AEI kai TEI synapartizoyn pleon thn anwtath ekpaideysh .

[CHaNaZ]

Ας βαλω την ταμπελα μου. Ειμαι ΤΕΙ.<P>- Δε με νοιαζει τι θα λεει το πτυχιο μου. Δεν εχω τελειωσει ακομα την σχολη μου αλλα παρ' ολ αυτα βγαζω 500 το μηνα. Γιατι διαβασα - και εμαθα. Οχι τα βιβλια της σχολης του 75.<BR>- Περαν των συγκρισεων:<BR>α.Ως μαθητες ΑΕΙ πιστευετε οτι η σχολη σας σας δινει τις γνωσεις που απαιτει η αγορα εργασιας (γιατι εκει κρινονται ολα!)<BR>β.Ως μαθητες ΤΕΙ πιστευετε οτι η σχολη σας σας δινει τις γνωσεις που απαιτει η αγορα εργασιας (γιατι εκει κρινονται ολα!)<BR>Ο καθενας απανταει...<P>Τα ταμπελακια ειναι για αυτους που πανε να βολευτουνε λεγοντας εγω ειμαι απο εκει (αρα ξερω). Το τι ξερεις ομως φαινεται με τον καιρο...και τοτε φευγεις!<P>Η ολη ιστορια γινεται για τα λεφτα. Θελουνε κοσμο που να ξερει, αλλα ΔΕΝ θελουν και να τον πληρωσουν! <P>Που παμε με προγραμματα του 70, βιβλια του 75, και καθηγητες-δεινοσαυρους? Στην "Ενωμενη Ευρωπη"? ΘΑ ΜΑΣ ΦΑΝΕ...<P>------------------<BR> -=[ CHaNaZ ]=-<BR>What feeds me, destroys me.

[Επισκέπτης]

