NBA Topic

[ondine]

Έβλεπα την περασμένη σεζόν ένα αγώνα τον οποίο σχολίαζαν οι Miller και Kerr και γινόταν hack στο Reggie Evans αν θυμάμαι καλά. Ο τρίτος σχολιαστής είπε πόσο άσχημη τακτική είναι αυτό αλλά οι δύο πρώην παίχτες θυμήθηκαν πόσες ώρες αφιέρωναν για να έχουν τα καλά τους ποσοστά στις βολές. Δεν ξέρω αν είναι κάποιο θέμα ανατομίας και οι ψηλοί χάνουν βολές. Πρόσφατα άκουσα πως πρέπει να βάζουν στα highlight τις clutch βολές όπως κάνουν και με τα FG. Έχουν ξεχαστείι τα fundamentals...

[MJBulls23]

Έβλεπα την περασμένη σεζόν ένα αγώνα τον οποίο σχολίαζαν οι Miller και Kerr και γινόταν hack στο Reggie Evans αν θυμάμαι καλά. Ο τρίτος σχολιαστής είπε πόσο άσχημη τακτική είναι αυτό αλλά οι δύο πρώην παίχτες θυμήθηκαν πόσες ώρες αφιέρωναν για να έχουν τα καλά τους ποσοστά στις βολές. Δεν ξέρω αν είναι κάποιο θέμα ανατομίας και οι ψηλοί χάνουν βολές.

3 λογοι.

Πρωτον εχει βρεθει οτι οσο μεγαλυτερος ειναι ο λογος χρονου ανοδικης τροχιας προς χρονο καθοδικης τροχιας(εως οτου η μπαλα φτασει τη στεφανη στην καθοδο της) το σουτ εχει πολυ περισσοτερες πιθανοτητες να ειναι ευστοχο.

2ον επισης ισχυει οτι οσο μεγαλυτερη η γωνια του σουτ/της τροχιας της μπαλας αρχικα, στην βολη(η γωνια περιπου που σχηματιζουν τα χερια μας με το (κατακορυφο)σωμα μας κατα την ριψη της μπαλας) το σουτ εχει παλι πολυ περισσοτερες πιθανοτητες να ειναι ευστοχο.

3ον οσο μικροτεη αποσταση εχει ο αγκωνας ενος παικτη απο τον ωμο του επισης το σουτ εχει πολυ περισσοτερες πιθανοτητες να ειναι ευστοχο.

 

Το 1ο και 2ο μας λενε ΠΡΑΚΤΙΚΑ τι? Οτι απο οσο πιο ψηλα κοιταμε την μπασκετα τοσο δυσκολοτερα μπορουμε να σουταρουμε. Για αυτο και δεν ειναι τυχαιο που πολυ μικρα παιδια και κοντα ειναι συγκριτικα ΠΑΡΑ πολυ ευστοχα! Γιατι μπορουν να δωσουν καμπυλη με ευνοικοτερη τροχια και προυποθεσεις. Σκεψου το ως εξης: Εστω απο το σημειο των βολων. Να κοιτας την μπασκετα απο σχετικα χαμηλα η πρωτη θεση, ενω η δευτερη να ερθεις λιγο κατω απο το υψος της και να αναγκαστεις να την πεταξεις σχεδον οριζοντια. Η 2η περιπτωση ειναι πολυ πιο δυσκολη!! Βεβαια ολα αυτα εχουν να κανουν με κρισιμες τιμες γωνιων που δινουν τα μεγιστα/καλυτερα αποτελεσματα κλπ, κλπ. Τα γραφει ολα ενα βιβλιο που ειχα διαβασει κατι με physics of basketball ή physics of sports ή κατι τετοιο.

