AEI kai TEI synapartizoyn pleon thn anwtath ekpaideysh .

[bluec76]

Με ενδιαφέρον παρακολουθώ την κουβέντα σας και παρόλα αυτά κρίνω σκόπιμο να επισημάνω δύο πράγματα:<BR>1)Όσον αφορά στα ΑΕΙ που με πολύ μεγάλη ευκολία γενικεύετε αυτό τον όρο επισημαίνονται δύο κάστες και αυτές λέγονται ΕΜΠ, Πολυτεχνεία και Πανεπιστήμιο. Το γεγονός ότι έχουν άποψη για όλα αυτά συνάγεται από το ότι έχω περάσει από όλα. Ακόμα και σε ΤΕΙ έχω κάνει 1 χρόνο. Ότι διατάγματα και να ψηφιστούν, όσες "συνθήκες" και άν υπογραφούν δεν πρόκειται να επιρρεάσουν την άποψη μου (ούτε να την κάνουν πιο σφαιρική!). Στα ΤΕΙ επικρατεί ένα καθεστώς σαφέστατα υποβαθμισμένο σε σχέση με αυτά των υπολοίπων πανεπιστημιακών ιδρυμάτων. Παρόλ' αυτά φίλοι μου υπάρχουν ΑΕΙ και μάλιστα εν Αθήναι τα οποία είναι ταυτόσημα με ένα μπουρδέλο! Τόσο από πλευράς τεχνικής και υλικής υποδομής όσο και από πλευράς διδακτικού προσωπικού. Κι εδω μπαίνει αυτό που ανέφερα στην αρχή. Το κτίριο του Μαθηματικού (στην Αθήνα) είναι στα τούβλα εδώ και 15 χρόνια (διορθώστε με αν κάνω λάθος) κι ακόμα συστεγάζεται με το Βιολογικό, το Γεωλογικό και το Χημικό τμήμα. Στο Πολυτεχνείο (περιοχή Πολυτεχνειούπολης) μέσα σε 1.5 χρόνο έγινε ανέγερση των κτιρίων των Πολιτικών Μηχανικών, των Τοπογράφων κ.α. Προσέξτε το διάστημα (μέσα σε 1.5 χρόνο τα κτίρια λειτούργησαν). ΄Σε ποιό ΤΕΙ και ποιό ΑΕΙ έχει συμβεί κάτι αντίστοιχο? Όσα μα όσα λεφτά δωθούν δεν πρόκειται να πραγματοποιήσουν τέτοια δείγματα ανάπτυξης και ούτε να αγγίξει το τεχνολογικό εξοπλισμό των περισσοτέρων πολυτεχνικών σχολών. Επομένως όλα ανάγονται σε επίπεδο βιτρίνας για να κατευνασθούν κάποιες αντιδράσεις. Να ήσαστε σύγουροι κύριοι ότι αν έπαιζε το ενδεχόμενο υποβάθμισης των ΑΕΙ ή Πολυτεχνικών Σχολών θα είχε γίνει ο Τρίτος Παγκόσμιος Πόλεμος.<BR>2)Καλά όσα ειπώθηκαν...αλλά αν δεν γίνει κατανοητός ο ρόλος του φοιτητή από τον ίδιο το φοιτητή (σε όποια σχολή κι αν είναι αυτός) ότι και να γίνει δεν πρόκειται να έχει αποτέλεσμα. Οι φοιτητές έχουν την δύναμη να αλλάξουν πολλά πράγματα αρκεί να το θέλουν και να μην κρύβονται πίσω από κομματικές μάσκες και συμφέροντα. Έχω αηδιάσει βλέποντας φοιτητές να χτυπιούνται για το ΠΑΣΟΚ και τη ΝΔ. Αν δεν βρουν την άκρη μεταξύ τους δεν υπάρχει μέλλον.<BR>Sorry για την μακρυγορία!<P><BR><IMG SRC="http://www.insomnia.gr/cpubb/smilies/cwm45.gif" border=0>

[CoolVibes]

