NBA Topic

[nzeppos]

Ο Kobe έπρεπε να είχε φύγει από το 2004 αλλά δυστυχώς άλλες ήτο αι βουλαί του Dr. Buss που ήθελε να τον κρατήσει με το στανιό (και να διώξει Jackson και Shaq). Έτσι όπως έχουν έρθει πλέον τα πράγματα ο Kobe κινδυνεύει να καταντήσει καρκίνος για την ομάδα και δεν τον βλέπω να φεύγει σύντομα. Εκτός κι αν υπάρξουν σημαντικές αλλαγές, λογικά θα τελειώσει την καριέρα του στους Λιμνάνθρωπους.

 

Α, και μία έννοια σχετικά άγνωστη στην Ευρώπη, αυτή του "rebuilding" (βλ. "να ξαναχτίσουν ομάδα"). Στο ΝΒΑ είναι πολύ συνηθισμένο ακόμα και οι καλύτερες ομάδες να περνάνε μια περίοδο μετριότητας με σκοπό να ξαναδημιουργήσουν ανταγωνιστικό σύνολο και να διεκδικήσουν ξανά πρωτάθλημα. Αυτή η διαδικασία είναι γενικά αποδεκτή από όλους τους φιλάθλους, εν αντιθέσει με τα μέρη μας που θεωρείται αδιανόητο ομάδες όπως η Ρεάλ, η Μπαρτσελόνα, η Μακάμπι ή ο... Ολυμπιακοπαναθηναικός να μείνουν βάσει προγραμματισμού 5+ χρόνια χωρίς κούπα, με θέσεις κάπου στα μισά ή τον πάτο της βαθμολογίας.

 

Δεν ξέρω τι με έχει πιάσει σήμερα με τη σύγκριση NBA-Ευρώπης, αλλά θέλω να τα χώσω, δεν αντέχω.

 

edit: βλέπω ότι την ιδέα μου την ανέπτυξε συντομότερα -αλλά καλύτερα- ο φίλος Tilemaxx.

[nikos21aek]

Επίσης το salary cap είναι μύθος. Όποια ομάδα έχει έναν ζάμπλουτο ιδιοκτήτη που δεν τον νοιάζει αν θα πληρώσει τα κέρατά του σε φόρους μπορεί να πάρει ότι παίχτες θέλει στην ομάδα του. (Bλ. Lakers και Μaverics). Αυτό που δεν είναι μύθος είναι ο Stern ο κομμισάριος του NBA ο οποίος έχει την τελευταία λέξη σε οτιδήποτε γίνει και μπορεί να ακυρώσει οποιαδήποτε μετακίνηση παίχτη και να αποφασίσει και να διατάξει.

[Tilemaxx]

Αυτό που δεν είναι μύθος επίσης, είναι οτι η ομάδα ιδιοκτησίας του ΝΒΑ οι Χόρνετς, πήραν φέτος το Νο.1 πίκ στο ντράφτ...

 

Υ.Γ: Kαι στην Ευρώπη αν δεν υπήρχε οπαδισμός και γκρίνια, κάτι παρόμοιο μπορεί να βλέπαμε. Να γιατί οι Αμερικανοί είναι 100 χρόνια μπροστά σε όλα τα αθλήματα (πλήν ποδοσφαίρου).

[Chrisxxx]

Οπαδισμος υπάρχει αλλά εκει παει πρώτα το αι λοβ διζ γκεημ..

 

Επίσης το ΝΒΑ παει τόσο καλα γιατι ειναι επαγγελματικη λιγκα με συγκεκριμένους όρους και κανόνες. Δηλαδη όχι πιστοποιητικα στη ζουλα, οι αγωνες γινονται στην ωρα τους κλπ.

Ενώ ο Στερν που διοικει το ΝΒΑ ειναι οτι και ο αντιστοιχος Οικονομιδης του ΕΣΑΚΕ, καντε μια συγκριση και κλαψτε.. Ο Κιουμπαν εχει πληρωσει πολλα εκατομμυρια δολλαρια σε προστιμα που του βαζει ο Στερν και δεν ακουγεται κιχ για αντικατασταση του..

[MJBulls23]

με πρόλαβε ο από πάνω.

 

Εγώ πάντως θα σου πρότεινα να μην ασχοληθείς καθόλου με τις διαφορές κανόνων Ευρωπης και Αμερικής καθώς πρόκειται ουσιαστικά για άλλο άθλημα.

