NBA Topic

[nikos21aek]

[CROM271]

Εκατσα μετα απο πολλα χρονια (καμια 10αρια και βαλε) και ειδα αγωνα NBA. Δεν με επιανε ο υπνος και ειδα το Μαιαμι-Νεα Υορκη.

Απογοητευτηκα πληρως. Αυτο το πραγμα που εβλεπα απλα δεν ηταν μπασκετ (τουλαχιστον οπως το παιζουμε εμεις στην ευρωπη).

Το μονο που ειδα ηταν καλους αθλητες, ατομα δηλαδη με εκπλητικη φυσικη κατασταση και τρομερα αθλητικα προσοντα.

Οσον αφορα το παιχνιδι που λεγεται μπασκετ το απολυτο μηδενικο. Κανενα συστημα, κανενας σχεδιασμος σε αμυνα και επιθεση. Το ολο παιχνιδι εξαρτωταν αποκλειστικα απο τις ατομικες ενεργειες των παιχτων. Αν εβλεπες και κανενα σκριν σε καμια επιθεση και δεν μπουκαρε μονος του ο παιχτης παλι καλα!!!

 

Δεν ξερω αν το ιδιο γινεται σε ολα τα παιχνιδια (ελπιζω οχι αν και δεν το πιστευω), αλλα αν γινεται η Ευρωπη βρισκεται χρονια μπροστα (σε επιπεδο παιχνιδιου παντα οχι σε αθλητες).

[nzeppos]

Έχω κάνει παρόμοια* σχόλια στο παρελθόν με κίνδυνο να... λιθοβοληθώ. Περισσότερο όμως μίλαγα για την κανονική περίοδο του ΝΒΑ, όπου πραγματικά αυτό το πράγμα δεν είναι μπάσκετ αλλά τσίρκο. Στα playoff αλλάζει άρδην η κατάσταση και νομίζω πως απέχουν αρκετά από το ευρωπαϊκό μπάσκετ.

 

Ίσως το δείγμα σου να είναι περιορισμένο, αφού έτυχε να δεις ομάδες που πραγματικά έχουν εξ' ορισμού ελάχιστα στοιχεία σχεδιασμού. Απ' τη μία είναι οι Knicks, όπου παίρνει την μπάλα ο Καρμέλος και κάνουν όλοι στην άκρη, αφήστε που έχουν αλλάξει και προπονητή φέτος. Και απ' την άλλη η ομάδα του Φιλιππινέζου παπαγάλου-υποχείριου, όπου οι ατομικές ενέργειες του Τρίου Μπελκάντο είναι ο κανόνας. Δεν παίζουν όλες οι ομάδες έτσι όμως.

 

Για μένα μεγαλύτερο πρόβλημα είναι τα άπειρα timeout, που κόβουν διαρκώς το ρυθμό του παιχνιδιού και για τα οποια έχουν εκφραστεί αρνητικά ακόμα και γνωστοί προπονητές (όπως ο Φιλ Τζάκσον).

 

Όσο για το ευρωπαϊκό μπάσκετ, καλό και άγιο αλλά προσωπικά θα απεχθάνομαι πάντα α) τα άπειρα σφυρίγματα, β) τις αργές επιθέσεις και το ανούσιο γύρισμα της μπάλας και γ) τη λογική των περισσότερων ευρωπαίων προπονητών, πως οι παίκτες πρέπει να παίζουν μέχρι 25-30', να παίρνουν έως 10 σουτ και όποιος πετύχει πάνω από... 20 πόντους να γίνεται αυτομάτως ο πρώτος σκόρερ της αγωνιστικής (εννοείται στην επόμενη αγωνιστική μπορεί κάλλιστα να μείνει στους 2-3 πόντους...)

 

Φυσικά το θέμα σηκώνει πολλή περισσότερη συζήτηση και ανάλυση. Η δική μου πρόταση είναι να κάτσεις να δεις τους τελικούς περιφέρειας και τους "κανονικούς" Τελικούς του ΝΒΑ και να τους συγκρίνεις με αυτά που θα δούμε αύριο και την Κυριακή στο F4 της Πόλης. Εκεί θα φανεί ότι το ΝΒΑ παραμένει πολύ μπροστά απ' το ευρωπαϊκό μπάσκετ (και φυσικά μιλάω μόνο για την αγωνιστική πλευρά, γιατί αν πούμε για οργάνωση, νοοτροπία, marketing, παρουσίαση κλπ η διαφορά μετριέται σε έτη φωτός).