[nzeppos]

Πολύ ενδιαφέρον ακούγεται. Ευχαρίστως θα το διάβαζα, μήπως θυμάσαι τον ακριβή τίτλο του; Μπας κι είναι αυτό;

 

Το πόρισμα βέβαια φαίνεται φυσιολογικό, αφού και διαισθητικά να το πάρεις, τα σουτ με καμπύλη έχουν μεγαλύτερες πιθανότητες ευστοχίας. Άλλο όμως το διαισθητικό και άλλο να το έχουν αποδείξει με νούμερα. Φυσικά πάντα υπάρχουν οι εξαιρέσεις, καθώς αν κάποιος μάθει από μικρός τα βασικά και κάνει αρκετή εξάσκηση, μπορεί να έχει τεράστια ευστοχία ανεξαρτήτως ύψους (από Bird μέχρι Nowitzki, για να πιάσουμε τις extreme περιπτώσεις, αλλά ακόμα κι ο Yao Ming είχε 83% FT καριέρας).

 

Αν βέβαια μιλάμε για τον κλασικό βλάκα ψηλό ("βλάκας" με όλη την έννοια του στερεότυπου και της λέξης), δεν υπάρχει ελπίδα όση προπόνηση και να γίνει...

 

edit: τελικά κατάφερα να βρω το PDF στο emule (που είχα πολλά χρόνια να χρησιμοποιήσω), ενδιαφέρον φαίνεται...

Επεξ/σία 12 Δεκεμβρίου 2012 από nzeppos

[Chrisxxx]

Περα απο την καμπυλη και τα υπολοιπα που λεει ο MJ μεγάλο ρόλο παιζει και η προπονηση όπως και η ψυχολογία ή καλύτερα η ψυχραιμία. Ενας κοντος σουταρει πολύ περισσότερο απο οτι ένας ψηλός απο μακρυα, αρα αν ο Πετροβιτς ας πουμε εκανε καθε μέρα 1000 ευστοχα μακρυνα σουτ απο μακρυα για να βελτιωθεί είναι λογικό να ειχε 90% στις βολες, ο Χαουαρντ ας πουμε αμφιβάλω αν κανει πανω απο 5 σοβαρα σουτ τη μέρα, αρα ειναι λογικό να μην εχει μηχανικη στο σουτ αλλά και την ψυχολογία ότι θα βάλει το σουτ. Αν παμε τωρα στην αντιληψη, την ψυχραιμία και την ψυχολογια θα δουμε οτι ενας κοντος καλειται παρα πολλές φορες μεσα στη χρονια να βγάλει ενα συστημα ενω πιεζει ο χρονος και τον βαραινει το αγχος, καλείται επίσης να παιξει και να παρει σωστες επιλογές όταν τον πιεζουν 1 και 2 παιχτες, να διαχειριστεί τα 24" σωστά, να μοιράσει σωστά το παιχνίδι, να κραταει τη μπαλα στα χέρια του και να ειναι ο καθοδηγητης και πολλές φορές ο ηγέτης της ομάδας, να "μιλαει" στη μπαλα αν θελετε, αντιθετα ενας ψηλός πολλές φορές νιώθει αβολα με τη μπαλα στα χέρια, δεν ειναι δουλειά του να την κραταει πολύ ώρα, δεν διαχειριζεται συχνά καταστασεις που απαιτουν ιδιαιτερη πιεση αρα ειναι λιγοτερο εξοικειωμένος σε καταστάσεις πιεσης, χειρισμού της μπαλας κλπ πράγμα που παίζει καποιο ρόλο, εστω και μικρό και σε καποια σουτ όπως οι βολες.

Αν πρέπει να χωρισουμε αυτους με καλά ποσοστα στις βολές και αυτους με κακα ποσοστα θα τους χωριζα σε 2 κατηγορίες αναλογα το ποσο καλά σουταρουν γενικά και όχι ανάλογα το υψος τους, θα δουμε κοντους με πολυ καλα ποσοστα, ψηλους, ηγετες, με καλό σουτ και καλή επαφη με το καλαθι Νοβιτσκι, Γκασολ, Σκολα, Πετζα να εχουν εξισου καλά ποσοστά με τους κοντους αν οχι καλύτερα πολλες φορές, επίσης θα δουμε και κοντους με κακη μηχανικη στο σουτ οπως ο Καλαθης να εχουν ασχημα ποσοστά.

