NBA Topic

[nzeppos]

Μην τα παίρνετε όλα τοις μετρητοίς

[Tilemaxx]

Πώς είναι δυνατόν να έχουμε καλύτερες άμυνες τώρα, απο την στιγμή που έχει καταργηθεί το hand checking;

 

Τι εννοώ; Ένα παράδειγμα: (Χαρακτηριστικά η φάση στο 9:15):

 

[MJBulls23]

Μην τα παίρνετε όλα τοις μετρητοίς

Α πλακα εκανες? Ευτυχως.....

 

Πώς είναι δυνατόν να έχουμε καλύτερες άμυνες τώρα, απο την στιγμή που έχει καταργηθεί το hand checking;

 

Τι εννοώ; Ένα παράδειγμα: (Χαρακτηριστικά η φάση στο 9:15):

 

Το hand checking ειναι μόνο μια πλευρα του θεματος. Φυσικα και το οτι δεν επιτρεπεται το hand checking ειναι μεγαλο μειονεκτιμα των αμυντικων πλεον και πολυ ευκολοτερο το εργο των επιθετικων αλλά αυτο καπως εξομαλυνετια με την πιο ελαστικη διαιτησια στο θεμα των illegal defenses οπου επιτρεπουν λιγο πιο πολυ τους παικτες να νικηθουν εκτός οριων....

Το θεμα ειναι οτι πλεον δεν κανουν καλη αμυνα στο ζωγραφιστο(στη ρακετα) και μπαινει οποιος θελει. Συγκριτικα με παλιοτερα παντα, δεν εννοω οτι ειναι τσιρκο πχ.

[nzeppos]

Για μένα η μεγαλύτερη εξέλιξη της αμυντικής φιλοσοφίας είναι ότι οι περισσότεροι πλέον έχουν καταλάβει το αυτονόητο, ότι χωρίς αυτήν δεν πας πουθενά. Τα παλιότερα χρόνια, τόσο στην Ευρώπη όσο και στο ΝΒΑ, υπήρχαν ομάδες που σού έδιναν την εντύπωση ότι πραγματικά έκαναν απίστευτη αγγαρεία όταν έπρεπε να αμυνθούν. Υπήρχαν ακόμα και -υποτίθεται φιλοσοφημένες- προσεγγίσεις προπονητών που έριχναν όλο το βάρος στην επίθεση.

 

Από τότε έπρεπε να πάρουν 2 πρωταθλήματα οι Pistons, 6 οι Bulls, 4 οι Spurs κλπ* για να καταλάβουν όλοι ότι χωρίς 100% αμυντική προσήλωση δεν πας πουθενά. Σε όλα αυτά βοήθησε πολύ και η εξέλιξη της τεχνολογίας, καθώς η ίδια η άμυνα μπορεί να είναι αρχικά θέμα θέλησης αλλά σε πιο εξειδικευμένο επίπεδο χρειάζεται συστηματική παρακολούθηση του αντιπάλου (βλ. βίντεο μέχρι τελικής πτώσης).

 

Όσο για τους κανονισμούς του ΝΒΑ, νομίζω πως πάντα προσπαθούν να κρατήσουν τις ισορροπίες μεταξύ θεαματικού παιχνιδιού (βλ. τηλεθέαση, χορηγοί) και ουσίας. Άλλες φορές επικρατεί το πρώτο και άλλες το δεύτερο. Τουλάχιστον αυτοί κάνουν κάτι, γιατί στην Ευρώπη η κατάσταση είναι ακόμα αστεία και οι αντιδράσεις της Fiba Europe είναι παραδοσιακά για γέλια. Πχ. το ΝΒΑ εισήγαγε το flagrant foul όταν είδε κι απόειδε με το ξύλο physical game των Pistons, όπως έκανε και με το hand checking μετά το πρωτάθλημά τους το 2004. Αντίθετα η τρισκατάρατη Λιμόζ του θλιβερού Μάλκοβιτς έστειλε το ευρωπαϊκό μπάσκετ πολλά χρόνια πίσω, αφού η Fiba άργησε (βλ. έπαιζε την πουλ@ρ@ της) για χρόνια...