 

*

βλέπε πχ. σχόλια 49, 52 και 63 στο νήμα http://www.insomnia....25-nba-live-10/

 

Η αλήθεια είναι ότι από τότε έχω αναθεωρήσει σε ορισμένα πράγματα, επειδή κατά τη γνώμη μου το ευρωπαϊκό μπάσκετ έχει υποστεί μια ελαφριά κάμψη ενώ στο ΝΒΑ έχουν αναδειχθεί ορισμένοι παίκτες που μου ξαναδίνουν την πίστη στο άθλημα (βλ. Durant, Rondo κλπ)

[Chrisxxx]

Συμφωνω με nzeppo στα 2/3 από αυτα που γράφει, στο κομμάτι για το ΝΒΑ δηλαση και στο ότι το ΝΒΑ λόγω της νεας γενιάς έχει αρχίσει να ανεβαινει σε αντιθεση με το Ευρωπαικο μπασκετ που πέφτει σε ποιοτητα, κυριως λόγω της φυγης πολλων παιχτων για το ΝΒΑ.

Θα συμπληρωνα επίσης πως εχει διαφορα να δεις ενα παιχνιδι Μαιαμι - ΝΥ από ένα παιχνίδι Σπερς - Σελτικς.. Γενικότερα στο ΝΒΑ υπάρχει η νοοτροπία του isolation και της ανάδειξης του σταρ μεσα από την ομαδα, οπότε σε οποιαδηποτε θεση και αν παίζει ο σταρ, αυτος θα ειναι και ο κύριος εκφραστης της επίθεσης. Το αποτελεσμα φυσικά ειναι το μαρκετινγκ, αφου οι οπαδοι ταυτιζονται με παιχτες, ανεξαρτητου ομαδας και η δημιουργία μύθων γυρω από τους αθλητες που παντα εξιτάρει τον απλό φίλαθλο. Αντιθετα το Ευρωπαικό μπασκετ βασίζεται στην ακριβως αντιθετη λογικη, η ανάδειξη της ομάδας γίνεται από τους παίχτες, ενώ ακομα και οι σταρ υποτάσσονται και διαμορφώνουν το παιχνίδι τους με βάση το καλό της ομαδας.

Προσωπικά δεν μπορω για κανένα λόγο να δω αγωνα κανονικης περιοδου ΝΒΑ και με δυσκολία παρακολουθω κάποιους από τα π.ο. αν και εκει μπορεις να πετυχεις μερικους αγώνες διαμάντια, ειδικά όσο πλησιάζουν οι τελικοι. Αντιθετα μπορω να δω ανετα Ευρωπαικό αγώνα και ακόμα καλύτερα αγώνα Εθνικών ομαδων και να τον απολαύσω γιατί επικεντρόνομαι αρκετά στο κομμάτι της τακτικης που σαφως δεν ειναι ανώτερη (οπως θα πουν πολλοι) από αυτη του ΝΒΑ αλλά βασίζεται στην ομαδικότητα και το πασινγκ γκεημ. Επίσης λατρευω να βλέπω παιχτες να σκυλιάζουν μέσα στο γηπεδο και όχι να παιζουν για το i love this game.. Κατανοω φυσικά ότι ο απλός φιλαθλος πορώνεται πολύ περισσότερο με το ΝΒΑ λόγω θεαματος και καλά κανει.

[nzeppos]

Ε τότε ποιό είναι αυτό το 1/3 που δεν συμφωνείς; Γιατί εγώ συμφωνώ σε όλα τα παραπάνω που είπες.

[Chrisxxx]

Δεν απεχθάνομαι το Ευρωπαικο μπασκετ, το αντιθετο μαλιστα. Μερικά παιχνίδια ειναι όντως για τα θηρία αλλά σε κλειστά σκορ στο τέλος μπορεις να δεις τα παντα Επίσης μ'αρεσει να βλέπω ομαδες χωρις παιχτες-σημεια αναφορας στην επίθεση.