Όπως ο φίλος NeTeD, έτσι και εγώ μόλις τελείωσα το λύκειο και όπως ο φίλος NeTeD, έτσι και εγώ, δήλωσα την προτίμηση μου σε σχολές που πραγματικά ήθελα.<BR>Αλλά από τα λεγόμενά σας καταλαβαίνω ότι έχετε κατατάξει τα ΤΕΙ σε ιδρύματα για ανίκανους και βλάκες .Δεν ξέρω τι κατάσταση επικρατεί εκεί αλλά θέλω να ξέρετε ότι είμαι περισσότερο επικριτικός στους κρετίνους που βρίσκονται στην κοινωνία μας από ότι πολλοί από εσάς.<BR>Θα ήμουν και εγώ ένας από αυτούς τους κρετίνους αν στο μηχανογραφικό μου δελτίο είχα συμπληρώσει όλα τα ΑΕΙ της πού$£ας μόνο και μόνο για να λέει η μάνα μου ότι ο γιος της έγινε καθηγητής ή επιστήμονας. Αλλά ευτυχώς που η οικογένεια μου με εμπιστεύτηκε και αυτή την στιγμή ετοιμάζομαι να σπουδάσω αυτό που πραγματικά θέλω.<BR>Διάβασα όσο μπορούσα και απέδωσα όσο μπορούσα. Πέρασα εκεί που πραγματικά ήθελα. Αν διάβαζα για να περάσω στο αντίστοιχο ΑΕΙ και δίπλα στο σπίτι μου (άσε που δεν ήθελα) απλά δεν θα ήμουν ο εαυτός μου και δεν θα ένιωθα άνετα. Οι θυσίες που θα έπρεπε να κάνω θα ήταν κάτι που απλά δεν ήθελα.<BR>Υπάρχουν βέβαια και οι εξαιρέσεις, όπως παιδιά που θέλουν να μπουν Ιατρική και είναι το όνειρό τους από μικροί. Αυτοί έχουν πάρει τις αποφάσεις τους και μελετούν κατάλληλα. Αλλά δεν μπορούν να συγκριθούν με το κάθε μυξιάρικο που το απειλεί η μαμά του να διαβάζει 12 ώρες την ημέρα για να γίνει επιστήμονας. Σκατά επιστήμονας θα γίνει, γιατί δεν θα τον ενδιαφέρει η σχολή του, παρά μόνο να βγάλει καλύτερο βαθμό από τον διπλανό του.<BR>Το ξέρατε ότι ο πρώτος που πέρασε ΑΕΙ πληροφορικής δεν έχει PC; Δηλαδή αυτό το άτομο λογικά πήγαινε για ιατρική και είπε ας βάλουμε και την πληροφορική. Δηλαδή αυτός ο μα!£$ας στέρησε την θέση από ένα παιδί που πράγματι είχε μεράκι με τους υπολογιστές αλλά ταυτόχρονα του έτρωγαν και χρόνο από τα διαβάσματα. ʼσε που όλη του η γνώση θα περιορίζεται σε αυτά που του λέει ο καθηγητής ,δίχως την βούληση να πειραματιστεί μόνος του. Με συγχωρείτε αλλά τέτοιους πτυχιούχους εγώ δεν τους θέλω, ΕΣΕΙΣ; Βέβαια να ξέρετε ότι η περίπτωση να έχει πάρει από κάποιον άλλο την θέση στο ΑΕΙ είναι κάπως τραβηγμένη καθώς όσοι στοχεύουν για ΑΕΙ αποκλειστικά, ή μένουν στην απ΄ έξω ή πάνε σε άσχετες σχολές.Όλα αυτά για να ικανοποιήσουν την κάθε Κατίνα που θέλει γιο-κόρη επιστήμονα<BR>Τελειώνοντας αυτό το Post, θέλω να πω ότι τα ΤΕΙ δεν είναι για παρακατιανούς και βλάκες, πολλές φόρες οι απόφοιτοι που βγαίνουν από εκεί, έχουν τις γνώσεις που ούτε στα όνειρα τους δεν έχουν οι αντίστοιχοι των ΑΕΙ. Βέβαια αυτό δεν το καταλαβαίνουμε, καθώς όσοι αγαπάνε αυτό που κάνουν, δεν μένουν μόνο στην γνώση των ΤΕΙ ή των ΑΕΙ. Καταλάβατε κύριοι καθηγητές; <BR>Εμείς μπήκαμε, δεν μας έβαλαν<P>Υ.Γ. Από τα παραπάνω θέλω να εξαιρέσω τα παιδιά που με την αξία τους μπήκαν ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ στο ΑΕΙ που ήθελαν. Όχι ένα αλλά εκατομμύρια ΜΠΡΑΒΟ τους αξίζουν γιατί πάλεψαν για κάτι που πιστεύουν. Αυτοί θα γίνουν πραγματικοί επιστήμονες, αρκεί να αποδειχθούν και ανήσυχα μυαλά.<P>Υ.Γ. 2. Τώρα υπάρχουν και τα άτομα που μπήκαν στο ΤΕΙ μόνο γιατί είδαν φως. Όπως κάθε κοινωνία, έτσι και αυτή των ΤΕΙ θέλει τους μ!£$!%ς της.<P>Φιλικά και με εκτίμηση<P>Ηλίας.<BR>

[vatraxos]