Λοιπόν η συζήτηση εξελίσσεται πολύ ωραία με συντονιστή το φίλο Βάτραχο που απότι βλέπω είναι και διαλλακτικός και γνώστης του θέματος.<BR>Φαντάζομαι ότι είναι και απόφοιτος ΤΕΙ αλλά που έχει ξεφύγει από το εγκλωβιστικό δίλημμα τι είναι καλό : ΑΕΙ ή ΤΕΙ.<BR>Προτείνω επίσης σε όλους όσους συμμετέχουν να κρατήσουν χαμηλούς τόνους (και εγώ μαζί) ώστε να βγει αποτέλεσμα ουσίας κι όχι μπινελικιών.<BR>Το πρώτο λάθος στην τριτοβάθμια εκπαίδευση έγινε με την ίδρυση των ΤΕΙ που διαχώρισε σχολές σε ανώτερα και ανώτατα ιδρύματα γεγονός που έδωσε την εντύπωση σε φοιτητές και κοινωνία ότι υπάρχει ένα σκαλί πιο πάνω από τα ΤΕΙ ώστε οι φοιτητές τους να καταξιωθούν τελικά σαν άτομα.<BR>Το σωστό είναι ο διαχωρισμός σε πανεπιστήμια τεχνικά και θεωρητικά και σε τεχνολογικά ιδρύματα (ένα από αυτά είναι και το γνωστό μας ΜΙΤ, μήπως μπορεί να συγκριθεί με τα Ελληνικά ΤΕΙ ή έστω ΑΕΙ ; Μάλλον όχι !)<BR>Σαφώς η αγορά δυτικού τύπου (και η ελληνική με το ζορι) έχει μεγαλύτερες ανάγκες σε προσωπικό τύπου ΤΕΙ και όχι ΑΕΙ και η υπερπληθώρα αποφοίτων Πολυτεχνείων/Πανεπιστημίων στην Ελλάδα έχει προκαλέσει πρόβλημα αποσχόλησης στο αντικείμενο σπουδών των μηχανικών με αποτελεσμα να διεκδικούν συχνά αυτό των τεχνολόγων !<BR>Για τα δε ΤΕΙ υπάρχει πληθώρα αποφοίτων σε φθίνουσες ειδικότητες (πχ τεχνολόγοι ηλεκτρονικοί) ενώ σε άλλες πλέον χρήσιμες, περιζήτητες και υψηλά αμειβόμενες (τεχνολογοι τηλεπικοινωνιών/δικτύων) βγάζει με το σταγονόμετρο.<BR>Σαφώς υπήρξε μια ωρολογιακή βόμβα στα θεμέλια των ΤΕΙ η οποία έσκαγε κάθε φορά που άνοιγε ο φάκελος αναβάθμιση. Η μετεξέλιξη των από τα αμαρτωλά ΚΑΤΕΕ (για όσους γνωρίζουν)<BR>Η οποία συμπαρέσυρε όλο το συρφετό των «δήθεν» καθηγητών που λίμναζαν στο χώρο του δημόσιου και δημιούργησαν το μεγαλύτερο μέρος του προβλήματος.<BR>Αν είχε εξ αρχής ξεκαθαρίσει η κατάσταση με ένα πρόγραμμα σπουδών σύγχρονο και ευέλικτο όπως των ΑΕΙ σήμερα τα ΤΕΙ θα είχαν τη καταξίωση που δικαιούνται.<BR>Είναι γνωστό σήμερα ότι ένας απόφοιτος πολυτεχνείου με το βασικό δίπλωμα δε μετράει και πολύ στην αγορά (πλην των γνωστών ειδικοτήτων της υπογραφής, και αυτό συζητήσιμο μάλλον).<BR>Όλοι λοιπόν σπεύδουν και εγγράφονται (σε λίστες αναμονής πια) για το περιβόητο μάστερ/διδακτορικό με σκοπό να ξεχωρίσουν από το πλήθος.<BR>Έτσι ωθούνται και τα «πρώην» ΤΕΙ σε αυτό το ανούσιο παιχνίδι εξουσιας-καταξίωσης αφού με τον «δήθεν» ανώτατο ακαδημαϊκό τίτλο έρχονται να προστεθούν στη στοίβα αποφοίτων που κυνηγά το άπιαστο όνειρο του Ελληνα μικροαστού : του κυριλέ μηχανικού με τις τρελές αμοιβές και το σπουδαίο πόστο στην εταιρία.<BR>Και τι συμβαίνει τελικά ; Αδειάζει κυριολεκτικά ο χώρος της εφαρμοσμένης τεχνολογίας όπου έρχονται οι απόφοιτοι των τραγικών ΙΕΚ/ΤΕΕ να καταλάβουν με μηδέν γνώσεις και αμοιβές ανειδίκευτου εργάτη, χώρος που άνηκε δικαιωματικά στα ΤΕΙ όπου έπρεπε να διεκδικούσαν και αξιόλογες αμοιβές (αφού εκτελούν το πλέον παραγωγικό έργο) και σοβαρή εξέλιξη-καταξίωση.<BR>Κοιτάξτε για παράδειγμα τις μεγάλες εταιρίες τηλεπικοινωνιών (Ιντρακόμ, Πάναφον κτλ) όπου τώρα στήριζαν τη λειτουργία του συστήματος τους σε εξειδικευμένους απόφοιτους ΤΕΙ με πενιχρές αμοιβές έχοντας όμως μεγάλες απαιτήσεις. <BR>Για τις λίγες θέσεις μηχανικών συνωστίζονταν πολλοί σε κάθε συνέντευξη αλλά λίγοι και με υψηλή εξειδίκευση πέρναγαν το κατώφλι. Φανταστείτε τώρα και τους απόφοιτους των ΤΕΙ με κάποιο μάστερ από το ΤΕΙ Κοζάνης να διεκδικούν τις ίδιες θέσεις ενώ τις παλιές θα τις καταλαμβάνουν οι απόφοιτοι σχολών Ξυνή με μισθό Αλβανού.<BR>Έτσι θα καταλάβετε ότι το νομοσχέδιο του Ευθυμίου κρύβει τη μεγαλύτερη παγίδα για τα ΤΕΙ απ ότι (ναι, είναι αλήθεια) οραματίστηκε ποτέ το τόσο μισητό τους Τεχνικό Επιμελητήριο.<P><BR>Φιλικά Τάσος<BR>(σκέψεις ενός μηχανικού)<BR>

[stefknet]