[nikos21aek]

Εγώ φέτος έκατσα και είδα δύο κορυφαίες Ευρωπαικές ομάδες και πέτυχα και σχετικά καλό αγώνα. Δεν λέω ποιές. Και με αρκετή σιγουριά μπορώ να πω ότι ακόμη και ένας αγώνας κανονικής διάρκειας Μπόμπκατς-Γουίζαρντς είναι πολύ ανώτερος ποιοτηκά. Και σε συστήματα και σε τακτικη και σε ευστοχία και σε ταλέντο και στα όλα του. Τώρα το ότι υπάρχουν ομάδες που παίζουν πολύ iso υπάρχουν. Η Οκλαχόμα,οι Νίκς,οι Χιτ και οι Λέικερς; Χαίρω πολύ. Ας υπήρχαν και στην Ευρώπη παίχτες επιπέδου Γουέιντ,Ντουράντ,Κόμπε,Λεμπρόν και λοιπά και άμα δεν παίζαν iso να με φτύσετε. Τώρα επειδή στην Ευρώπη οι καλοί παίχτες έχουν ευστοχία 30% και κάνουν δύο ώρες να κουνηθούν και επειδή το ξεφτυλίζουν στα φάουλ στο τέλος μπας και χάσουν οι αντίπαλοι τις βολές δεν πάει να πεί τίποτα. Η διαφορά ποιότητας είναι τόσο μεγάλη που απλά τα παιχνίδια γίνονται πιο οριακά. Εκτός από αυτό η μόνη διαφορά που βλέπω είναι ότι στο NBA ένας παίχτης που ξέρει να πασάρει μόνο ή ξέρει να κάνει άμυνα μόνο καλα κάνει μεγάλη καριέρα ενώ στην Ευρώπη για να κάνει κάποιος μεγάλη καριέρα πρέπει να κάνει πολλά πράγματα στο γήπεδο. Και εννοείται ότι σε ότι είναι καλός ο καθένας το ξεφτυλίζει και γίνεται ακόμη καλύτερος. Υπάρχουν παίχτες που τριποντο δεν χάνουν αλλά ετσι και χρειαστεί να τριπλάρουν δύο φορές υπάρχει πρόβλημα. Στην Ευρώπη αυτοί οι παίχτες θα σκουπίζαν πάγκους.

[Tilemaxx]

Το ΝΒΑ είναι πολλά χρόνια μπροστά απο το ευρωπαϊκό μπάσκετ, ακόμα και στα συστήματα. Αν περιμένατε να βγάλετε συμπέρασμα απο ένα αγώνα Νίκς-Χίτ, τότε χαίρω πολύ. Μιλάμε για δύο ομάδες ότι να 'ναι, που βασίζονται 100% στο isolation.

 

Όποιος θυμάται τους προπέρσυνους τελικούς Σέλτικς-Λεϊκερς θα καταλάβει τι εννοώ. Αμφιβάλλω αν οι ευρωπαϊκές ομάδες θα μπορούσαν να σκοράρουν πάνω απο 30 πόντους απέναντι σε εκείνες τις άμυνες και τα πολύπλοκα συστήματα των σκρήν, μπλόκ άουτ κτλ. Ακόμα και η τωρινή σειρά Σέλτικς-Χώκς είναι γεμάτη απο ποιοτικό μπάσκετ.

[MJBulls23]

Έχω κάνει παρόμοια* σχόλια στο παρελθόν με κίνδυνο να... λιθοβοληθώ. Περισσότερο όμως μίλαγα για την κανονική περίοδο του ΝΒΑ, όπου πραγματικά αυτό το πράγμα δεν είναι μπάσκετ αλλά τσίρκο. Στα playoff αλλάζει άρδην η κατάσταση και νομίζω πως απέχουν αρκετά από το ευρωπαϊκό μπάσκετ.

Ίσως το δείγμα σου να είναι περιορισμένο, αφού έτυχε να δεις ομάδες που πραγματικά έχουν εξ' ορισμού ελάχιστα στοιχεία σχεδιασμού. Απ' τη μία είναι οι Knicks, όπου παίρνει την μπάλα ο Καρμέλος και κάνουν όλοι στην άκρη, αφήστε που έχουν αλλάξει και προπονητή φέτος. Και απ' την άλλη η ομάδα του Φιλιππινέζου παπαγάλου-υποχείριου, όπου οι ατομικές ενέργειες του Τρίου Μπελκάντο είναι ο κανόνας. Δεν παίζουν όλες οι ομάδες έτσι όμως.