 

* στα πρωταθλήματα αυτά θα πρόσθετα και τα 5 των showtime Lakers, οι οποιοι έπαιζαν εξαιρετική άμυνα για τα δεδομένα της εποχής

[Chrisxxx]

Βαλε και του Σελτικς που επισης ηταν καλοι στην αμυνα. Γενικότερα ομαδα τιτλου που να μην ειχε σωστο αμυντικό προσανατολισμό δεν πρέπει να υπήρξε.

[nzeppos]

Πολύ σωστά. Τους Celtics τους παρέλειψα επειδή πήραν "μόνο" 3 πρωταθλήματα και δεν ήθελα να μακρηγορήσω. Αν δεν είχαν τα γνωστά προβλήματα τραυματισμών, πιστεύω άλλα 2 δαχτυλίδια τα είχαν άνετα. Αν και Laker fan, τρέφω ισόποση εκτίμηση στους Celtics των 80's (και του Θρύλου του μπάσκετ, Larry).

[kosmasgr]

Αυτό το 3.60 που είδα σήμερα σε στοιχηματική εταιρία για κατάκτηση από τους Thunder , με παρακινεί να σπρώξω μεγάλο ποσό. Αν και οι Spurs είναι ομαδάρα πιστεύω οι OKC θα τους περάσουν εύκολα ή δύσκολα.

[nikos21aek]

Εγώ πάντως έτσι όπως το βλέπω αν πάει Spurs-Miami τελικό θα το πάρουν οι Spurs αν πάει Οklahoma-Miami θα το πάρει το Miami οπότε καλά την έχουν 3,6 την Οκλαχόμα. Νομίζω πως και να καταφέρει η Οκλαχόμα να φτάσει εκεί λίγο η εμπειρία λίγο, λίγο η άμυνα, λίγο το πιο ομαδικό παιχνίδι, λίγο το ότι θα σκυλιάσει ο Λεμπρόν επειδή θα μπορεί να το πάρει, θα το σηκώσουν οι Χίτ αν και η Οκλαχόμα έχει την πιο φανατισμένη έδρα και απέναντι στους Χίτ έχουν πλεονέκτημα.

[Basilisc]

Αυτό το 3.60 που είδα σήμερα σε στοιχηματική εταιρία για κατάκτηση από τους Thunder , με παρακινεί να σπρώξω μεγάλο ποσό. Αν και οι Spurs είναι ομαδάρα πιστεύω οι OKC θα τους περάσουν εύκολα ή δύσκολα.

 

Όπως έχω δει τις ομάδες (έχω δει όλα τα παιχνίδια και των δύο στα πλέι οφ), η λογική λέει ότι εύκολα ή δύσκολα θα περάσουν οι Σπερς.

Βέβαια δεν λέει κάτι αυτό αλλά μου φαίνεται ότι μόνο με το iso οι Θάντερ δεν θα πάρουν πάνω από 2 παιχνίδια. (όσο και να προσπαθεί ο Ντουράντ)

[Tilemaxx]

Άντε επιτέλους με τους κατσαπλιάδες ατάλαντους της Φιλαδέλφια. Τεράστιος Ρόντο γι' άλλη μια φορά, ηγέτης στα κρίσιμα σε αντίθεση με άλλους εμπορικότερους και "καλύτερους" PG.

 

Beat the Heat το πρόσταγμα του κόσμου, το μόνο σίγουρο είναι οτι η Βοστώνη θα πουλήσει ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ακριβά το τομάρι της με το Μαϊάμι. Ή τώρα ή ποτέ γι' αυτή την τεράστια ομάδα που θα προσπαθήσει, να κάνει άλλη μια μπασκετική υπέρβαση.

 

LET'S GO CELTICS!

[ondine]

Συμφωνώ με τον Tilemaxx για το hand checking, οι ψευτοάσσοι που κάνουν ό,τι θέλουν σήμερα αυτό εκμεταλλεύονται. Τα πράγματα θα γίνουν χειρότερα όσο περνά ο καιρός, πάλι κοντός βγήκε rookie of the year. Η άμυνα παίρνει τους τίτλους και η επίθεση γεμίζει γήπεδα, οπότε το ΝΒΑ διαλέγει το 2ο.