-to eho paradekti pos isos na milao ipokimenika, gia to thema, mias kai eimai apofitos ton tei. omos oso afora gia ton diahorismo ton pragmaton thelo na pistevo pos eho kapio dikio sta parakato:<BR>- ta aei tha eprepe na ehoun skopo tin proothisi ton epistimon, me tin anakalipsi kenourgion tehnikon.( sta hartia aftos einai o logos iparxis tous)<BR>- ta tei tha eprepe na ehoun san skopo tin efarmogi ton neon anakalipseon, kai to pedio hrisis ton neon efarmogon.<BR>- oi apofoitoi ton aei den ehoun kamia shesi me tin erevna, stin pliopsifia tous, opote afou den sinisferoun stin epistimi kati kainourgio den boroun na legontai epistimones ( einai varia lexi kai den simeni oti to na xeris na exigis ti fisi enos pragmatos se kani tetio ).i thesi tous stin agora ergasias einai safos kaliteri apo emas safos, alla then kanoun kapia doulia pou den kseri i mpori na kanei enas apofoitos ton tei <BR>- oi apofoitoi ton tei einai kalitera katartismenoi stis tehnikes efarmoges olon ton epistimon. afto simeni file mou oti nai kai emeis mathenoume tis idiotites ton ilikon pou hrisimopiountai, kai den eimaste aploi ktistes opos esi nomizeis.<BR>- afou loipon apo apopsi gnoseon nomizetai pos eimaste katoteroi tote giati den mas afinete na fame ta moutra mas stin agora ergasias ? <BR>- afto pou zitane oi apofoitoi ton tei einai mia kaliteri antimetopisi stous orous ergasias, (hrimatika) giati opos proipa den eimaste kai aploi ktistes...

[vatraxos]