 

Μαιαμι/Νικς░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░ΝΒΑ░░░░░░░░░░░░Ευρωπαικο.

 

Το παραπανω σχημα δειχνει περιπου(προφανως!) πως ειναι η κατασταση οσον αφορα το μπασκετ που παιζουν οι ομαδες.

Η περιπτωση των Νιου Γιορκ Νικς και των Μαιαμι Χιτ ειναι η ΕΞΑΙΡΕΣΑΡΑ!!

Και οι 2 παιζουν ενα τελειως αντιομαδικο μπασκετ!

Οι μεν Μαιαμι παιζουν με ατομικες προσπαθειες του Λεμπρον και του Γουειντ, που ορμανε στο καλαθι και δημιουργουν ελευθερους παικτες και ετσι ειτε τελειωνουν την φαση ειτε πασαρουν, οι δε Νικς και προ και ειδικα μετα Ντ'Αντονι ειναι μια ομαδα τελειως ανοργανωτη και που βασιζεται σε ενα πληρως πανηλιθιο isolation, οπου ολοι ανοιγουν και αφηνουν μόνο του χωρις υποστηριξη καποιον, συνηθως τον Καρμελο Αντονι και το θλιβερο στην ολη ιστορια ειναι οτι δεν διεκδικουν καν επιθετικο ριμπαουντ τις περισσοτερες φορες! Ειναι ενα τραβεστι isolation συστημα. Τραγικο μπασκετ και απο τις 2 αυτες ομαδες.

 

Οι υπολοιπες ομαδες, ενω βεβαια δεν παιζουν με την οργανωση και την υπομονη στην επιθεση με την οποια παιζουν οι Ευρωπαικες ομαδες, σε καμια περιπτωση ομως δεν ειναι τοσο αντιομαδικες οσο οι Νικς και οι Χιτ.

 

Στην αμυνα βεβαια ολες οι ομαδες στο ΝΒΑ ειναι πολυ πολυ πολυ πισω απο τις ευρωπαικες που εχουν εξυψωσει σε υπερτατο βαθμο τα αμυντικα συστηματα, με τις αλληλοβοηθειες, την αλληλοκαλυψη κλπ να ειναι σε ανωτατο επιπεδο.

Ειναι και πιο ευκολο βεβαια το εργο των ευρωπαικων ομαδων καθως ενας (ο λιγοτερο και μαλιστα πολυ πολυ λιγοτερο κυριος) λογος για αυτο ειναι οτι το πλατος του γηπεδου ειναι 24 εκατοστα μεγαλυτερο αρα εχουν λιιιιιιιγο περισσοτερο χωρο να καλυψουν οι του ΝΒΑ, αλλά και ενας αλλος (ο κυριος) λογος ειναι οτι η γραμμη του τριποντου ειναι διαφορετικη και η αποσταση μεγαλυτερη αρα και το εμβαδο μεσα απο το τριποντο ειναι αρκετα μικροτερο στην Ευρωπη εναντι του ΝΒΑ(92 τετραγωνικα μετρα στην Ευρωπη εναντι 102 τετραγωνικων μετρων στο ΝΒΑ) οποτε οι αμυνες αναγκαστικα ειναι πιο "απλωμενες" στο ΝΒΑ και υπαρχουν πιο πολλοι χωροι(ειναι και η ρακετα πιο μικρη στο ΝΒΑ οποτε ακομα χειροτερα).

[Tilemaxx]

Στην αμυνα βεβαια ολες οι ομαδες στο ΝΒΑ ειναι πολυ πολυ πολυ πισω απο τις ευρωπαικες που εχουν εξυψωσει σε υπερτατο βαθμο τα αμυντικα συστηματα, με τις αλληλοβοηθειες, την αλληλοκαλυψη κλπ να ειναι σε ανωτατο επιπεδο.

 

Μάλλον δεν θυμάσαι τις άμυνες των τελικών του 2010, ειδικά στο 6ο και 7ο παιχνίδι.