Ο Rondo είναι ο καλύτερος playmaker αλλά όχι ο καλύτερος PG, μην τα ξαναλέμε. 75 πόντους έβαλαν οι 76ers. Πέρσυ οι Heat πέρασαν εύκολα, ελπίζω φέτος να πουλήσετε πιο ακριβά το τομάρι σας

Ο Bosh θα επιστρέψει ποτέ; Αν όχι, θα έχουμε πάλι πρωταθλητή από τη Δύση (της οποίας οι τελικοί είναι ήδη πιο ενδιαφέροντες για τον αντικειμενικό φίλαθλο).

Εκείνο το blog καλύτερα να μην ξαναναφερθεί εδώ, ας κρατήσουν τα inside jokes μεταξύ τους.

[MJBulls23]

Για μένα η μεγαλύτερη εξέλιξη της αμυντικής φιλοσοφίας είναι ότι οι περισσότεροι πλέον έχουν καταλάβει το αυτονόητο, ότι χωρίς αυτήν δεν πας πουθενά. Τα παλιότερα χρόνια, τόσο στην Ευρώπη όσο και στο ΝΒΑ, υπήρχαν ομάδες που σού έδιναν την εντύπωση ότι πραγματικά έκαναν απίστευτη αγγαρεία όταν έπρεπε να αμυνθούν. Υπήρχαν ακόμα και -υποτίθεται φιλοσοφημένες- προσεγγίσεις προπονητών που έριχναν όλο το βάρος στην επίθεση.

 

Από τότε έπρεπε να πάρουν 2 πρωταθλήματα οι Pistons, 6 οι Bulls, 4 οι Spurs κλπ* για να καταλάβουν όλοι ότι χωρίς 100% αμυντική προσήλωση δεν πας πουθενά.

Κατσε γιατι θα με τρελανεις με αυτα που λες. Λες οτι παλιοτερα υπηρχαν ομαδες που εκαναν αγγαρεια στην αμυνα? ΟΚ υπηρχαν 1-2 αλλά πλεον υπαρχουν καμια 10ρια και ειδικα το 2004-2005 οι περισσοτερες εκαναν αγγαρεια στην αμυνα.

 

Και ΜΕΤΑ τους Πιστονς του 88-90, τους Μπουλς των 90ς κλπ καταλαβαν ολοι οτι η αμυντικη προσηλωση ειναι σημαντικη???????????

Συγνωμη, αλλά αυτο δεν στεκει πουθενα! Οι Πιστονς ηταν ΣΟΥΠΕΡ αμυντικη ομαδα με την εννοια οτι επαιζε σουπερ αμυνα! Οι δε Μπουλς ηταν επισης σουπερ αμυντικα προσηλωμενοι! Εδιναν τεραστιο βαρος στην αμυνα! ΟΛΟΙ οι παικτες ηταν αμυντικα προσηλωμενοι.

 

Και ξανα συγνωμη γιατι μαλλον το τελευταιο δεν το εννοουσες ετσι, αλλά εννοουσες οτι ειδαν τους Μπουλς και τους Πιστονς και τους Σπερς οτι νικανε λογω φοβερης αμυνας και καταλαβαν οτι η αμυνα νικαει και παιρνει πρωταθληματα. Το εχει πει και ο Τζορνταν. Η επιθεση παιρνει αγωνες και η αμυνα πρωταθληματα. Οποτε μαλλον αυτο εννοεις ε?

 

 

Σε όλα αυτά βοήθησε πολύ και η εξέλιξη της τεχνολογίας, καθώς η ίδια η άμυνα μπορεί να είναι αρχικά θέμα θέλησης αλλά σε πιο εξειδικευμένο επίπεδο χρειάζεται συστηματική παρακολούθηση του αντιπάλου (βλ. βίντεο μέχρι τελικής πτώσης).

Μπα. Βιντεο του αντιπαλου βλεπουν μόνο στα πλειοφ. Στην κανονικη περιοδο δεν το κανουν.

Η ατομικη αμυνα ειναι θεμα θελησης πρωταρχικως. Η ομαδικη αμυνα ειναι θεμα λειτουργιας της ομαδας και δουλειας στην προπονηση.

 

 

Όσο για τους κανονισμούς του ΝΒΑ, νομίζω πως πάντα προσπαθούν να κρατήσουν τις ισορροπίες μεταξύ θεαματικού παιχνιδιού (βλ. τηλεθέαση, χορηγοί) και ουσίας. Άλλες φορές επικρατεί το πρώτο και άλλες το δεύτερο. Τουλάχιστον αυτοί κάνουν κάτι, γιατί στην Ευρώπη η κατάσταση είναι ακόμα αστεία και οι αντιδράσεις της Fiba Europe είναι παραδοσιακά για γέλια. Πχ. το ΝΒΑ εισήγαγε το flagrant foul όταν είδε κι απόειδε με το ξύλο physical game των Pistons, όπως έκανε και με το hand checking μετά το πρωτάθλημά τους το 2004.