Αληθεια το πιστευεις αυτο?

Ναι μεν υπαρχουν ακομη και τωρα σημαντικες διαφορές αλλά ουσιαστικα δεν υπαρχει δα και τοσο μεγαλο χαος. Ισα ισα νομιζω οτι οι διαφορές ειναι μικρες.

 

Ναι οκ υπαρχει ακομα ο περιορισμος στην θεση που πρεπει να βρισκεσαι στις αμυνα(οι γνωστες ζωνες που πρεπει να εισαι αναλογα με το που ειναι ο αντιπαλος), υπαρχει η διαφορά στον συνολικο χρονο παιχνιδιου αν και δεν ειναι ουσιαστικη διαφορά ωστε να το πουμε αλλο αθλημα, υπαρχει η διαφορα στο hand checking, υπαρχει η διαφορά στο οτι στο ΝΒΑ δεν επιτρεπεται να διωξεις την μπαλα οταν χτυπησει στη στεφανη, οι διαφορές στα ταιμ αουτ αν και ειναι ανουσια διαφορά, η διαφορά στον αριθμο των φαουλ που αποβαλλεται ενας παικτης, η διαφορά του η μπαλα πισω απο το ταμπλο στο ΝΒΑ ειναι παραβαση, αλλά οι υπολοιπες διαφορές δεν ειναι δα και τοσο σημαντικες.

 

Εσυ σε ποιες διαφορές κανονων αναφερεσαι? Ελπιζω να μην μου αναφερεις τιποτα περι διαφοράς στα βηματα κλπ γιατι θα μου ανεβει το αιμα στο κεφαλι. Χρονια νευριαζα οταν εβλεπα και ακουγα αρθρα και ασχετους δημοσιογραφους να παραπλανουν τον κοσμο με το να λενε οτι στο ΝΒΑ το εξτρα -τριτο- βηματακι επιτρεπεται. Φυσικα και ΔΕΝ επιτρεπεται και ΠΟΤΕ δεν επιτρεποταν! Ουτε επιτρεπεται η αλλαγη σταθερου, η κινηση του πιβοτ ποδιου δηλαδη, οπως επισης ελεγαν και λενε μερικοι ασχετοι!

Αυτα τα 2 στο ΝΒΑ, ΔΕΝ επιτρεπονται και οι κανονες ειναι ιδιοι με την FIBA. Απλως στο ΝΒΑ καμια φορα, οχι συχνα, αφηνουν ενα μικρο τριτο βηματακι αν και πλεον δεν το αφηνουν συχνα. Βεβαια στην 2η περιπτωση, την αρχικη κινηση οπου κουνανε το πιβοτ ποδι πριν αφησουν τη μπαλα, στο 70% και μην πω παραπανω των περιπτωσεων, οι διαιτητες ειναι ελαστικοι και δεν το σφυριζουν. Ειδικα στους τοπ παικτες οπου δεν το δινουν ΠΟΤΕ. ΠΟΤΕ ομως.

 

 

Όπως επίσης μην μπείς σε λογικές Σέλτικς-Λέικερς Παναθηναικός-Ολυμπιακός γιατί δεν πάει έτσι. Οι Σέλτικς έχουν ένα πρωτάθλημα τα τελευταία 25 χρόνια και οι Λέικερς απλά είχαν τον Kobe και έχουν έναν ζάμπλουτο ιδιοκτήτη.

Ειχαν τον Σακιλ ειναι το πιο διαφωτιστικο και ρεαλιστικο να λεμε. Χαρη στον Σακιλ εχουν τα 3 πρωταθληματα και χαρη στον Κομπι το 1.5(αν δεν ηταν πχ ο Γκασολ δεν θα το επαιρναν προπερσι αφου ο Κομπι στο 7ο παιχνιδι πηγε να τους καταστρεψει).

 

Επισης γιατι να παρουμε 25 χρονια? Αν παρουμε 30 οι Σελτικς εχουν 3 πρωταθληματα.

[nikos21aek]

Ναι με μια σημαντική διαφορά. Ότι οι Αμερικάνοι είναι μια χώρα όλοι. Μιλάνε παντού την ίδια γλώσσα. Δεν θα πάει ένας παίχτης που θα τον επιλλέξει μια ομάδα σε χώρα που μιλάνε άλλη γλώσσα στα 16 του. Και είναι και μεγάλες οι διαφορές στη νοοτροπία. Ούτε κολεγιακό έχουμε ούτε μαύρους.

