοια "κόσμος" είναι πολύ γενικευμένη για να είναι χρήσιμη στην κουβέντα.

Και τέλος στη λίστα σου, ξέχασες ας πούμε ότι για παράδειγμα στην Αμερική, οι μεσίτες είναι στην ίδια κλάση με τους μεγαλογιατρούς και τους τραπεζίτες. Κάτι που πχ δεν ισχύει στην Ελλάδα.

[danton]

Ναι ρε συ danton, αλλά δεν μου λέει και πολλά το ποια επαγγέλματα πληρώνονται αναλογικά καλύτερα στον κόσμο.

Πρώτον γιατί παίζει ρόλο η διάρθρωση της ντόπιας οικονομίας.

Έπειτα παίζει ρόλο η σχετική ντόπια ζήτηση για ένα επάγγελμα. Η έννοια "κόσμος" είναι πολύ γενικευμένη για να είναι χρήσιμη στην κουβέντα.

Και τέλος στη λίστα σου, ξέχασες ας πούμε ότι για παράδειγμα στην Αμερική, οι μεσίτες είναι στην ίδια κλάση με τους μεγαλογιατρούς και τους τραπεζίτες. Κάτι που πχ δεν ισχύει στην Ελλάδα.

 

Σε αυτα που λες εχεις απολυτο δικαιο.

 

Το κρατος υποτιθεται οτι παιζει ρυθμιστικο παραγοντα στην ολη κατασταση. Εαν η χωρα δεν χρειαζεται 800 νεους οικονομολογους καθε χρονο επεμβαινει στις σχολες και μειωνει τον αριθμο εισακτεων ωστε να μην κορεστη η αγορα.Εδω αντιθετως ανοιγουν νεα τμηματα για να τα περνουν οι ντοποι της καθε επαρχιας και να στηριζεται η οποια επαρχιακη οικονομια.Οταν εισαι 17 χρονον καλεισε να επιλεξεις το αντικειμενο σπουδων σου και δεν εισαι σε θεση να κρινεις εαν θα εχει μελλον το επαγγελμα.Στο κατω κατω εαν το κρατος δεν μπορει να προβλεψει της αναγκες της οικονομιας της και να τολμησει να κανει αλλαγες ας κανει χωρο και στα ιδιωτικα ιδρυματα που συνηθως ακολουθουν το ρευμα.

[Bspus]

Σε αυτα που λες εχεις απολυτο δικαιο.

 

Το κρατος υποτιθεται οτι παιζει ρυθμιστικο παραγοντα στην ολη κατασταση. Εαν η χωρα δεν χρειαζεται 800 νεους οικονομολογους καθε χρονο επεμβαινει στις σχολες και μειωνει τον αριθμο εισακτεων ωστε να μην κορεστη η αγορα.Εδω αντιθετως ανοιγουν νεα τμηματα για να τα περνουν οι ντοποι της καθε επαρχιας και να στηριζεται η οποια επαρχιακη οικονομια.Οταν εισαι 17 χρονον καλεισε να επιλεξεις το αντικειμενο σπουδων σου και δεν εισαι σε θεση να κρινεις εαν θα εχει μελλον το επαγγελμα.Στο κατω κατω εαν το κρατος δεν μπορει να προβλεψει της αναγκες της οικονομιας της και να τολμησει να κανει αλλαγες ας κανει χωρο και στα ιδιωτικα ιδρυματα που συνηθως ακολουθουν το ρευμα.

 

Οχι ο 17χρονος, αλλα κανενας δεν μπορει να ξερει πραγματικα αν καποιο επαγγελμα εχει μελλον. Μονο ενδειξεις υπαρχουν αλλα τα δεδομενα αλλαζουν πολυ γρηγορα.

 

Τωρα για φοροδιαφυγη δεν νομιζω οτι πρεπει να ειναι επιχειρημα κατι τετοιο. Εξαλλου δεν πιανει μονο μηχανικους. Ολα τα φροντιστηρια και ιδιαιτερα που κανουν οι καθηγητες δευτεροβαθμιας ειναι δηλωμενα?

 

Και φυσικα υπαρχουν και μηχανικοι του δημοσιου οι οποιοι ειναι αμφιβολο το κατα ποσο δουλευουν, αλλα παιρνουν κατι (εστω λιγο) παραπανω επειδη ειναι μηχανικοι.