Προς tasos:<BR>Δυστυχώς δεν έχω ακόμα αποφοιτήσει από τη σχολή μου (Συστήματα Η/Υ - ΣΤΕΦ - ΤΕΙ Πειραιά).<BR>Θα διαφωνήσω μαζί σου πως πρέπει να διαχωρίζεις την θεωρία από την εφαρμογή. Ένας απόφοιτος του MIT μπορεί να εξηγήσει και τα ηλεκτρικά φαινόμενα που λαμβάνουν χώρα μέσα σε ένα επεξεργαστή και μπορεί να διαχειριστεί ένα δύκτιο αποτελεσματικά. Θα πρότεινα να τσεκάρεις το πρόγραμμα σπουδών του ΜΙΤ και ενός ΤΕΙ για να καταλάβεις τη διαφορά στην ποιότητα των ιδρυμάτων.<BR>Εξακολουθώ να υποστηρίζω πως είναι αντιεπιστημονικό να διαχωρίζεται η θεωρία από την πράξη.<P>Ένα άλλο σημείο που διαφωνώ, είναι οι λεγόμενες "ανάγκες της αγοράς". Δεν ζω σε άλλο κόσμο, γνωρίζω πως σε αυτή την αγορά θα απευθυνθώ για να βρώ δουλειά. Όμως, τις σπούδές μου δεν θα επιτρέψω στο μέτρο που μπορώ να το κάνω, να τις διαμορφώσουν οι ανάγκες μιας μεταβαλλόμενης αγοράς εργασίας. Αυτό ακριβώς ήρθαν να υπηρετήσουν τα Π.Σ.Ε. τα οποία είχαν (γιατί καταργήθηκαν) μεγάλη ευχέρεια στην αλλαγή του προγράμματος σπουδών. Ένα πρόγραμμα σπουδών ευκαιριακό και "πασαλειψιάρικο" κατά τις μαρτύρίες των ίδιων του των σπουδαστών με τους οποίους έτυχε να συζητήσω.<P>Θα ήθελα πολύ να σπουδάζω σε μία ανώτατη εκπαίδευση, όπου θα μάθαινα σε βάθος την επιστήμη μου, θα μάθαινα να την εφαρμόζω και τελικά, θα ήταν στην ευχέρειά μου, να επιλέξω εάν θέλω να αφοσιωθώ στην έρευνα ή στην εφαρμογή της. Αυτό δε γίνεται. Τουλάχιστον, οι απόφοιτοι του πολυτεχνείου, κι αν βγαίνουν απαίδευτοι στην αγορά εργασίας, έχουν τη δυνατότητα να προσαρμοστούν στις τεχνολογικές εξελίξεις λόγω της βαθιάς γνώσης που αποκτούν κατά τη διάρκεια των προπτυχιακών σπουδών τους.<BR>Φυσικά, είναι πάντα στο χέρι του καθενός να εμβαθύνει στην επιστήμη του και να βάλει τα γυαλιά σε πολλούς απόφοιτους ακόμα και του ΜΙΤ! Δεν εξετάζουμε όμως τη διάθεση για γνώση που μπορεί να έχει ο καθένας, αλλά το αντικειμενικό επίπεδο παροχής γνώσεων που μας προσφέρει η κάθε εκπαιδευτική βαθμίδα.<P>Εφόσον τα ΤΕΙ δημιουργήθηκαν για να καλύψουν το κενό σε εξειδικευμένο τεχνολογικό προσωπικό ΣΤΟ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑ, δε μπορούν να ανήκουν επ ουδενί στην ανώτατη εκπαίδευση! <BR>Η μόνη λύση για να ανωτατοποιηθούν, είναι ΝΑ ΚΑΤΑΡΓΗΘΟΥΝ και να ΕΠΑΝΑΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΟΥΝ με άλλες προϋποθέσεις όμως! <BR>Με γενναία κρατική επιχορήγηση<BR>Με αναβάθμιση του προγράμματος σπουδών<BR>Με πρόσληψη και ΜΟΝΙΜΟΠΟΙΗΣΗ καθηγητών ΚΑΙ ΟΧΙ ΕΚΤΑΚΤΩΝ!!!<BR>Τότε, θα μπορούν να λέγονται και τυπικά και ουσιαστικά ΑΝΩΤΑΤΑ. <BR>Η βάφτισή τους σε ανώτατα ιδρύματα, δεν θα "γελάσει" φυσικά τους εργοδότες, οι οποίοι γνωρίζουν ΤΙ ξέρουμε και τί όχι.<BR>Τους μόνους που θα ξεγελάσει, είναι τους σπουδαστές οι οποίοι θα θεωρήσουν πως επιτέλους ανέβηκαν ηθικά και κοινωνικά, πως επιτέλους αναγνωρίστικε η αξία τους...<P>Εγώ πάντως δεν γελιέμαι...Γνωρίζω πως το γενικότερο σχέδιο είναι να υποβαθμιστούν γενικότερα οι ανώτατες σπουδες...Και το γνωρίζω με αποδείξεις.<P>Προς stefknet:<P>Εαν τα ΑΕΙ δεν παράγουν έρευνα, τότε ποιός παράγει!!??<BR>Έχεις περάσει από τα εργαστήρια των Πολυτεχνείων? Μήπως έχεις δει τί εργασίες κάνουν? Στην καλύτερη περίπτωση, κάποιος σπουδαστής των ΤΕΙ, αυτές τις εργασίες θα τις έκανε για πτυχιακή!<BR>Για δες τις πτυχιακές των τελειοφοίτων του ΕΜΠ και δες και τις πτυχιακές των Δομικών του ΤΕΙ Πειραιά!!<BR>Η θέση του καθενός στην αγορά, διαμορφώνεται από το τί ξέρεις να κάνεις...Επομένως, εαν κατέχουν οι ΑΕΙτζήδες καλύτερες θέσεις, αυτό σημαίνει πως γνωρίζουν περισσότερα.<P>Και κάτι για τα επαγγελματικά δικαιώματα..<P>Τα επαγγελματικά δικαιώματα, εκδίδονται με βάση τα προγράμματα σπουδών. Για παράδειγμα, το ότι έχεις τελειώσει το τμήμα Δομικών έργων, δε σημαίνει πως μπορείς να σχεδιάσεις ένα δύκτιο υπολογιστών!<P>Όμως...αναφέρονται στον δημόσιο τομέα ο οποίος ολοένα και συρρικνώνεται (και είναι απορίας άξιο που μέσα στις σχολές, οι παρατάξεις που ζητάνε περισσότερα επαγγ. δικαιώματα, ή την έκδοση των εκκρεμούντων, είναι κατά του δημόσιου τομέα...). Στον ιδιωτικό τομέα δεν τους ενδιαφέρει εαν έχεις τελειώσει το ΜΙΤ ή το ΙΕΚ Ξυνή, αλλά, εαν μπορείς να τους κάνεις τη δουλειά και μάλιστα με τον αποδοτικότερο για αυτούς, τρόπο. Απαίτησε λοιπόν περισσότερες γνώσεις από τη σχολή σου για να μάθεις περισσότερα και για να βάλεις τα γυαλιά στους Πολυτεχνίτες ή απλώς στρώσου στο διάβασμα.<P>Φιλικά<P>Δημήτρης<P>Υ.Γ. Ο πιτσαδόρος με πτυχίο μηχανολόγου του ΕΜΠ δεν παίρνει επίδομα σπουδών! Πέρα από το πού σπουδάζουμε, ας μην ξεχνάμε πως αυτή τη στιγμή, έχουμε ως χώρα το μεγαλύτερο ποσοστό ανεργίας μεταπολεμικά!!

