NBA Topic

[YourTrueLegend]

2 ώρες πριν, Ψιτ είπε

Παιδια, ή ολυμπιακοί είστε ή χαιρέκακοι;

Να πουμε εδώ ότι τον πήραν στα 18 του για το τεραστιο prospect του, όχι επειδή είναι έτοιμος παίκτης. Δεν ήταν λογικό που τον πήραν οι kings τοτε,  αλλά ουσιαστικά έχτιζαν ένα σεναριο με γρήγορους ψηλούς που σουτάρουν από παντού.

Για τα υπόλοιπα που αναφέρθηκαν: 

1. Πως κρίνετε ρε παιδια, τα ελληνικά σαπάκια, που πήγαν στο NBA ως φτασμένοι παίκτες και γύρισαν με την ουρά στα σκέλια και παίζουν ως συνταξιούχοι;

2. Πόσους Νοβιτσκις -ευρωπαίους χωρίς κολέγιο- ξέρετε που να κυριαρχησαν στα 20 τους;;; Για την ακρίβεια στα 20 του ο Ντιρκ έκανε προπόνηση μόνος του.

Ο οποιος Παπαγιαννης περυσι τα πηγε εξαιρετικα στη rookie χρονια του, αλλα φετος προφανως μειωθηκαν οι χρονοι του με τους ψηλους που υπηρχαν στην ομαδα του. 

[~mxls~]

13 ώρες πριν, Ψιτ είπε

Παιδια, ή ολυμπιακοί είστε ή χαιρέκακοι...

Ολυμπιακός ναι, αλλά ποτέ σκατοψυχος.

Το σχόλιο μου αφορούσε τις υπερβολές που γράφτηκαν αμέσως μετά το ντραφτ (πανηγύρια), αγνοώντας ότι το παιδί δεν έχει το απαιτούμενο ταλέντο, ούτε αθλητικά χαρακτηριστικά ώστε να πάρει χρόνο. 

Την ίδια κατάληξη θα είχε και ο Χαραλαμπόπουλος, δεν πάει μόνο για αυτόν. 

Αντιθέτως ο Ντορσει θα βρίσκει ρόλο, όχι μόνο στους Χοκς.

Προσωπικά θα ήθελα να δω Παπατζον Ολυμπιακό, ή σε άλλη μεγάλη ομάδα της Ευρώπης. Στάνταρ θα βρει χρόνο συμμετοχής, αλλά έχει πάρα, μα πάρα πολύ δρόμο να διανύσει. 

[YourTrueLegend]

Παμε ξανα.

Εκανε μια καλη rookie χρονια σε ηλικια μολις 18 ετων στο ΝΒΑ.

Επειδη λοιπον μιλαμε για ενα παιδι που ακομα χτιζει το σωμα του και ενδεχομενως βαζει ακομα ποντους και κιλα, μηπως βιαζομαστε λιγο να τον βγαλουμε αταλαντο και αμπαλο, ειδικα οταν στην rookie του χρονια ηταν καλυτερος του αναμενομενου; Το οτι τον εφαγε φετος η μαρμαγκα δεν σημαινει οτι ειναι αταλαντος ουτε σημαινει οτι δεν κανει για ΝΒΑ. Ειχε μικρους χρονους συμμετοχης γιατι η ομαδα του ειχε υπερπληροτητα στη θεση. Οποιοσδηποτε παιχτης της ηλικιας του θα ειχε προβλημα σε μια τετοια κατασταση.

Εδω να θυμισω rookie χρονιες αλλων υπερταλεντων (που ακομα τα "πουλανε" ως υπερταλεντα καποιοι) σε πιο "ωριμες" ηλικιες απο του Παπαγιαννη και σε πολυ πιο χαμηλο επιπεδο απο του ΝΒΑ...Παραδειγμα ο Μιλουτινοφ που κι αυτος με τη σειρα του θελει να παει ΝΒΑ και στην αντιστοιχια ηλικια του Παπαγιαννη ηταν 10 φορες πιο αμπαλος και αταλαντος και μαλλον παραμενει σε επιπεδο πολυ χαμηλοτερο για να μπορεσει να ανταποκριθει στην αλλη ακρη του Ατλαντικου.

