NBA Topic

[ilos]

Η θρυλική grandma, παιχτούρα στη Charlotte και στους Knicks. Τον φάγανε οι τραυματισμοί και ότι ήταν λίγο "βεντέτα", πχ είχε κόντρα με τον Mourning την ίδια περίοδο. Καλή ομαδούλα στα 90s.

Εγώ αν εξαιρέσουμε τους Bulls οι μεγάλες καψούρες μου ήταν αρχικά οι Ηawks του Nique και στη συνέχεια οι Sonics των Payton και Kemp (ίσως ο πιο θεαματικός παίχτης που έχει περάσει ποτέ από το NBA μαζί με τον Carter των Raptors). Αυτόν τον φάγαν τα σουβλάκια στο Cleveland εν μέσω lockdown (και λίγο τα drugs).🤫

Και ο Nique βέβαια ήταν απίστευτος αθλητής και θεαματικός παίχτης στους Hawks πριν τον Αχίλλειο, αλλά πάντα προτιμούσα τους παίχτες που πηδάγανε με το ένα πόδι για κάποιο λόγο. Απλά μου άρεσαν γενικά σαν ομάδα τότε οι Hawks.

[elio_1]

3 ώρες πριν, ilos είπε

οι Sonics των Payton και Kemp ...

και Dale Ellis

3 ώρες πριν, ilos είπε

Απλά μου άρεσαν γενικά σαν ομάδα τότε οι Hawks.

Οι Hawks είχαν τρομερή ομάδα και με Rivers ή Blaylock αργότερα, Willis, Moses Malone

[Speculoos]

😑Όταν πρέπει να δουλέψεις Σαββατόβραδο για να ανεβάσεις 2 άρθρα να γεμίσει το σάιτ αλλά κανένας από τη βάρδια δεν έχει ιδέα από γεωγραφία

https://www.sport24.gr/basket/nba-finals-astamatito-parti-gia-toys-goyoriors-ntoys-me-sampanies-apo-poyl-kai-tompson-se-klamp-sto-gkolnten-steit.9670911.html

https://www.sport24.gr/basket/nba-finals-o-stef-kari-ekane-mployzaki-ti-signature-move-toy.9670933.html

[ilos]

5 ώρες πριν, Speculoos είπε

😑Όταν πρέπει να δουλέψεις Σαββατόβραδο για να ανεβάσεις 2 άρθρα να γεμίσει το σάιτ αλλά κανένας από τη βάρδια δεν έχει ιδέα από γεωγραφία

https://www.sport24.gr/basket/nba-finals-astamatito-parti-gia-toys-goyoriors-ntoys-me-sampanies-apo-poyl-kai-tompson-se-klamp-sto-gkolnten-steit.9670911.html

https://www.sport24.gr/basket/nba-finals-o-stef-kari-ekane-mployzaki-ti-signature-move-toy.9670933.html

Καλά και να ξέραν από (Πετρό)Μπέη έρια, άλλαξαν και πόλη πρόπερσι πήγαν από το Όκλαντ στο Σαν Φρανσίσκο! Ψιλά γράμματα βέβαια.

7 ώρες πριν, elio_1 είπε

και Dale Ellis

Και Σρέμπφ και Μακντάνιελ και Έντι Τζόνσον για κάποιο διάστημα και αργότερα είχαν και τον Πέρκινς. Αλλά κυρίως τους έβλεπες για τις συνεργασίες Payton-Kemp.

Spoiler

Στο λαιμό του και μία καδένα που απεικονίζεται η γέφυρα του Γκόλντεν Στέιτ όπως και στο σήμα των Γουόριορς.

Πέθανα μιλάμε.😁

Well αυτά λογικά παίρνεις με 2-3 κατοστάρηκα τους καλοκαιρινούς μήνες, πρωτοετή από το IEK Ξυνή.🤣 Κάποια στιγμή μπορεί να βρουν και κανένα θείο από την Αμερική στα μπάνια να τους μάθει 1-2 πράγματα.