[Επισκέπτης]

Φιλε Δημητρη διακρινω στα γραφομενα σου μια πικρα που εισαι ΤΕΙ κι οχι Πολυτεχνειο και ειναι λαθος.<BR>Ειναι αληθεια οτι ετσι οπως ειναι το συστημα εισαγωγης στις σχολες πιθανον για πολλους το ΤΕΙ να ειναι λυση συμβιβασμου.<BR>Τι να κανουμε ομως ; Ετσι ειναι η κατασταση στην Ελλαδα κι αναγκαζεσαι να παιξεις σε στημενο παιχνιδι.<BR>Παρολαυτα μην υποτιμας τη σχολη σου και τα ΤΕΙ γενικως. Στο λεω εγω που σπουδασα 5 χρονια στο εξωτερικο και μπορω να γραψω τα ιδια για τα Ελληνικα πολυτεχνεια, αλλα καπου δεν ειναι ετσι απολυτα τα πραγματα.<BR>Οι αναγκες της αγορας ειναι δυστυχως αμειλικτες κι οταν θα βγεις στην αγορα εργασιας σε διαβεβαιω να ετοιμαζεσαι για ανωμαλη προσγειωση - μαλλον ελευθερη πτωση και χωρις παραπεντε <BR>Το ιδιο προβλημα με τα ΠΣΕ εγινε και στο Πολυτεχνειο Κρητης αλλα εκει οι φοιτητες ειχαν τα @@ να ανατρεψουν τη κατασταση και μπραβο τους.<BR>Στα ΤΕΙ περασε στο ντουκου (αρχικα παντα)<BR>Παντως απο την διδακτικη εμπειρια μου σε ΤΕΙ σε διαβεβαιω οτι εχουν ολη την θεωρητικη υποδομη να ...ζωγραφισουν αλλα αυτο που φταιει ειναι το γενικο επιπεδο των διδασκοντων και μερικων διδασκομενων που ριχνουν τα στανταρ σκοπιμα και προς ιδιον ωφελος. Δε τωρα με το νεο νομοσχεδιο πως αυτοι που πρωτοστατουν σε αντιδρασεις ειναι το διδακτικο προσωπικο των ΤΕΙ.<BR>Αυτο που λειπει για οσους ενδιαφερονταν ειναι η ελευθερη εισαγωγη σε καποιο ετος (οχι παντως στο 2ο με κατατακτηριες) του Πολ/νειου αλλα δυστυχως με τα μυαλα που κουβαλα ο μεσος Ελληνας θα γινονταν το ελα να δεις για τους λογους που εγραψα πριν.<BR>Παντως γνωμη μου ειναι οτι εχεις πεσει στη παγιδα ανωτερο κι ανωτατο, γεγονος που σου αφηνει μια πικρα "a priori"<BR>Δεν ειναι ετσι. Στον εργοδοτη μετραει μια καλη σχολη οπως μετρανε και οι γνωσεις αλλα κυριως μετραει η προυπηρεσια και μονο αυτη πληρωνει αδρα. Και αυτη την αποκτας ευκολα μονο αμα εισαι καλος και φροντισει το εκπαιδευτικο συστημα να συνδεσει την τριτιβαθμια εκπαιδευση με την παραγωγη γεγονος που γινεται τωρα μονο ανεπισημα-διαπλεκομενα μαλλον.<BR>Και δεν εννοω να κανει ο Κοκκαλης δικια του σχολη αλλα να σηκωθουν οι καρεκλοκενταυροι ν' αρχισουν τις δημοσιες σχεσεις με τις εταιριες εστω τις λιγες παραγωγικες στην Ελλαδα. <BR>Αν δε σ'ενδιαφερει αυτη η προοπτικη τοτε κακως ανηκεις στο χωρο της τεχνολογιας και επρεπε να ειχες επιδιωξει ακαδημαικες σπουδες (βλεπε πανεπιστημιο)<P>