Μεγάλο ρολο φυσικά παιζει και η ψυχολογια, δεν υπάρχει αλλωστε τελειότερο παράδειγμα απο τον μεγάλο Ζαρκο Πασπαλι, αν δειτε τα στατιστικά του στις βολες (που δυστυχως αυτη τη στιγμή δεν μπορω να τα βρω) έχει ενα μ.ο. καριερας καπου 85-90% και μετα τον τελικό του Τελ Αβιβ πέφτει στο 60-65%, εδω εχουν ενα ωραιο αφιερωμα http://3-ponto.blogspot.gr/2012/10/blog-post_24.html . Αρα μπορουμε να πουμε οτι και η ψυχολογία παιζει τεράστιο ρόλο στην εκτελεση των βολων.

[MJBulls23]

Πολύ ενδιαφέρον ακούγεται. Ευχαρίστως θα το διάβαζα, μήπως θυμάσαι τον ακριβή τίτλο του; Μπας κι είναι αυτό;

 

Το πόρισμα βέβαια φαίνεται φυσιολογικό, αφού και διαισθητικά να το πάρεις, τα σουτ με καμπύλη έχουν μεγαλύτερες πιθανότητες ευστοχίας. Άλλο όμως το διαισθητικό και άλλο να το έχουν αποδείξει με νούμερα. Φυσικά πάντα υπάρχουν οι εξαιρέσεις, καθώς αν κάποιος μάθει από μικρός τα βασικά και κάνει αρκετή εξάσκηση, μπορεί να έχει τεράστια ευστοχία ανεξαρτήτως ύψους (από Bird μέχρι Nowitzki, για να πιάσουμε τις extreme περιπτώσεις, αλλά ακόμα κι ο Yao Ming είχε 83% FT καριέρας).

 

Αν βέβαια μιλάμε για τον κλασικό βλάκα ψηλό ("βλάκας" με όλη την έννοια του στερεότυπου και της λέξης), δεν υπάρχει ελπίδα όση προπόνηση και να γίνει...

 

edit: τελικά κατάφερα να βρω το PDF στο emule (που είχα πολλά χρόνια να χρησιμοποιήσω), ενδιαφέρον φαίνεται...

Emule? Παρανομιες?? Ντροπη....

Ναι το κοιταξα και εγω αυτο χθες καθως και ενα αλλο (~science of sports) αλλά οχι δεν ειχε αυτο που θυμομουν ουτε αυτο ουτε το δευτερο που αναφερω. Τελικα αυτο που λεω θυμηθηκα οτι προερχεται απο τα πρακτικα συνεδριου για την επιστημη και την ασφαλεια των σπορ. Το εχω σε ενα rar θυμαμαι μαζι με άλλα 12 παρομοιου περιεχομενου αρχεια. Καπου το εχω καταχωνιασει. Οταν το βρω θα ελεγξω αν το περιεχομενο του ειναι νομομο να δωθει και αν ειναι καλως και θα το δωσω προς downloading. Θυμαμαι οτι ειχα βαλει μερικα θαυμαστικα στο αρχειο(ετσι κανω οταν μου αρεσει πολυ ενα αρχειο) γιατι ηταν φοβερα ενδιαφεροντα τα αρθρα. Θα σκασω αν δεν το βρω. Με εβαλες σε μπελαδες....

 

Ο Γιαο Μινγκ ηταν φαινομενο για το υψος του στις βολες και αυτο προφανως δειχνει οτι με προπονηση αλλά και εαν "το εχεις" τοτε μπορεις να ξεφυγεις απο τους γενικους κανονες και να εισαι η εξαιρεση.