[Weiss]

Από τα μεγαλύτερα what if

[4saken]

Μπορει καποιος με επιχειρηματα να με πεισει οτι ο Λαρι Μπερντ ηταν καλυτερος παιχτης απο τον Καρι?

[greekfragma]

7 minutes ago, 4saken said:

Μπορει καποιος με επιχειρηματα να με πεισει οτι ο Λαρι Μπερντ ηταν καλυτερος παιχτης απο τον Καρι?

το καλύτερος είναι πολύ γενική έννοια.

ξερή σύγκριση δε μπορεί να γίνει παρά μόνο κατά προσέγγιση λαμβάνοντας υπόψιν τις τότε συνθήκες και επίπεδο παιχνιδιού στο ΝΒΑ με τις τωρινές.

κατά την άποψή μου ήταν και οι 2 πολύ επιδραστικοί στο παιχνίδι τους με κύρια ομοιότητα την ποικιλία στο passing/ court vision/ scoring τομέα.

[Speculoos]

20 λεπτά πριν, 4saken είπε

Μπορει καποιος με επιχειρηματα να με πεισει οτι ο Λαρι Μπερντ ηταν καλυτερος παιχτης απο τον Καρι?

Σε ένα (πολύ) πρόσφατο βιντεάκι είχε το παρακάτω γράφημα που δείχνει την επιδραστικότητα που έχουν οι μεγαλύτεροι παίχτες που έχουν πατήσει τα παρκέ του ΝΒΑ στις νίκες των ομάδων τους.

Οι Γουόριορς κερδίζουν πολύ περισσότερο όταν παίζει ο Κάρι. Μάλιστα ο Στεφ έχει το μεγαλύτερο ποσοστό νικών σε σχέση με τους υπόλοιπους μεγάλους αν και το αποτέλεσμα είναι λίγο skewed καθώς έχει δώσει τα λιγότερα παιχνίδια, βέβαια πολύ κοντά με αυτά του Μπερντ. (άσχετο, αλλά αυτή η παρουσίαση της επιδραστικότητας των παιχτών είναι ένας ακόμα τρόπος να δείξει κάποιος ότι ο Lebron είναι ο αδιαμφισβήτητος longevity GOAT).

Για την εποχή τους τόσο ο Μπερντ όσο και ο Κάρι είναι οι κορυφαίοι περιφερειακοί που άλλαξαν τελείως το παιχνίδι. 

[4saken]

Ρωταω επειδη γινεται λογος για Top10 και για το ποιος πρεπει να βγει για να μπει ο Καρι, για μενα η απαντηση ειναι πολυ ευκολη...

[Speculoos]

5 λεπτά πριν, 4saken είπε

Ρωταω επειδη γινεται λογος για Top10 και για το ποιος πρεπει να βγει για να μπει ο Καρι, για μενα η απαντηση ειναι πολυ ευκολη...

Στο βιντεάκι του JxmyHighroller αυτός που βγαίνει είναι ο Chamberlain

 

[ilos]

Τα top10 all time είναι όλα χαζομάρες. Ακόμα χειρότερα είναι τα top50 και το πρόσφατο top75. Φαινόταν ότι από πίσω υπήρχε εμφανέστατη ατζέντα για αποκλεισμούς παιχτών (γκουχ γκουχ Howard) και σε δεύτερο βαθμό όλοι οι υπόλοιποι (Irving, Thompson, Carter, T-Mac κλπ). Και μη μου πείτε για δαχτυλίδια, γιατί μια χαρά μπήκαν Westbrick, Harden και Lilard (εδώ γελάμε - πολύ χειρότερο βιογραφικό από όσους ανέφερα). Εδώ είναι μέσα ο AD με 1 ring στην ουρά του LeGone και 100 επισκέψεις στα νοσοκομεία (γιατί πολλοί είχαν παραπονεθεί για τον ίδιο λόγο με τον Walton - αλλά τουλάχιστον ήταν ο καλύτερος παίχτης σε εκείνους τους Blazers). Εκτός αν τους βάλουν κατόπιν εορτής αυτούς όπως χώσαν μετά τον Nique και τον Macadoo (είναι top77 in reality).