[vatraxos]

Κατ' αρχήν, δεν επεδίωκα να μπώ στο συγκεκριμένο τμήμα! Ήθελα να μπώ στο τμήμα περιβάλλοντος του πανεπιστημίου Αιγαίου και δεν τα κατάφερα για 150 μόρια (that's life).<BR>Θα έλεγα ψέματα αν έλεγα πως δε θα προτιμούσα να μπώ στο πολυτεχνείο, άλλωστε, μη γελιόμαστε, όλοι σχεδόν το πολυτεχνείο βάζουμε σαν πρώτη επιλογή...Δεν κρίνω εαν αυτό είναι σωστό ή όχι, είναι όμως πραγματικότητα.<P>Για τη θεωρητική υποδομή θα διαφωνίσω. Άλλα κάνουν στα ΤΕΙ και άλλα στα ΑΕΙ (μιλάω για τα μαθήματα υποδομής).<BR>Για τα ΠΣΕ, όντως, η παρέμβαση των σπουδαστών ήταν εντυπωσιακή, όμως παρατηρήθηκε το λυπηρό φαινόμενο, να πλακώνονται μεταξύ τους σποδυαστές από διαφορετικές παρατάξεις...Βλέπεις, όσο το φοιτητικό και σπουδαστικό κίνημα είναι ανύπαρκτα και οι μόνες "αγωνιστικές" κινήσεις των συνδικαλιστικών μας ενώσεων (ΕΣΣΕΕ ΕΦΕΕ) είναι ένας καφές με τον υπουργό, τέτοια φαινόμενα θα κυριαρχούν στις σχολές.<P>Για την παγίδα "ανώτερη - ανώτατη", πίστεψέ με, δεν έχω πέσει καθόλου μέσα, όμως εαν εδω μέσα γράψω πως χρειάζεται κατάργηση των ΤΕΙ και ΑΕΙ και δημιουργία μιας και μοναδικής ανώτατης βαθμίδας εκπαίδευσης με όλα τα θετικά συστατικά των δύο βαθμίδων που υπάρχουν σήμερα, όλοι θα πέσουν να με φάνε!<P>Είναι όπως τα είπες....τα μυαλά του μέσου Έλληνα...<P>Για την σύνδεση εκπαίδευσης και παραγωγής δεν έχω καμία αντίρρηση, εφόσον οι μεν αρκούνται στην προώθηση πτυχιούχων τους δε και ΟΧΙ στην διαμόρφωση προγραμμάτων σπουδών από τους δε στους μεν...<P>Φιλικά<P>Δημήτρης

[bill]

Na po kai go kati...<BR>Ta IEK ti tha ginoun?<BR>Afou einai meta to lykeio kai prin ta TEI-AEI den prepei na anavathmistoun kai auta?<BR>Exo mathei apo proto xeri oti oi apofoitoi TEI kanoun ta panta gyro apo to tipota!!!Einai asxetoi otan teleionoun... Sto telos ,kai etsi einai,oi apofoitoi apo IEK kseroun pio pola kai praktika kai theoritika apo oti kseroun oi twn TEI.Gia ta AEI den ksero kai pola...<BR>Afou loipon AEI kai TEI einai anotata kai anotera idrymata giati na min aksizoun to idio kai ta AEI na einai pio theoritikou typou kai ta TEI pio praktikou typou?<P>Auti einai h tapeini mou gnomi...<IMG SRC="http://www.insomnia.gr/cpubb/smilies/cwm3.gif" border=0>

[Επισκέπτης]