Οποτε ας μην ισοπεδωνουμε ετσι ευκολα με αφορμη ενα γεγονος που γενικα στο NBA ειναι piece of cake... Το παληκαρι εχει μελλον μπροστα του αν συνεχιζει να δουλευει. 20 ετων ειναι... Εχει τουλαχιστον 3-4 χρονια μπροστα του για να κανει step up , ειδικα στη θεση που αγωνιζεται που καλειται να τα βαζει με "κανιβαλους" πολλαπλασιας μυικης μαζας και απιστευτων αθλητικων προσοντων.

Ο Ψιτ μια χαρα τα ειπε. Δεν εξηγειται αλλιως τετοια βιασυνη για να βγαλουμε αμπαλο και λιγο εναν Ελληνα παιχτη που εκανε το βημα σε πολυ μικρη ηλικια, οταν αλλοι Ελληνες (και οχι μονο Ελληνες) το προσπαθησαν ενω ηταν ηδη "φτασμενοι" και φτιαγμενοι μπασκετικα και απετυχαν παταγωδως...

 

ΥΓ. Ατυχης η συγκριση με τον Χαραλαμποπουλο. Ο μεν Παπαγιαννης βρισκεται εκει διοτι διαθετει και πρωτη υλη (υψος) και ταλεντο που μπορει να δουλευτει, ο δε Χαραλαμποπουλος δεν διαθετει κατι ιδιαιτερο για να τραβηξει τα βλεμματα των scouters. Προφανως λοιπον και η κοινη λογικη λεει οτι ο Χαραλαμποπουλος δεν εχει θεση απο εκει κυριως λογω σωματοδομης, αλλα η ιδια κοινη λογικη λεει οτι η περιπτωση του δεν εχει καμια απολυτως σχεση με του Παπαγιαννη, περαν του οτι εχουν την ιδια μητρικη γλωσσα.

ΥΓ2. Ατυχης και η προσεγγιση με τον Ντορσι γιατι μιλαμε για διαφορετικες θεσεις και η θεση του σεντερ στο ΝΒΑ ειναι σαφως δυσκολοτερη για εναν νεαρο απ'οτι η θεση του γκαρντ. Κυριως σε σωματικο επιπεδο για λογους που ανεφερα ηδη.

Επεξ/σία 10 Φεβρουαρίου 2018 από YourTrueLegend

[moure]

Τους 7footers τους κυνηγάνε πολύ στο nba είναι πολύ πιο εύκολο να βρεις ομάδα και να παίξεις αν έχεις τέτοιο ύψος παρά ένα γκαρντ σαν τον Ντορσευ.

Το ότι οι κινγκς παρατάνε έναν 7footer που τον επέλεξαν πολύ ψηλά στο ντραφτ σημαινει ότι δεν τον πιστεύουν καθόλου.Εχουν παίξει ένα σορό άμπαλοι στο nba απλά επειδή ήταν ψηλοί,είναι περίεργο που τον αφήνουν σε τόσο μικρή ηλικία,ίσως να είδαν ότι δεν δουλεύει καθόλου.Τζενεραλ μάνατζερ τον Ντίβατς έχουν που αν μη τι άλλο τη θέση τη γνωρίζει .

Εγω νομίζω ότι έχει δυνατότητες,αλλά θέλει πολύ δουλειά.

[skiabox]

Ρε παιδιά το παλικάρι είναι πολύ πλαδαρό για ΝΒΑ.

Ακόμα και ο Porzinkis κινδυνεύει επειδή είναι φτερό στον άνεμο και τον πετάνε όλοι πέρα να μην συνεχίσει στο NBA.

Δεν είναι δεκαετία 80.

Ο Γιάννης είδατε πως εξελίσσει το σώμα του χρόνο με το χρόνο;

[Ψιτ]

21 minutes ago, skiabox said:

Ρε παιδιά το παλικάρι είναι πολύ πλαδαρό για ΝΒΑ.