[ondine]

Στην Αμερική παίζεται το σωστό το μπασκετ, αυτό για την απουσία οργάνωσης είναι μύθος. Δεν είναι μόνο τα συστήματα (τα οποία δημιοργούνται εκεί και μετά έρχονται / το P&R είναι play κι όχι σύστημα που το έχουν βαφτίσει εδώ) είναι και η ταχύτητα στην οποία παίζεται το άθλημα. Για να βλέπω ευρωπαϊκό που και που (έρχεται και το F4 με δύο ελληνικές ομάδες) λέω στον εαυτό μου ότι είναι άλλη έκδοση του μπάσκετ :Ρ

Ο φίλος CROM271 είχε άτυχη επιλογή καθώς αυτές οι δύο ομάδες είναι για γέλια οργανωτικά (ειδικά σε σχέση με το ταλέντο τους). Αν αντίθετα έβλεπε το παρακάτω θα ήξερε γιατί μιλάμε: http://www.bballbreakdown.com/just-when-you-forget-about-the-spurs-they-win-a-championship/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+Bballbreakdown+%28BBALLBREAKDOWN%29

Είδα το 5ο LAC@MEM. Μιλάμε ο CP3 είναι μεγιστοτεράστιος παίχτης, δε θα μπορούσαν να βρουν καλύτερο για δίπλα στο Griffin. Έχουμε δει εξαιρετικούς PG μετά το Magic, αλλά αυτός ξεχωρίζει. Τώρα που καταστράφηκε ο D-Rose είναι ξεκάθαρα ο καλύτερος της γενιάς του (και μην ακούω για Rondo, ήμαρτον).

Το σχόλιό μου για την υπεροψία των Pacers δεν πήγαινε σε κάποιον εδώ μέσα, εμείς είμαστε μακριά από την Αμερική. Άμα διαβάσετε όμως forum/blog της Indiana θα δείτε πως οι τύποι την έχουν ψωνίσει.

'Εκτος παίχτης ο αγαπήμενος μου, James Harden. Δεύτερος σε ψήφους ο Louis Williams και όχι άδικα καθώς ήταν πρώτος σκόρερ στην ομάδα του (έχει να γίνει κάμποσα χρόνια αυτό). Μία ψήφο πήρε κι ο Taj, go bulls (sigh).

 

edit. Στην άμυνα η διαφορά μας είναι ακόμα μεγαλύτερη. Οι Heat έχουν πάρα πολύ καλή άμυνα, δε θα το πρόσεξες επειδή είναι για κλάματα οι Knicks. Αρκεί να θυμηθείς το τελευταίο παγκόσμιο των ΗΠΑ, άμα θέλουν σε κρατούν στους 0 πόντους

[skipperas]

 

MJBulls23 .. χμμμ κάτι που θυμίζει.. χεχεχε!

 

 

σήμερα θα έχει ματσάρες καθώς με νίκη LAL, PHI και BOS κάνουν το 4-2

[MJBulls23]

Μάλλον δεν θυμάσαι τις άμυνες των τελικών του 2010, ειδικά στο 6ο και 7ο παιχνίδι.

Μου μιλας για μια σειρα μεταξυ 2 ομαδων και για 2 παιχνιδια πχ.

Εγω μιλαω ΣΥΝΟΛΙΚΑ. ΓΕΝΙΚΑ. Οχι για 3-4 παιχνιδια μιας σειρας 2 ομαδων....

[Chrisxxx]

 

MJBulls23 .. χμμμ κάτι που θυμίζει.. χεχεχε!

 

 

σήμερα θα έχει ματσάρες καθώς με νίκη LAL, PHI και BOS κάνουν το 4-2

 

Ναι πρέπει να ειναι το 5ο ακαουντ για φέτος.

[MJBulls23]

Στην Αμερική παίζεται το σωστό το μπασκετ, αυτό για την απουσία οργάνωσης είναι μύθος.

Τι θα πει "σωστο μπασκετ"?

Ποιο ειναι το λαθος και ποιο ειναι το σωστο μπασκετ?

 

 

Τώρα που καταστράφηκε ο D-Rose

Ε????

Τι ειναι αυτο παλι??

 

 

(και μην ακούω για Rondo, ήμαρτον).

Γιατι τι εχει ο Ροντο? Υπερπαικτης ειναι και ισως καλυτερος απο τον CP360.

Και ο Πολ και ο Ροντο και ο Ροουζ και ο Ντερον Γουιλιαμς υπερπαικτες και υπερταλεντα ειναι. Το ποιος θα γινει καλυτερος θα το δειξει η ιστορια. Για την ιστορια ο Ροντο εχει και ενα πρωταθλημα με μεγαλες εμφανισεις.....