Φίλε bluec76,<P>Δε μου αρέσει να είμαι απόλυτος, και απορώ πώς εσύ είσαι για κάτι που δεν γνωρίζεις! Αν μου πεις για ποιες σχολές πχ ΔΕΝ θα ισχύσει η συνθήκη της Bologna ή για ποιές σχολές ΔΕΝ ισχύουν οι κατευθύνσεις της Λευκής Βίβλου, τότε να δεχθώ την άποψή σου! Μέχρι όμως να ψάξεις λίγο βαθύτερα, κράτα και μία επιφύλαξη για αυτά που ΔΕΝ γνωρίζεις!<P>Και μία ερώτηση: Τα ΠΣΕ υποβαθμίζουν ή όχι τα πτυχία των ΑΕΙ? Αν ναι, τότε γιατί ακόμα να σκάσει η πρώτη βόμβα του τρίτου παγκοσμίου πολέμου???<BR>Αφού διακρίνεις τη ματαιότητα της φαγωμάρας των φοιτητών για το ΠΑΣΟΚ και τη ΝΔ, τότε γιατί δε διακρίνεις τη φαγωμάρα καθηγητών και πρυτάνεων για τα ευρωπαικά προγράμματα (ΠΣΕ, νέα τμήματα κλπ) και το χρήμα που πέφτει προκειμένου να κοιμήσουν συνειδήσεις και να φέρουν την υποβάθμιση στην παιδεία?<P>Φιλικά <P>Δημήτρης

[orestis]

λοιπον παιδια θα βάλω κι εγώ το λιθαράκι μου στη συζητηση...<P>Πέρασα εδώ και ένα εξάμηνο στους ηλ.μηχ. της πάτρας, στο πολυτεχνείο δηλαδη. Το ήθελα αυτό το πράμα πολυ, γιαυτο και προσπάθησα. Μέχρι στιγμής μας έχουν πρήξει στα μαθηματικα και στη φυσικη, και απο υπολογιστές λιγα πράματα. Επίσης μας πρήζουν κάθε φορά με την ατάκα είστε μηχανικοί, δεν πρέπει να κάνετε λάθη, είστε επιστήμονες κλπκλπκλπ. Τα εργαστήρια μας, όσα έχουμε κάνει ως τώρα (φυσικη & υπολογιστές) είναι αξιοπρεπή αλλά θα μπορούσαν να είναι πολυυυ καλύτερα. <P>Συγγενής μου που συμμετέχει και σε αυτο το forum πέρασε στο ΤΕΙ πληροφορικης αθήνα εδώ και εναμιση χρόνο, και αυτή τη στιγμή φτιάχνει παιχνιδάκια (δυσκολα)στη C. Από την άλλη, μαθηματικα και φυσικη δεν τον απασχολουν πια.<P>Απο αυτα βγάζω το συμπερασμα οτι τα ΑΕΙ και ειδικα τα πολυτεχνεια (δεν ξερω τα πανεπιστημια γιατι δεν ειμαι εκει) και τα ΤΕΙ είναι κατι πολυ διαφορετικα.<P>Στα ΤΕΙ αμα έχεις μερακι να ψαχτεις μπορεις να κανεις παπαδες, ενω στα πολυτεχνεια σε πρηζουν με γνωσεις που μπορει να μη σου χρειαστουν ποτε αλλα πρεπει να τις έχεις γιατι εισαι και καλα "μηχανικος".<P>Γιαυτο λοιπον αφηστε κατα μερος τους χαρακτηρισμους του στυλ "ΤΕΙ=βλακες", "ΑΕΙ=έξυπνοι" ή "ΤΕΙ=ψαγμενοι", "ΑΕΙ=μαμακηδες" γιατι ολοι γνωριζουμε ποσο αναξιοκρατικο ειναι το συστημα που εχουμε για την εισαγωγη μας σε μια σχολη. <P>αυτα απο μενα.

[teleiomenos]