 

Στην Αμερική ξέρουν ήδη τον επόμενο LeBron. Ποιός ψήνεται μου πεί έναν 16 χρονο που θα βγεί ΜVP της ευρωλίγκας στα επόμενα 10 χρόνια;

 

Ρε ΜJ μην αρπάζεσαι τόσο να ούμε.Λες να το κυριολεκτώ;

Μια πιο αργή, πιο ατάλαντη, με λιγότερα καρφώματα και κάτι βελάκια παραλαγή αυτού που παίζεται στην Αμερική παίζεται στην Ευρώπη.

 

Έπαιξε 7 παιχνίδια στην Τουρκία ο Ντερόν και έσπασε όλα τα ρεκόρ που υπήρχαν εκεί. Αποσύραν τη φανέλα με το νουμερό του κιόλας!!! Στην Αμερική ακόμη να αποδείξει την αξία του δεν έχει καταφέρει.

[nzeppos]

Προσωπικά δεν θα χαρακτήριζα "μύθο" τους περιορισμούς του salary cap, γιατί μπορεί μεν να έχει διάφορα παραθυράκια αλλά αυτά δεν τα εκμεταλλεύονται όλοι. Θα μπορούσε όμως να είναι πολύ σκληρότερο και να μην επιτρέπει στους πλούσιους ιδιοκτήτες να πληρώνουν τους έξτρα φόρους που αναλογούν στην υπέρβαση του salary cap.

 

Στο κάτω-κάτω οι 2 πιο διάσημες εξαιρέσεις του παραπάνω κανόνα είναι οι Lakers και οι Mavericks, με τους πρώτους να περνάνε περίοδο ξηρασίας επί 10 και πλέον χρόνια ενώ οι δεύτεροι πήραν μόλις ένα πρωτάθλημα. Ο βασικός σκοπός του salary cap όμως είναι η αποφυγή συγκέντρωσης πολλών πανάκριβων υπερπαικτών σε λίγες ομάδες (βλ. παράδειγμα Ρεάλ-Μπαρτσελόνα στο ποδόσφαιρο). Και νομίζω αυτό του το στόχο τον έχει επιτύχει. Η γνώμη μου πάντως είναι ότι θα πρέπει να γίνει πιο σκληρό.

[MJBulls23]

Οι Λέικερς πάντως με μαθηματική ακρίβεια αν δεν ξαποστείλουν τον Kobe να ξαναχτισουν ομάδα φέτος για εκεί οδεύουν να ξες. Θα παίξει Οκλαχόμα-Μάβερικς τα επόμενα 10 χρόνια στην Δύση.

Εγω πιστευω οτι το να "διωξουν" τον Κομπι οι Λεικερς ειναι χειροτερα για αυτους.

Αυτο που πρεπει να κανουν ειναι με καποιον τροπο να τον τιθασευσουν λιγο. Μαλλον δεν γινεται αυτο ε? Να τον τιθασευσουν ωστε να μην βαζει το εγω πανω απο την ομαδα και να σουταρει εως οτου σκοραρει που λεει ο λογος. Να παιξει για την ομαδα δηλαδη πανω απο ολα.

 

Πραγμα που δεν ειναι ευκολο, καθολου ευκολο προφανως να μπει σε τετοιο καλουπι, και να δεχτει οτι πλεον δεν μπορει να κανει ο,τι εκανε παλιοτερα, γιατι ειναι φανερο οτι δεν μπορει, και ετσι να δεχτει οτι ο ρολος του δεν θα ειναι ο κανω-ο,τι-θελω-και-ειμαι-η-1η-και-τελευταια-επιλογη, αλλά να δεχτει οτι ο Μπαινουμ αποτελει μαζι με αυτον τις 2 πρωτες επιλογες.

 

Ρε ΜJ μην αρπάζεσαι τόσο να ούμε.Λες να το κυριολεκτώ;

Δεν αρπαζομαι.

[nikos21aek]

Καταρχήν ο Kobe διώχνει άλλους παίχτες που θα μπορούσαν να πάρουν οι Λέικερς. Πχ ο Χάουαρντ δεν πάει Λέικερς λόγω Kobe. Αυτό είναι το μεγάλο κακό που έχει. Τα υπόλοιπα τα αφήνω για εσένα γιατί εγώ τον θεωρώ τον δεύτερο καλύτερο παίχτη μετά τον Jordan και σίγουρα μπασκετικά είναι καλύτερος από οποιονδήποτε δεν λέγεται Λεμπρόν ή Ντουράντ αυτή τη στιγμή στο NBA.