Εντελώς διαφορετικές era και συνθήκες. Άλλο άθλημα εντελώς κυριολεκτικά. Τα stats δεν είναι συγκρίσιμα. Ένα απλό παράδειγμα. Συμφωνούμε όλοι ότι ο Curry είναι ο μεγαλύτερος σουτέρ όλων των εποχών μαζί με Miller και Allen. Ε όλοι αυτοί θα φάνε σκόνη στο τέλος από κάτι Young, Doncic κλπ που δεν έχουν σουτάρει ποτέ πάνω από 35% στη καριέρα τους. Για τον απλό λόγο ότι ξεκίνησαν νωρίς και "φορτώνανε" ενώ η λίγκα είχε αλλάξει νοοτροπία και όλοι αντιγράφανε τους Warriors του Curry... O Curry έγινε "Curry" το 2014 υπόψιν. Οι άλλοι από μαμά την έχουν δει "Curry".

Πριν την καθιέρωση του ρολογιού των 24ρων θα έπρεπε να υπήρχαν ξεχωριστά stats και awards, πριν την καθιέρωση του τριπόντου (το οποίο σημειωτέον έχει αλλάξει και απόσταση 2-3 φορές) θα έπρεπε να υπήρχαν άλλα κλπ κλπ. Δεν είναι το ίδιο να συγκρίνεις έναν σουπερστάρ Center των 50s/60s (παράδειγμα Miken) που μπορεί να έπαιρνε το 50%+ των επιθέσεων και να σούταρε 40% με το ζόρι κάτω από τη ρακέτα (εδώ γελάνε και τα τσιμέντα) με τον Καρίμ ή αργότερα τον Σακίλ. Είναι πάρα πολύ πιο αποδοτικοί και πολύπλευροι παίχτες γιατί προσαρμόστηκαν στο εκσυγχρονισμένο πια άθλημα.

Άλλο μεγάλο παραμύθι είναι τα "personal awards" και accomplishments ανά τις εποχές. Έχουν γίνει καμιά 100ρια expansions στο NBA. Θα μου συγκρίνεις τον ανταγωνισμό μεταξύ των παιχτών τότε στην αρχή που ήταν όλοι τρεις και ο κούκος (8 ομάδες και σχεδόν όλοι λευκοί αμερικανοί 😁) με το σημερινό NBA που έχει 400 παίχτες = την αφρόκρεμα από όλο τον κόσμο. Κανένας λογικός άνθρωπος δε θα δώσει την ίδια βαρύτητα σε έναν perenial allstar του παρελθόντος με έναν σημερινό. Ακόμα και μία φορά να γίνεις allstar σήμερα το θεωρώ πολύ δυσκολότερο σε σχέση με το να γίνεις 5 στο παρελθόν. Από την άλλη έχουμε τα cap rules που δεν ευννοούν το stacking. Είναι το ίδιο τα πρωταθλήματα που πήραν οι Celtics του Russell (απίστευτος ηγέτης παρόλα αυτά) με 11 (?!) allstars στην ομάδα (και όχι Expendables τύπου Fakers) σε δυσκολία σε σχέση με το πρωτάθλημα των Bucks, μιας small market team που αναγκάζεται να κάνει overpay τους 3 stars της για να μη πάνε αλλού και με ότι ψίχουλο περισσεύει προσπαθεί να γεμίσει το roster με το κακό συναπάντημα.😁