[agpr]

Οχι ο 17χρονος, αλλα κανενας δεν μπορει να ξερει πραγματικα αν καποιο επαγγελμα εχει μελλον. Μονο ενδειξεις υπαρχουν αλλα τα δεδομενα αλλαζουν πολυ γρηγορα.

 

Τωρα για φοροδιαφυγη δεν νομιζω οτι πρεπει να ειναι επιχειρημα κατι τετοιο. Εξαλλου δεν πιανει μονο μηχανικους. Ολα τα φροντιστηρια και ιδιαιτερα που κανουν οι καθηγητες δευτεροβαθμιας ειναι δηλωμενα?

 

Και φυσικα υπαρχουν και μηχανικοι του δημοσιου οι οποιοι ειναι αμφιβολο το κατα ποσο δουλευουν, αλλα παιρνουν κατι (εστω λιγο) παραπανω επειδη ειναι μηχανικοι.

 

Νομίζω πως έχασες λίγο το στόχο του επιχειρήματος. Οι αμοιβές που εμφανίζονται στη στατιστική δεν είναι ακριβείς, γιατί η φοροδιαφυγή είναι περίπου κοινή πρακτική στους ελεύθερους επαγγελματίες. Επομένως, η διαφορά είναι μεγαλύτερη του 10% στην Ελλάδα.

Φυσικά και δεν είναι δηλωμένα τα ιδιαίτερα των καθηγητών. Απαγορεύεται να κάνουν ιδιαίτερα οι καθηγητές, αρά δεν υπάρχει τρόπος να δηλωθούν. Όμως, η στατιστική αναφερόταν σε δασκάλους.

[Greg7vas]

αν δεν ειναι κακο χιουμορ, τοτε δεν εχω κατι να πω.

 

 

Καθόλου χιούμορ,εκτός και αν θεωρείς χωρατατζήδες όλα τα πολιτισμένα κράτη του πλανήτη στα οποία εφαρμοζεται αυτή η αναλογια.

[agpr]

Καθόλου χιούμορ,εκτός και αν θεωρείς χωρατατζήδες όλα τα πολιτισμένα κράτη του πλανήτη στα οποία εφαρμοζεται αυτή η αναλογια.

 

Συγγνώμη που στο χαλάω, αλλά σύμφωνα με αυτή τη στατιστική αυτή η αναλογία (τουλάχιστον διπλάσια) ισχύει μόνο στη Βουλγαρία.

Στην Νέα Υόρκη η αναλογία είναι ~60%, στο Τόκιο ~20%, στο Λονδίνο ~50%, στη Ρώμη ~50% και στο Παρίσι ~70%.

[Greg7vas]

Έστω όχι διπλάσια,αλλα με αυτη μου την υπερβολη σε εκανα να παραδεχτεις τουλαχιστον πως οι μηχανικοι πρεπει να αμοιβονται σαφως περισσοτερο απο τους δασκαλους αφου σε ολα τα ανεπτυγμενα οικονομικα κρατη αυτο συμβαινει.

[Forensick]

και αυτο σημαινει οτι ειναι σωστο η λογικο? αφου η αμερικη κανει πολεμο στο ιρακ, ας κανουμε και μεις εναν. ετσι κι αλλιως, 30 χρονια τωρα δεν εχουμε κανει κατι. ας ξεσκουριασουμε και λιγο βρε αδερφε.

[agpr]

Έστω όχι διπλάσια,αλλα με αυτη μου την υπερβολη σε εκανα να παραδεχτεις τουλαχιστον πως οι μηχανικοι πρεπει να αμοιβονται σαφως περισσοτερο απο τους δασκαλους αφου σε ολα τα ανεπτυγμενα οικονομικα κρατη αυτο συμβαινει.

 

Παραβιάζεις ανοιχτές πόρτες. Ποτέ δεν είπα πως πρέπει να πληρώνονται λιγότερο ή το ίδιο. Για μένα είναι σφάλμα λογικής να εξαρτάται ο μισθός μιας επαγγελματικής ομάδας από το μισθό μιας άλλης.

Αλλά το μήνυμα σου είναι από τους καλύτερους ευφημισμούς για την άγνοια θέματος.

[Greg7vas]

Αρχηγέ έχω γνώμη πάνω στο θέμα και πράγματι πιστεύω ότι οι μηχανικοί πρέπει να πληρώνονται αρκετά περισσότερο και από όσο πληρώνονται τώρα σαφώς(το οποίο θα έπρεπε να είναι το θέμα μας) αλλά και από τους δασκάλους.

 

Το παραπάνω ποστ μου το έγραψα για πλάκα.