Ακόμα και ο Porzinkis κινδυνεύει επειδή είναι φτερό στον άνεμο και τον πετάνε όλοι πέρα να μην συνεχίσει στο NBA.

Δεν είναι δεκαετία 80.

Ο Γιάννης είδατε πως εξελίσσει το σώμα του χρόνο με το χρόνο;

Αυτό όντως ισχύει, αλλά πιστεύω πως οι kings κάνουν κάτι λάθος. Πχ Ο Cousins όσα χρόνια ήταν στο Σακραμέντο, είχε σαπιοκοιλια. Με το πουεφυγε άδειασε απο λίπος και έβαλε μυική μάζα. 

Για όλα τα υπόλοιπα για τον παπαγιάννη, το παιδί να ειναι καλά, να κάνει προπόνηση και μια χαρά θα τα καταφέρει. Εδώ τα κατάφερε ο κουφός.

Επεξ/σία 10 Φεβρουαρίου 2018 από Ψιτ

[skiabox]

Εδώ ένας τάπας μαύρος πήγε να τα βάλει με τον Griffin χθες.

Δεν μασάνε οι μαύροι του NBA.

Για να τα βάλει λευκός μαζί τους πρέπει είτε να είναι γυμνασμένος είτε να έχει άλμα όπως ο λευκός των celtics που είχε αυτόν τον άσχημο τραυματισμό φέτος.

[~mxls~]

YTL μην πλάθεις σενάρια για βιασύνη. 

Ότι το παιδί είναι τέρμα αμπαλος δεν το λέμε υποτιμητικά. Απλώς αυτή τη στιγμή είναι. Έχουν υπάρξει τούβλα, και διέψευσαν τους πάντες.

Το απαιτούμενο ταλέντο για να σταθείς NBA σε ηλικία 20 ετών ούτως ή άλλως λίγοι το έχουν. Μπορεί να είσαι όρθιο χιλιόμετρο και άπειρος, αλλά με άλλα γονίδια γεννήθηκε ο Κρίσταπς (περαστικά του κιόλας), ο Μαρκανεν ή ο Παου  Γκασολ ξέρω γω, με άλλα ο δικός μας. Η θέση δεν καθορίζει αν θα στηρίξει μια ομάδα έναν μικρό. Επένδυσή τους είναι άλλωστε.

Τον Μιλου τον περιμένει γερή σφαλιάρα αν πάει φέτος Σπερς. Δεν είναι ακόμα έτοιμος.

Και Ψιτ, μιας και ανέφερες Κουφό, ταπεινή μου άποψη απέτυχε να γίνει ο παίχτης που μπορούσε. Τον έκαναν έναν άχαρο αμυντικό. Μπορούσε περισσότερα.

[Chrisxxx]

O Κουφος απετυχε να γινει αυτό που μπορούσε κυρίως γιατι συμφωνησε απο 4 να γινει 5 και να βαλει τοσα μυικα κιλα, πραγμα που δεν μπορεσε να υποστηριξει μπακσετικα.

Ο Παπαγιαννης δεν εκανε καλη 1η χρονια. Οι μο ηταν καλοι γιατι του εδωσαν χρονο συμμετοχής μετά το ASG και αφου αποφασισαν οτι δεν μπορουν να χτυπησουν π.ο. Ανεβασε τα νουμερα του αλλα πισω ετρωγε περισσοτερα απο οτι εβαζε μπροστά. Αν δουλεψει το σωμα του και την εκρηξη του παντως εχει μεγαλη τυχη στο ΝΒΑ. Δευτερευόντως το above the rim παιχνίδι, τελειώματα, αντοχή κλπ

[margaritagr]

2 ώρες πριν, skiabox είπε

Ρε παιδιά το παλικάρι είναι πολύ πλαδαρό για ΝΒΑ.

Ακόμα και ο Porzinkis κινδυνεύει επειδή είναι φτερό στον άνεμο και τον πετάνε όλοι πέρα να μην συνεχίσει στο NBA.

Δεν είναι δεκαετία 80.