Το πιο εκνευριστικό από όλα είναι όταν ακούς βετεράνους (ακόμα και παιχταράδες) του παρελθόντος να ρίχνουν shade στους σύγχρονους ενώ ξέρουν ότι είναι διαφορετικό άθλημα. Ok μου λες ότι εγώ τα έβαζα με hand checking κλπ, αλλά εγώ βλέπω συνέχεια ότι σε αφήναν 2 μέτρα απόσταση στο τρίποντο και δεν έπαιρνες το σουτ ή όταν το έπαιρνες με αυτές τις ιδανικές προυποθέσεις για το σημερινό basket ήσουν career 30% με το ζόρι. Μου λες ότι εγώ καθάριζα όλα τα rebounds και ότι πήγαινε μέσα και σηκωνότανε να καρφώσει δε κατέβαινε και με τα 2 πόδια κάτω. Ωραία εγώ βλέπω έναν center πιο αργό και από την επανάληψη να παίζει συνέχεια drop coverage στα pic n roll και να αφήνουν τα guards εντελώς ελεύθερα να κάνουν ότι γουστάρουν. 😁

Μαντέψτε πόσοι τέτοιοι παίχτες παίζουν πλέον στο NBA. Μαντέψτε πόσα wings ή stretch 4s υπάρχουν σήμερα που δε μπορούν να σουτάρουν από το τρίποντο (έστω αυτό το 30%) αν δεν είναι superstars ή key facilitators στην ομάδα τους (πχ Draymond Green, Simmons, Giannis). Δηλαδή πρέπει να είσαι perenial allstar στον ρόλο σου για να μην έχεις τρίποντο και να έχεις δουλειά σήμερα. Ακόμα και στους Centers ομάδες βλέπουν κάτι Gober (που imo είναι ο καλύτερος rim protector εδώ και μια 5ετία τουλάχιστον) που είναι μόνο lob threat και τους γυρίζει το άντερο, γιατί ξέρουν come playoff time με τα κοντά σχήματα θα κάνουν exploit τα switches του και στην άλλη πλευρά του γηπέδου δε θα το πληρώσουν. Εδώ σε κάποια φάση τον μάρκαρε ο cp3 και δε του δίναν τη μπάλα.😁

Επεξ/σία 20 Ιουνίου 2022 από ilos

[ilos]

https://www.nba.com/news/miami-heat-forward-pj-tucker-to-opt-out-of-contract-enter-free-agency

Χμ, το Milwaukee μπορεί να του δώσει μέχρι 6.5m (med tax player exception). Για να κάνει opt out από το player option των 7.4m ή ήδη έχει συμφωνήσει κάπου για περισσότερα (εξωφρενικό για 37χρονό ρολίστα - αλλά υπάρχουν contenders που είναι διατεθειμένοι να τα σκάσουν) ή είναι τόσο χάλια τα πράγματα στους Heat που δε τους θεωρεί contenders πια και απλά θέλει να την κάνει.

Σίγουρα οι Heat θέλουν ένα γερό νούμερο 2 (ή ακόμα και νούμερο 1) δίπλα στον Butler. Μόνο με το "culture" δε νικάς κακά τα ψέματα. Ο Lowry έχει γεράσει είναι σκιά του εαυτού του από πλευράς παραγωγικότητας, ο Butler συνήθως κάνει coasting όλη την regular και μετατρέπεται σε superstar στα playoffs (με εξαίρεση πέρσι που ήταν τραγικός). Ο Bam καλός, χρυσός αλλά δεν είναι scorer το παλικάρι, ούτε έχει το killer instict να πάρει το παιχνίδι πάνω του αν δε τραβάνε κουπί οι άλλοι. Ο Oledipo είναι ακόμη σε φάση αποκατάστασης (όπως και ο Klay που ήταν μέτριος στα playoffs) και το πιο πιθανό να μην επιστρέψει ποτέ στον παλιό allstar εαυτό του. Ο Robinson παίρνει 20m τον χρόνο και είναι εκτός rotation (και φυσικά είναι κάργα untradeable σε αυτά τα λεφτά).