 

Μεγάλο ρολο φυσικά παιζει και η ψυχολογια, δεν υπάρχει αλλωστε τελειότερο παράδειγμα απο τον μεγάλο Ζαρκο Πασπαλι, αν δειτε τα στατιστικά του στις βολες (που δυστυχως αυτη τη στιγμή δεν μπορω να τα βρω) έχει ενα μ.ο. καριερας καπου 85-90% και μετα τον τελικό του Τελ Αβιβ πέφτει στο 60-65%, εδω εχουν ενα ωραιο αφιερωμα http://3-ponto.blogs...og-post_24.html . Αρα μπορουμε να πουμε οτι και η ψυχολογία παιζει τεράστιο ρόλο στην εκτελεση των βολων.

Αυτο με τον Πασπαλι ποτέ δεν μπορεσα να το καταλαβω. Ουτε ο ιδιος μαλλον. Ενω ηταν ενας εξοχος σουτερ ελευθερων βολων, μετα απο καποιο σημειο εγινε ΚΑΚΟΣ! Δεν νομιζω οτι ητνα θεμα ψυχολογιας. Σε τοσα παιχνιδια δηλαδη μετα ειχε χάλια ψυχολογια? Δεν ξερω. Ισως ηταν και αυτο. Πολυ περιεργο πραγμα παντως.

 

Καλο το αρθρο αν και υπερβολικο σε μερικα σημεια αλλά σε ενα πραγμα εχει δικιο και ειναι και το σημαντικο: Το μυαλο του Πασπαλι. Λειτουργουσε σε εναν απιστευτα μεγαλο αριθμο στροφων! Φοβερη μπασκετικη παιδεια αλλά και γενικα! Ηταν ενας αθλητης που ηταν ενα βημα μπροστα απο σχεδον καθε αντιπαλο. Δεν μπορουσες να τον μαρκαρεις κυριολεκτικα. Και με τον περιεργο τροπο που σουταρε δεν μπορουσες να τον μαρκαρεις με τιποτα.

[nzeppos]

Για το Ζάρκο κι εγώ θα συμφωνήσω ότι η κακή ψυχολογία ήταν το αποτέλεσμα και όχι το αίτιο. Πολλά έχουν γραφτεί και ειπωθεί (πχ. βάρη κι ενδυνάμωση για να πάει στο NBA, εγχείριση στο χέρι κλπ) αλλά τίποτα δεν έχει επιβεβαιωθεί.

 

Είναι πραγματικά απορίας άξιο πώς ένας παίκτης που έκανε ρεκόρ στην Α1 με 23/23 βολές (ή κάτι τέτοιο, νομίζω ήταν ο εντός αγώνας εναντίον του Άρη) κατάντησε μέσα σε ένα χρόνο να μην μπορεί να βάλει τίποτα. Δεν μπορώ να σκεφτώ κάποια παρόμοια περίπτωση στο ΝΒΑ. Πάντως αν είχε βάλει εκείνες τις βολές στο Τελ Αβίβ (ή είχε χάσει το τρίποντο ο Κορνήλιος) ίσως να μην τον αναφέραμε τόσο συχνά σε τέτοιες συζητήσεις...

 

Αυτό που σίγουρα απομένει είναι πως το ύψος παίζει ρόλο στο σουτ και ότι οι ψηλοί σουτέρ είναι απλώς η εξαίρεση (ακόμα και στη σύγχρονη εποχή που το μακρινό σουτ επιβάλλεται όχι μόνο στα τεσσάρια, αλλά και στα πεντάρια).

 

Περιμένω τα πρακτικά των συνεδρίων αν και όταν τα βρεις

[Chrisxxx]

To θυμαμαι εκεινο το παιχνιδι, δεν τις εχανε με τιποτα Το 92-93 ηταν γιατι ειχαμε Beeroy

[nzeppos]

Σαν να πιάνει τόπο η προπόνηση του πρόεδρα φέτος, αφού με το 7-14 φαίνονται απείρως καλύτεροι από πέρσι...