Ο Γιάννης είδατε πως εξελίσσει το σώμα του χρόνο με το χρόνο;

Εγω μετα απο 1 χρονο στο νβα τον ειδα ακριβως ιδιο το καλοκαιρι με την εθνικη. Και βεβαια για εναν τετοιο ψηλο ειναι ακομα πιο δυσκολο να χτισει σωμα.

Τωρα αν εχουν καταλληλους προπονητες εκει ή αν ο ιδιος δε δουλευει δε μπορουμε να το ξερουμε.

[moure]

29 λεπτά πριν, Chrisxxx είπε

O Κουφος απετυχε να γινει αυτό που μπορούσε κυρίως γιατι συμφωνησε απο 4 να γινει 5 και να βαλει τοσα μυικα κιλα, πραγμα που δεν μπορεσε να υποστηριξει μπακσετικα.

Ο Παπαγιαννης δεν εκανε καλη 1η χρονια. Οι μο ηταν καλοι γιατι του εδωσαν χρονο συμμετοχής μετά το ASG και αφου αποφασισαν οτι δεν μπορουν να χτυπησουν π.ο. Ανεβασε τα νουμερα του αλλα πισω ετρωγε περισσοτερα απο οτι εβαζε μπροστά. Αν δουλεψει το σωμα του και την εκρηξη του παντως εχει μεγαλη τυχη στο ΝΒΑ. Δευτερευόντως το above the rim παιχνίδι, τελειώματα, αντοχή κλπ

Έχει παίξει ποτέ ο Κουφός στο 4?

Εγω μόνο στο 5 τον έχω δει.

 

[YourTrueLegend]

40 minutes ago, Chrisxxx said:

O Κουφος απετυχε να γινει αυτό που μπορούσε κυρίως γιατι συμφωνησε απο 4 να γινει 5 και να βαλει τοσα μυικα κιλα, πραγμα που δεν μπορεσε να υποστηριξει μπακσετικα.

Ο Παπαγιαννης δεν εκανε καλη 1η χρονια. Οι μο ηταν καλοι γιατι του εδωσαν χρονο συμμετοχής μετά το ASG και αφου αποφασισαν οτι δεν μπορουν να χτυπησουν π.ο. Ανεβασε τα νουμερα του αλλα πισω ετρωγε περισσοτερα απο οτι εβαζε μπροστά. Αν δουλεψει το σωμα του και την εκρηξη του παντως εχει μεγαλη τυχη στο ΝΒΑ. Δευτερευόντως το above the rim παιχνίδι, τελειώματα, αντοχή κλπ

Για 18-19χρονος ανευ καμιας προτερης εμπειριας σε υψηλο επιπεδο (στον ΠΑΟ ηταν ουσιαστικα οτι ειναι τωρα ο Ογκαστ) που πηγε στην αλλη ακρη του πλανητη στο ΝΒΑ τα πηγε εξαιρετικα και αρκετα καλυτερα απο πολλους αντιστοιχους. Εγω προσωπικα σε σχεση με αυτο που περιμενα να δω εμεινα εκπληκτος με την προς το καλυτερο εικονα του.

Μην ξεχναμε ποσο δυσκολη ειναι η προσαρμογη κι οτι πολυ μεγαλυτερες προσωπικοτητες του Ευρωπαικου μπασκετ δεν μπορεσαν να προσαρμοστουν ποτε ουτε καν στην καθημερινοτητα απο εκει. Του Παπαγιαννη του εχουν πεσει ολα μαζι και εξωαγωνιστικη προσαρμογη, και προσαρμογη στο ΝΒΑ και σε μια θεση που αν δεν εισαι δυναμικοτατος και με γερη σωματοδομη σε καταπινουν τα αντιπαλα 5ρια και ολα αυτα στα 19 του. Καλη ηταν η πρωτη του χρονια με τα δεδομενα αυτα και φυσικα εχει τεραστια περιθωρια βελτιωσης τα επομενα 4-5 χρονια αν το φροντισει ο ιδιος πρωτα απ'ολα. Η απομακρυνση του απο τους Κινγκς δεν σημαινει κατι.

 

9 minutes ago, moure said:

Έχει παίξει ποτέ ο Κουφός στο 4?