Το μόνο καλό που έχουν είναι ότι πάντα σαν ομάδα δουλεύουν και κάνουν develop κάθε χρόνο παίχτες σχεδόν από το πουθενά 2nd round και undrafted. Παλιότερα ήταν ο Hero και ο Robinson, τώρα είναι ο Vincent και ο Strus, του χρόνου μπορεί να είναι ο Τούρκος που έχουν και κάποιος άλλος κλπ.

Σίγουρα χρειάζονται περισσότερο από όλες τις ομάδες στην ανατολή έναν allstar/all team nba player. Που να είναι versatile και να μπορεί να σκοράρει από παντού. Πχ ένας Siakam ή ένας Brandon Ingram θα τους ταίριαζe γάντι. Αλλά το πιο πιθανό είναι να κινηθούν για τον Beal.

Και μιας και λέμε για Bucks, η λογική λέει ότι θα κρατήσουν κορμό (Pat και Portis είναι PO και FA αυτή τη στιγμή) και θα κινηθούν για 2 παίχτες max. Έναν σίγουρα στο med tax player exception των 6.5m (Free Agent). Προφανώς δε μιλάμε για τίποτα σπουδαίο με αυτά τα λεφτά, Το πιο πιθανό σενάριο είναι κανένας Garry Harris κλπ. Μακάρι να κρύβεται η ιστορία με τον Tucker από πίσω.

Ο άλλος παίχτης είναι σταυρόλεξο για δυνατούς λύτες. Ένα σενάριο που παίζει πολύ στα media είναι ένα trade με Allen, Hill και κάποιον από τα last roster spots (Tacker, Vildoza κλπ) μαζί με 1-2 2nd round picks για κάτι 5δάτο επιτέλους. Κυρίως ο KCP των Wizards ταιριάζει σε αυτά τα λεφτά. Είναι χειρότερος σουτέρ από τον Allen (αρκετά streaky όπως ο Middleton) αλλά σίγουρα είναι καλύτερος αμυντικός (αν και όχι τίποτα σπουδαίο) και περισσότερο ικανός να δημιουργήσει μόνος του το σουτάκι του. Σε αυτή τη περίπτωσή βέβαια θα πρέπει να ψωνίσεις δεύτερο point guard με το veterans minimum.😂 Big oof, μια ζωή πονάνε εκεί οι Bucks. Μόνο στη πρώτη θητεία του Hill είχαν κάτι που να μην τους χαντακώνει. Για την ακρίβεια προτιμούσα τον Hill από τον Βledsoe τότε.😂

Επεξ/σία 21 Ιουνίου 2022 από ilos

[h3342]

Παιδια άσχετο,

Δεν θα ταιριαζε στους Bucks τέλεια ο Tobias Harris?

Ειναι πολυ ακριβός;τι συμβολαιο έχεις με τους Phila?

 

[djuan1988]

22 λεπτά πριν, h3342 είπε

Παιδια άσχετο,

Δεν θα ταιριαζε στους Bucks τέλεια ο Tobias Harris?

Ειναι πολυ ακριβός;τι συμβολαιο έχεις με τους Phila?

 

Όσα παίρνει ο Γιάννης περίπου.
38,5 περίπου.

[ilos]

5 ώρες πριν, h3342 είπε

Παιδια άσχετο,

Δεν θα ταιριαζε στους Bucks τέλεια ο Tobias Harris?

Ειναι πολυ ακριβός;τι συμβολαιο έχεις με τους Phila?

 

Για να έρθει αυτός θα πρέπει να φύγει ή ο Γιάννης ή ο Middleton.😁 Και είναι χειρότερος παίχτης, οπότε τι συζητάμε.

Τόσο overpayed που είναι η phily τόσα χρόνια προσπαθεί να τον δώσει πακέτο μαζί με άλλους και picks σε 3-4 way deals και δε τα έχει καταφέρει ακόμα να βρει λύση.