Κατσε περιενε, διοτι η FIBA σε αυτον τον τομεα ειναι μπροστα αυτη τη στιγμη! Διοτι στο ΝΒΑ πχ το εσκεμμενο φαουλ, δηλαδη το φαουλ οπου δεν πας για την μπαλα(πχ hack a Shaq κλπ) και γινεται και συνεχεια, χρεωνεται(εκτός αν ειναι και αντιαθλητικο) με απλο φαουλ. Σε παιχνιδια με κανονες FIBA χρεωνεται ως αντιαθλητικο.

Οποτε οι κανονες του ΝΒΑ πρεπει να αλλαξουν σε αυτο τον τομεα διοτι ειναι αντιαισθητικο και αντιαθλητικο και δεν συναδουν με το αθλητικο πνευμα και το νοημα του παιχνιδιου, να πηγαινεις να αγκαλιαζεις τον αλλο και να μην δινεται flagrant foul και να εκτελει μόνο βολες ή να εχουν απλως την κατοχη. Εδω η FIBA ειναι πολυ μπροστα.

 

BTW ο κανονισμος για το hand checking ειναι τραγικος και πρεπει να βγει. Δεν μπορεις να δινεις τοση προστασια στον επιθετικο. Αφαιρεις ισως και το κυριοτερο μεσο του αμυντικου να μαρκαρει. Αν και σιγα σιγα το semi-hand checking ψιλοεπιτρεπεται και το αφηνουν οι διαιτητες εαν δεν γινεται τοσο φανερα αλλά καλυτερα να καταργησουν τον κανονισμο τελειως.

 

* στα πρωταθλήματα αυτά θα πρόσθετα και τα 5 των showtime Lakers, οι οποιοι έπαιζαν εξαιρετική άμυνα για τα δεδομένα της εποχής[/size]

Να προσθεσεις και τα πρωταθληματα των Σελτικς οι οποιοι ειχαν και την καλυτερη αμυνα του ΝΒΑ και παντως μια απο τις καλυτερες παντα.

Πορισμα:

Οσες ομαδες επαιρναν τον τιτλο παντα επαιζαν καλη αμυνα.

 

Άντε επιτέλους με τους κατσαπλιάδες ατάλαντους της Φιλαδέλφια. Τεράστιος Ρόντο γι' άλλη μια φορά, ηγέτης στα κρίσιμα σε αντίθεση με άλλους εμπορικότερους και "καλύτερους" PG.

Τεραστιος Ροντο ξανα!! Ενα ακομη τριπλ νταμπλ στα πλειοφ, με 18 ποντους, 10 ασιστ και 10 ριμπαουντ(και 7 λαθη και 3 κλεψιματα). Εβαλε και 11 ποντους στα 4 τελευταια λεπτα και ηταν καθοριστικος. Αλλά και γενικα οι Σελτικς ζουν και αναπνεουν με τον Ροντο. Αν παει καλα αυτος εχουν τυχη. Αν οχι τοτε σκουρα τα πραγματα.....

 

 

Beat the Heat το πρόσταγμα του κόσμου, το μόνο σίγουρο είναι οτι η Βοστώνη θα πουλήσει ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ακριβά το τομάρι της με το Μαϊάμι. Ή τώρα ή ποτέ γι' αυτή την τεράστια ομάδα που θα προσπαθήσει, να κάνει άλλη μια μπασκετική υπέρβαση.

 

LET'S GO CELTICS!

Οι Σελτικς ματσαρουν πολυ καλα με τους Μαιαμι. Ισως αποτελουν εκτός απο τους Σπερς, την νεμεσι των Μαιαμι. Οι Μαιαμι πιστευω τους Σπερς δεν μπορουν να τους κερδισουν με τιποτα αλλά και με τους Σελτικς θα δυσκολευτουν πολυ και η σειρα θα ειναι σπουδαια.