 

Αλλά εκτός από αυτό το μεγαλύτερο πρόβλημα με τον Kobe είναι το συμβόλαιό του. Kobe και Gasol μαζί παίρνουν 50 εκατομύρια. Βάλε και ένα 20άρι που πρέπει να δώσουν στον Bynum. 70. Αυτό ήταν. Τα υπόλοιπα είναι εκτός σάλαρι καπ. Ομάδα με 3 παίχτες και οι δύο να είναι και γερασμένοι κιόλας δεν γίνεται.

[Chrisxxx]

Προς επιβεβαίωση του Νικ http://hoopshype.com/salaries/la_lakers.htm

[MJBulls23]

Καταρχήν ο Kobe διώχνει άλλους παίχτες που θα μπορούσαν να πάρουν οι Λέικερς. Πχ ο Χάουαρντ δεν πάει Λέικερς λόγω Kobe.

Γιατι αυτο? Πρωτη φορα το ακουω....

 

 

 

Αυτό είναι το μεγάλο κακό που έχει. Τα υπόλοιπα τα αφήνω για εσένα γιατί εγώ τον θεωρώ τον δεύτερο καλύτερο παίχτη μετά τον Jordan και σίγουρα μπασκετικά είναι καλύτερος από οποιονδήποτε δεν λέγεται Λεμπρόν ή Ντουράντ αυτή τη στιγμή στο NBA.

Θεωρεις τον Κομπι τον 2ο μεγαλυτερο παικτη ολων των εποχων (πισω απο τον Τζορνταν)??

ΜΕγαλη εκπληξη να το λες αυτο.

Διοτι κατα τη γνωμη μου ειναι ΚΑΘΑΡΟΤΑΤΑ πισω απο Τζαμπαρ και Τσαμπερλεν και Μπιλ Ρασελ αλλά και πισω απο Μπερντ και Μ.Τζονσον. Και γενικα ελαχιστοι βαζουν τον Κομπι στην καλυτερη 5αδα ολων των εποχων.

Εκτός αν εννοουσες για guards.

 

Αλλά εκτός από αυτό το μεγαλύτερο πρόβλημα με τον Kobe είναι το συμβόλαιό του. Kobe και Gasol μαζί παίρνουν 50 εκατομύρια. Βάλε και ένα 20άρι που πρέπει να δώσουν στον Bynum. 70. Αυτό ήταν. Τα υπόλοιπα είναι εκτός σάλαρι καπ. Ομάδα με 3 παίχτες και οι δύο να είναι και γερασμένοι κιόλας δεν γίνεται.

Ο Γκασολ αν συνεχισει να ειναι οπως φετος, ειδικα στα κρισιμα(οπως και περυσι), ειναι τεραστιο προβλημα για Λεικερς και με τετοιον Γκασολ δεν πανε πουθενα....

[nikos21aek]

Kobe Bryant vs. Michael Jordan

 

 

 

Που ξέρω εγώ ρε συ τι έκανε ο Τσάμπερλεν όταν έπαιζε; Από όσους έχω δεί εγώ τέλος πάντων. Και επίσης υπάρχουν και αυτοί που πιστεύουν ότι το μπάσκετ είναι για τους ψηλούς (C και PF) και αυτοί που πιστεύουν ότι είναι για τους κοντούς (SF,SG,PG). Ε εγώ ανήκω στην δεύτερη κατηγορία.

 

Edit για το από κάτω: Αν ο Ντερόν έσπασε όλα τα ρεκόρ στην τουρκία σε 7 αγώνες ο Iverson στα καλά του θα τα έσπαγε σε ένα ημίχρονο. Μιλάς για παίχτη χαλαρότατα τοπ 20 όλων των εποχών αυτή τη στιγμή και με τα δικά μου τα γούστα και με τα δικά σου. Όταν ο Iverson οδηγούσε ομάδες μόνος του σε τελικούς ο Ντερόν μάζευε βελανίδια.

[MJBulls23]

Έπαιξε 7 παιχνίδια στην Τουρκία ο Ντερόν και έσπασε όλα τα ρεκόρ που υπήρχαν εκεί. Αποσύραν τη φανέλα με το νουμερό του κιόλας!!! Στην Αμερική ακόμη να αποδείξει την αξία του δεν έχει καταφέρει.