 

[Tilemaxx]

Για μένα το λογότυπο του ΝΒΑ πρέπει να αλλάξει, και στη θέση του κλασσικού Τζέρυ Γουέστ να μπεί η φιγούρα του MJ:

 

[nzeppos]

Και γιατί όχι η φιγούρα του Μπαρνιάνη; Αφού κάθε Κυριακή, μόνο τους Ράπτορες έχει σε ανθρώπινες ώρες. Τις υπόλοιπες μέρες και να θέλουμε να ξενυχτίσουμε, δεν μπορούμε.

 

 

(φοράω κράνος, περιμένοντας τα δίκαια πυρά του ondine)...

[lak10]

παμε ρε knicks για πρωταθλημα φετος εχουμε ομαδαρα φετος

[Basilisc]

Καλός ο ενθουσιασμός των Νικς αλλά έχει ακόμη πολύ δρόμο. Τέλος Φλεβάρη θα κρίνουμε καλύτερα τι περίπου ψάρια θα πιάσουν.

Εν το μεταξύ κέρδισαν και τους Λέικερς, αλλά αυτό δεν λέει κάτι αφού έτσι που το πάνε βλέπω να παλεύουν για τα πλέυ-οφ.

Να σκεφτείτε ήταν τόσο εύκολη η νίκη που ο Χάουαρντ σούταρε μόλις 6 βολές.

[nzeppos]

Αν ήταν οποιαδήποτε άλλη ομάδα εκτός των Knicks, θα πίστευα ειλικρινά ότι έχουν πάμπολλες ελπίδες για πρωτάθλημα (ειδικά αφού φέτος δεν φαίνεται να υπάρχει κάποιο ακλόνητο φαβορί).

 

Επειδή όμως είναι οι Knicks, με τη γνωστή ιστορία, την πίεση και το hype από τα media, τα σχεδόν 40 χρόνια χωρίς κούπα κλπ. κρατάω κι εγώ μια πισινή. Να δούμε αν ο Καρμέλος τα καταφέρει εκεί όπου απέτυχε ο Πατρίκιος.

 

Εγώ πάντως, αν και ποτέ δεν τους υποστήριζα, προτιμώ χίλιες φορές να το σηκώσουν αυτοί παρά κάποια από τις "παραδοσιακές" μπασκετικές δυνάμεις. Ωραίος ο ανταγωνισμός στο ΝΒΑ αλλά σε τελική ανάλυση τα τελευταία 33 χρόνια μόλις εννιά ομάδες έχουν πάρει πρωτάθλημα (με τις πέντε εξ' αυτών να έχουν σηκώσει τα 27 από τα 33).

[Chrisxxx]

Aν προλάβουν και κανουν κανα τρεηντ μεταξυ Στανταμαιρ και ενος τεσσαριου οπως ο Γκασολ τοτε εχουν παρα πολλές ελπίδες να χτυπήσουν πρωτάθλημα.

[Basilisc]

Βέβαια χώρια τον ενθουσιασμό έχουν 9-0 εντός αλλά 8-5 εκτός.

Θα τους έβαζα σε μια υποτιθέμενη διεκδίκηση πρωταθλήματος αν τους δω να έχουν και έξω την ίδια απόδοση.

Αυτή τη στιγμή όμως περιμένω να δω αντίδραση σε ένα σερί ηττών. Εκεί θα φανεί κατά πολύ τι ψάρια πιάνουν.

Και η Σάρλοτ ξεκίνησε με 7-5 και τώρα έχει 7-15. 10 σερί ήττες και ήρθαν στα ίσια τους.

Όπως είπε και ο nzeppos όταν το hype γίνει πίεση θα ξεχωρίσουν αν είναι ομάδα με @@ ή @@ ομάδα.