[nzeppos]

Αυτό που είπα ήταν ότι μέχρι τα τέλη της δεκαετίας του '80 (όσα πρόλαβα τελοσπάντων), οι περισσότερες ομάδες σε Αμερική κι Ευρώπη είχαν γραμμένη την άμυνα στα @@ τους (τουλάχιστον σε σχέση με τη σύγχρονη εποχή). Άρχισα να παρακολουθώ μπάσκετ γύρω στο '86 αλλά τότε προφανώς δεν πολυκαταλάβαινα τι έβλεπα. Η εντύπωση που μου έχει σχηματιστεί προέρχεται κυρίως από retro αγώνες της περιόδου εκείνης, που είδα σε μεταγενέστερα χρόνια. Τη σημερινή εποχή δεν μπορώ να φανταστώ ομάδα χωρίς αμυντική προσήλωση, η οποια να έχει αξιώσεις τουλάχιστον για την οκτάδα οποιασδήποτε διοργάνωσης.

 

Σωστά κατάλαβες το επόμενο σχόλιό μου, ότι εφ' όσον η υφήλιος είδε Pistons/Bulls/κλπ να παίρνουν πρωταθλήματα με αδιαπέραστες άμυνες (βλ. ξύλο, πίεση σε κάθε κατοχή και σουτ κλπ), κάποια στιγμή φιλοτιμήθηκαν κι άλλοι προπονητές να δώσουν στην άμυνα τη σημασία που της αρμόζει. Ίσως όμως υπερέβαλα λίγο, γιατί η άμυνα δεν... εφευρέθηκε από τους Pistons αλλά πάει 10ετίες πίσω (με αρχιμάστορα τον υπέρτατο Russell). Αναφερόμουν κυρίως στη σύγχρονη προσέγγιση της ομαδικής άμυνας.

 

Πιστεύω ότι χωρίς video, όση θέληση και να έχεις δεν πας πουθενά. Αν δεν κάτσεις να βγάλεις τα μάτια σου για να μάθεις τις συνήθειες και τις προτιμήσεις του αντιπάλου, δεν μπορείς να κάνεις πολλά πράγματα στο σημερινό μπάσκετ. Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω σχετικά με τη συχνότητα θέασης video. Αρκετές ομάδες μπορεί να μην πολυασχολούνται με video sessions, αλλά σχεδόν όλες οι καλές το κάνουν. Ο Jackson (επί Bulls) έφτιαχνε μόνος του τα video και μάλιστα για να τα κάνει λιγότερο βαρετά έβαζε αρκετές σφήνες από κωμωδίες και κινούμενα σχέδια. Δεν είχε καθημερινά sessions αλλά σίγουρα δεν τα εφάρμοζε μόνο στα playoff. Ο Jordan (όπως και ο Rodman) συνήθως έβλεπαν video πριν από κάθε αγώνα. Ο MJ είχε διατηρήσει αυτή τη συνήθεια μέχρι τα βαθιά μπασκετικά του γεράματα (βλ. Wizards) και ίσως ήταν ο μοναδικός παίκτης της ομάδας που το έκανε σε τέτοιο βαθμό και συχνότητα. Οι περισσότεροι παίκτες προφανώς βαριούνται αφόρητα αυτή τη διαδικασία (κλασικό παράδειγμα ο Shaq) αλλά τελικά όσοι την χρησιμοποιούν αποκομίζουν τεράστια οφέλη.

 

Το δε σχόλιό μου για τη FIBA Europe αφορούσε περισσότερο στη δυσκαμψία της να κάνει τις απαραίτητες αλλαγές στους κανονισμούς. Οι αμερικάνοι είναι πολύ πιο ευέλικτοι σε αυτά τα πράγματα, γιατί μόλις δουν ότι κάτι δεν "πουλάει' αμέσως το διορθώνουν. Το αν είναι μπασκετικά "ορθό" ή όχι (όπως το παράδειγμα που ανέφερες) είναι άλλη υπόθεση. Προσωπικά θα ήμουν ικανοποιημένος αν οι κανόνες της FIBA συμπεριελάμβαναν την κατάργηση του... βελακίου (άλλωστε δεν είναι ευρωπαϊκή εφεύρεση), την εισαγωγή του goaltending και τη συχνότερη χρήση του instant replay.

[nikos21aek]

Μπήκε φετινό poll στην πρώτη σελίδα.

[Tilemaxx]