Ναι αλλά υπαρχει και το παρομοιο παραδειγμα του Αιβερσον αν και οκ αυτος ειναι πιο μεγαλος, στα τελειωματα του, κλπ.

 

Kobe Bryant vs. Michael Jordan

 

Ε τον αντιγραφεα τον Κομπι.

Στην τελευταια φωτο φαινεται μια μεγαλη διαφορά. Ο Κομπι πανηγυριζει λες και ειναι σε παιδικη χαρα, ενω ο Τζορνταν το ζει τοσο εντονα το οτι νικησε λες και του ειπαν οτι θα ζησει αιωνια. Θρυλικος νικητης! (εκτός του οτι ο Τζορνταν πηδηξε στον Θεο για να πανηγυρισει)

 

Quiz: δεν εβαλες ομως μια φωτο παρομοια, με παραλληρισμο αυτων των 2, οπου δειχνει μια μεγαλη τους σωματικη διαφορά. Ποια μεγαλη διαφορά σωματικα ειχαν αυτοι οι 2?

 

Edit για το από κάτω: Αν ο Ντερόν έσπασε όλα τα ρεκόρ στην τουρκία σε 7 αγώνες ο Iverson στα καλά του θα τα έσπαγε σε ένα ημίχρονο. Μιλάς για παίχτη χαλαρότατα τοπ 20 όλων των εποχών αυτή τη στιγμή και με τα δικά μου τα γούστα και με τα δικά σου. Όταν ο Iverson οδηγούσε ομάδες μόνος του σε τελικούς ο Ντερόν μάζευε βελανίδια.

Τα τραγικα ποσοστα του ειναι μεγαλος παραγοντας να μην τον βαζω στο τοπ-20.

[nikos21aek]

Μην το κουράζεται ρε παιδιά. Η μεγάλη διαφορά Ευρώπης και Αμερικής είναι το ταλέντο των παιχτών. Απλά κάποιοι την αργοπορία και την αταλαντοσύνη των Ευρωπαίων την βαφτίσαν "τακτική". Είναι πολλά τα λεφτά Άρη και κανένας παίχτης με ταλέντο δεν πρόκειται να πεί όχι στα εκατομμύρια του ΝΒΑ. Ελάχιστες εξαιρέσεις παιχτών που φτάσαν 27-28 χρονών και δεν φύγαν για Αμερική. Ε μετά δεν σε συμφέρει οικονομικά να πας εκεί,έχεις οικογένειες παιδιά φίλους και μια ζωή στρωμένη στην Ευρώπη. Τα 700 χιλιάρικα του ρούκι συμβολαίου σου τα βγάζεις στο 3πλάσιο μέχρι τα 30 σου στην Ευρώπη. Για έναν ταλαντούχο παίχτη μέχρι 25 χρονών που δεν έχει συμβόλαιο στην Ευρώπη πολύ πάνω από 1 εκατομμύριο δεν υπάρχει άλλη επιλογή από το NBA. Ο ΑΣΙΚ θα υπογράψει συμβόλαιο 7-9 εκατομμυρίων Ευρώ αυτή τη στιγμή. Και δεν είναι ταλαντούχος. Απλά είναι πολύ ψηλός και ογκώδης και σπανίζει το είδος. Πόσο παίρνει ο πιο ακριβοπληρωμένος παίχτης στην Ευρώπη;

 

χαχα το ηξερα ότι θα σχολιάσεις αυτή την φώτο γιαυτό την έβαλα τελευταία. Ο Kobe το έχει παραδεχτεί ότι αντέγραφε τον Jordan σε κινήσεις. Και ο Jordan έχει δηλώσει ότι ο μόνος που μπορεί να συγκριθεί μαζί του είναι ο Kobe.

[Tilemaxx]

Ας φτάσει πρώτα 30PPG καριέρας, ποσοστό all-time πάνω απο 40% FG, 6 MVP τελικών, 6 πρωταθλήματα, το να παίζει το όνομα του παντού και να είναι ο Νο.1 αστέρας ανεξαρτήτου αθλήματος, και μετά θα μπορεί να συγκριθεί με τον Τζόρνταν. Ούτε κάν στην all-time εικοσάδα παικτών δεν είναι προσωπικά, μιλάμε για έναν παίκτη που όσο ήταν ο Σακίλ στο ΛΑ ήταν Νο.2, αφού ο Σακίλ εκείνη την περίοδο είχε 3 MVP τελικών, και γενικά ήταν ο απόλυτος αστέρας του ΝΒΑ.