Εγω μόνο στο 5 τον έχω δει.

Οταν πρωτοξεκινησε 4ρι ητανε (στην Αμερικη) και εμοιαζε περισσοτερο σε παιχτη του στυλ του Νοβιτζκι παρα σε 7footer απ'τα lidl που τον καταντησαν μετεπειτα οι Jazz.

 

Επεξ/σία 10 Φεβρουαρίου 2018 από YourTrueLegend

[Chrisxxx]

41 λεπτά πριν, YourTrueLegend είπε

Για 18-19χρονος ανευ καμιας προτερης εμπειριας σε υψηλο επιπεδο (στον ΠΑΟ ηταν ουσιαστικα οτι ειναι τωρα ο Ογκαστ) που πηγε στην αλλη ακρη του πλανητη στο ΝΒΑ τα πηγε εξαιρετικα και αρκετα καλυτερα απο πολλους αντιστοιχους. Εγω προσωπικα σε σχεση με αυτο που περιμενα να δω εμεινα εκπληκτος με την προς το καλυτερο εικονα του.

Μην ξεχναμε ποσο δυσκολη ειναι η προσαρμογη κι οτι πολυ μεγαλυτερες προσωπικοτητες του Ευρωπαικου μπασκετ δεν μπορεσαν να προσαρμοστουν ποτε ουτε καν στην καθημερινοτητα απο εκει. Του Παπαγιαννη του εχουν πεσει ολα μαζι και εξωαγωνιστικη προσαρμογη, και προσαρμογη στο ΝΒΑ και σε μια θεση που αν δεν εισαι δυναμικοτατος και με γερη σωματοδομη σε καταπινουν τα αντιπαλα 5ρια και ολα αυτα στα 19 του. Καλη ηταν η πρωτη του χρονια με τα δεδομενα αυτα και φυσικα εχει τεραστια περιθωρια βελτιωσης τα επομενα 4-5 χρονια αν το φροντισει ο ιδιος πρωτα απ'ολα. Η απομακρυνση του απο τους Κινγκς δεν σημαινει κατι.

Για δεδομενα ΝΒΑ και νο13 του ντραφτ δεν τα πηγε καλα, στο ΝΒΑ τα μετράνε αυτά. Ναι ειναι μικρός και αγουρος και θελει χρονο αλλά οι κινγκς δεν του εδωσαν αυτά που επρεπε, προφανως δεν σημαινει απολυτως τιποτα η απομακρυνση του απο τους Κινγκς και θα εχει και αλλες ευκαιρίες αλλα δεν θα κατσουν να σκασουν οι υπόλοιπες ομαδες. Αν μπορεί να παιξει, καλώς, αν όχι πανε στον επόμενο, ειναι απλά τα πράγματα στο ΝΒΑ.

Αν θεωρουσε οτι δεν ειναι ετοιμος, που δεν ηταν ας πηγαινε στο ΝΒΑ στα 20-21, απο τη στιγμή που πηγε στα 18-19 θα επρεπε να ανταπεξέλθει στα δεδομένα τους. 

Εχει αλλα 2 χρόνια ευκαιριών παντως. Καλα θα κανει να τα αξιοποιήσει και να κοψει στον μπαμπα τα πολλα tweet. 

[YourTrueLegend]

44 minutes ago, Chrisxxx said:

Για δεδομενα ΝΒΑ και νο13 του ντραφτ δεν τα πηγε καλα, στο ΝΒΑ τα μετράνε αυτά. Ναι ειναι μικρός και αγουρος και θελει χρονο αλλά οι κινγκς δεν του εδωσαν αυτά που επρεπε, προφανως δεν σημαινει απολυτως τιποτα η απομακρυνση του απο τους Κινγκς και θα εχει και αλλες ευκαιρίες αλλα δεν θα κατσουν να σκασουν οι υπόλοιπες ομαδες. Αν μπορεί να παιξει, καλώς, αν όχι πανε στον επόμενο, ειναι απλά τα πράγματα στο ΝΒΑ.