Τωρα πεφτει σε μενα ο κληρος να κανω τον συνηγορο των ΤΕΙ !<BR>No problem αφου εσι κι αλλιως διδαξα καποτε οποτε με συνδεουν δεσμοι φιλιας.<BR>Φιλε μου bill τα ΙΕΚ εχουν το κακο τους το χαλι και καθε συγκριση με τα ΤΕΙ ειναι μονο εκ παραδρομης και κακοβουλη.<BR>Να εισαι ευτυχης αν σπουδαζεις σε καποιο καλο ΤΕΙ οπως ΤΕΙ πληροφορικης παρα σε τμημα Χημικων μηχανικων που βγαινεις με πτυχιο ανεργου.<BR>Οσο για τα ΙΕΚ εδω πηγαν να αντιγραψουν το national diploma του εξωτερικου και τα σκατωσαν κοινως.<BR>Αντι να φροντισουν τη τεχνικη δευτεροβαθμια εκπαιδευση διμιουργησαν τα ΙΕΚ για να δωσουν υποσταση στα κεντρα ελευθερων σπουδων του Σιοτροπου και της παρεας του που μονο σκοπο εχουν να φανε μερικα φραγκα απο τους αποτυχημενους των Γενικων.<BR>Και για να μιλησω με στατιστικα οταν πια στο κατωτερο ΤΕΙ περνας με μεσο ορο το 8 και στο κατωτερο ΑΕΙ με 12 αυτο δηλωνει το τι κοινο μαζευουν τα ΙΕΚ : ΚΑΦΕΝΕΙΟ<BR>Δυστυχως με την ανωτατοποιηση των ΤΕΙ καταλαμβανουν το κενο χωρο που προκυπτει, αυτο των τεχνολογων και ανοιγει και για αυτους η πορτα για το δημοσιο (με ειδικη διαταξη ετοιμαζεται βαθμιδα των ΙΕΚ, θα ακουστει συντομα)<BR>Αυτα να τα ακουνε οι φιλοι των ΤΕΙ να ξερουν τι διαδραματιζεται σε βαρος τους.<p>[This message has been edited by Tasos (edited 11-02-2001).]

[vatraxos]

Φίλε bill το "πρώτο χέρι" που σου είπε όλες αυτές τις ανακρίβειες, θέλει...ένα χέρι ξύλο! Αλίμονο εαν τα ΙΕΚ είχαν το ίδιο επίπεδο σπουδών με τα ΤΕΙ! Συμφωνώ πως σε πολλές περιπτώσεις οι απόφοιτοι ΙΕΚ είναι σε θέση να εφαρμόσουν όσα έμαθαν ΑΜΕΣΑ, όμως...πέραν αυτού, είναι ανίκανοι να αφομοιώσουν την πρόοδο της τεχνολογίας γιατί γι αυτό ακριβώς δημιουργήθηκαν...για να φτιάχνουν στρατιές από απασχολήσημους που έχουν ανάγκη από επανακατάρτηση..έτσι ισχύει ο φαύλος κύκλος: Κατάρτιση - δουλειά - απόλυση - επανακατάρτιση - δουλειά απόλυση ( οι πιο...sic το ονομάζουν "δια βίου εκπαίδευση).<P>Είναι νομίζω ώρα να αρχίσω τα copy&paste εδώ μέσα! Για να μην νομίζει κανείς πως όλα αυτά τα βγάζω από το άδειο κεφάλι μου, διαβάστε και φρίξτε μαζί μου!<P><BR>Η εκπαίδευση θα μπορούσε να εκλογικευτεί προβλέποντας λιγότερο μακροχρόνιες γενικές καταρτίσεις και ανταποκρινόμενη περισσότερο στις ανάγκες της αγοράς και αυτό προωθώντας την επαγγελματική κατάρτιση ως εναλλακτική της πανεπιστημιακής. (Λευκή βίβλος, Μέρος Β' κεφ.7)<P><BR>Και για τον φαύλο κύκλο...<P>η ανάπτυξη των ικανοτήτων προσαρμογής των ατόμων θα είναι, όντως, όλο και πιο απαραίτητες συγχρόνως στις επιχειρήσεις για να εκμεταλλευθούν περισσότερο τις τεχνολογικές καινοτομίες που αυτές τελειοποιούν ή αποκτούν καθώς και στα ίδια τα άτομα, μια σημαντική αναλογία των οποίων κινδυνεύει να αλλάξει 4 ή 5 φορές επαγγελματική δραστηριότητα στη διάρκεια της επαγγελματικής τους ζωής. <P>Με τις υγείες μας!!<P>Φιλικά<P>Δημήτρης