Αν θεωρουσε οτι δεν ειναι ετοιμος, που δεν ηταν ας πηγαινε στο ΝΒΑ στα 20-21, απο τη στιγμή που πηγε στα 18-19 θα επρεπε να ανταπεξέλθει στα δεδομένα τους. 

Εχει αλλα 2 χρόνια ευκαιριών παντως. Καλα θα κανει να τα αξιοποιήσει και να κοψει στον μπαμπα τα πολλα tweet. 

Aυτο περι αντιμετωπισης του ΝΒΑ προς τους παιχτες το εγραψα παραπανω. Ετσι λειτουργουν εκει, δεν εχουν πολλα περιθωρια να περιμενουν. Το αν ο Παπαγιαννης εκανε καλη επιλογη ή οχι που πηγε εκει 18, η απαντηση ειναι hands down οτι ναι, εκανε την βελτιστη επιλογη. Απο το να καθεται στην Α1 και να του τρωει τη θεση ο καθε Ραντουλιτσα και να νιωθει αδικημενος (διοτι οντως αδικουταν), 10 φορες εκει που πηγε κι επεσε κατευθειαν στα δυσκολα κι ας μην ειναι ετοιμος. Εκει τουλαχιστον εχει την ευκαιρια να δουλεψει σε πολυ υψηλοτερο επιπεδο.

Και ξαναλεω οτι με ολες αυτες τις συνθηκες πηγε πολυ καλυτερα απο τις προσδοκιες στην rookie του χρονια, φετος απλα δεν χωραγε στην ομαδα και φανηκε πολυ πριν τον αφησουν ελευθερο οι kings.

Εχει 3-4 χρονια μπροστα του. Ειδε απο νωρις πως δουλευει εκει το πραγμα, ειναι πανω του το θεμα απο εδω και μπρος.

Αλλα οχι και αταλαντος, αμπαλος κλπ που διαβασαμε προηγουμενως, απλα επειδη τον αφησαν ελευθερο οι kings. Τι να πει δηλαδη κι ο Σπανουλης με τον Φωτση, τον Σαρας και τον Ναβαρο αν ο Παππαγιαννης βγηκε απο τωρα αμπαλος και ανευ εξελιξης... Η rookie του χρονια ηταν απο μονη της εξελιξη αν αναλογιστουμε τι εκανε πριν απο αυτην. Τωρα κατι επιχειρηματα τυπου οτι δεν μας κουβαλησε με την εθνικη,  νταξει, δεν θελουν καν σχολιασμο και αποδεικνυουν οτι αυτοι που τα γραφουν δεν ασχολουνται καν με το ΝΒΑ και μπαινουν να σχολιασουν για "αλλους λογους" με βαση την εικονα που εχουν απο τον παιχτη απο τις εθνικη...Καμια σχεση κοινως.

^ Ουτε ο Γιαννης Αντετοκουνμπο κουβαλησε την εθνικη στο προηγουμενο ευρωμπασκετ (και γενικα δεν ειχε παρουσια που εκανε τη διαφορα), ανευ εξελιξης θα ηταν κι εκεινος (αν ειχε προιστορια σε συγκεκριμενο ελληνικο κλαμπ-ευτυχως δεν ειχε και γλυτωσε την αναλογη κριτικη βαση εικονας στην εθνικη)...

Επεξ/σία 10 Φεβρουαρίου 2018 από YourTrueLegend

[kargo130]

Παντως εμενα μου κανει ψιλοεντυπωση που τον αφησαν να φυγει γιατι την pre season ειχα δει συνεντευξη του ντιβατς που μεσες ακρες ελεγε οτι ο παπαγιαννης ειναι nba material.

Προσοντα σιγουρα εχει, για το οικογενειακο περιβαλλον εχω τις αμφιβολιες μου(δεν κανεις βεντετες οταν εισαι rookie) αλλα θελει και λιγακι τυχη πιστευω. Και ο γιαννης εαν δεν πηγαινε στο οικογενειακο περιβαλλον των μπακς και δεν τον πιστευαν τοσο δεν θα ειχε τετοια εξελιξη.

Μακαρι να πετυχει παντως το παλικαρι.