Originally posted by orestis:<BR>λοιπον παιδια θα βάλω κι εγώ το λιθαράκι μου στη συζητηση...<P>Πέρασα εδώ και ένα εξάμηνο στους ηλ.μηχ. της πάτρας, στο πολυτεχνείο δηλαδη. Το ήθελα αυτό το πράμα πολυ, γιαυτο και προσπάθησα. Μέχρι στιγμής μας έχουν πρήξει στα μαθηματικα και στη φυσικη, και απο υπολογιστές λιγα πράματα. Επίσης μας πρήζουν κάθε φορά με την ατάκα είστε μηχανικοί, δεν πρέπει να κάνετε λάθη, είστε επιστήμονες κλπκλπκλπ. Τα εργαστήρια μας, όσα έχουμε κάνει ως τώρα (φυσικη & υπολογιστές) είναι αξιοπρεπή αλλά θα μπορούσαν να είναι πολυυυ καλύτερα. <P>Συγγενής μου που συμμετέχει και σε αυτο το forum πέρασε στο ΤΕΙ πληροφορικης αθήνα εδώ και εναμιση χρόνο, και αυτή τη στιγμή φτιάχνει παιχνιδάκια (δυσκολα)στη C. Από την άλλη, μαθηματικα και φυσικη δεν τον απασχολουν πια.<P>Απο αυτα βγάζω το συμπερασμα οτι τα ΑΕΙ και ειδικα τα πολυτεχνεια (δεν ξερω τα πανεπιστημια γιατι δεν ειμαι εκει) και τα ΤΕΙ είναι κατι πολυ διαφορετικα.<P>Στα ΤΕΙ αμα έχεις μερακι να ψαχτεις μπορεις να κανεις παπαδες, ενω στα πολυτεχνεια σε πρηζουν με γνωσεις που μπορει να μη σου χρειαστουν ποτε αλλα πρεπει να τις έχεις γιατι εισαι και καλα "μηχανικος".<P>Φιλε μου καλε θα σου απαντησω γιατι αγνοεις μερικα πραγματα.Ειμαι 5 χρονια στην πατρα Μηχ/μηχ και εχεις καποιο μικρο δικιο σε αυτα που λες.Αλλα σε μεγαλυτερα ετη θα διαπιστωσεις οτι κανεις τεραστιο λαθος.Οσον αφορα τα εργαστηρια εχεις απολυτο δικιο.Ειναι για τον πο**σο.Ουτε που θα σου μεινει τιποτα, αλλα να ξερεις οτι δε νοειται μηχανικος χωρις πολυ καλη γνωση φυσικης και μαθηματικων.Στην τελικη αυτα ειναι η βαη του πολυτεχνειου.Δε σε κατηγορω γιτι και εγω οταν ημουν στη θεση σου ειχα περιπου τις ιδιες αποψεις,αλλα να ξερεις οτι οταν ερθει ο καιρος για εξειδικευση κ.τ.λ τοτε θα καταλαβεις γιατι τορα κανεις φυσικη ενω ο φιλος σου φτιαχνει παιχνιδια σε c.<BR>Οσονα αφορα το θεμα της συζητησης ενα εχω να πω.Μαγκες καθομαστε και ασχολουμαστε με διαχωρισμους και μαλακιες ,τη στιγμη που ΑΕΙ και ΤΕΙ ειναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΑ!5 χρονια στο πολυτεχνειο και εχω ξενερωσει με την ελληνικη <ανωτατη>εκπαιδευση.Αυτο που πρεπει ολους μας να μας απασχολει ειναι η αναβαθμιση της σχολων μας με εργαστηρια κλπ και οχι να μαλωνουμε μεταξυ μας.Στην τελικη οποιος ειναι αξιος σε αυτο που κανει θα προχωρησει.Sorry για το μεγαλο topic

[andreasgr]

Γιατι δεν συζηταμε για την εξίσωση ΤΕΙ με ΙΕΚ?<BR>Δεν φαίνεται λίγο αστείο?<BR>Ας το σκευτούνε λίγο οι σπουδαστες των ΤΕΙ.

[crAss]

Loipon dio pragmata tha po.<BR>1.Mporei to na gineis tora kathigitis TEI na einai aparetito proson to PhD alla koitaxte giro giro kai peite mou to pososto ton SIMERINON kathigiton ton TEI ti einai. Xero sigekrimenes periptoseis anthropon pou tora einai giro sta 45(pou simainei oti tha didaskoun stin xeiroteri periptosi mexri ta 65)oi opoioi stin kalliteri periptosi exoun teleiosei kai SELETE stin xeiroteri ena AEI. <BR>2. Giati na vgoume stous dromous e? O kathenas pairnei gnoseis kai me autes krinete, opos o foititis ton TEI einai kallitera exideikeumenos kai exei kanei perissoteri praktiki exaskisi apo emena etsi kai ego exo perissoteres gnoseis se megalitero vathos kathos kai se megalitero gnostiko antikeimeno. Koinos tha sinexisei na ginete enas apo AEI na epivlepei 5 apofoitous ton TEI oi opoioi kanoun toulaxiston stin arxi kalliteri doulia apo auton kai einai kai ftinoteroi...To na eisai texnologiko kai oxi anotato ekpaideutiko idrima den einai dropi kai ipotimitiko. Eisai auto pou leei o titlos sou kai kapoios prepei na exei mia pio praktiki kateuthinsi gia na kanei ti doulia kai kapoios allos na kanei tin epivlepsi kai tin ereuna...<P>crAss

[stefknet]

o crass einai vathia nihtomenos, eno o orestis ehi pia ti sosti akri. ego tha po tin gnomi mou san apofitos ton tei (politikos domikon ergon pirea). to oti then einai aparetito, na ehi kapios didaktoriko gia na ginei kathigitis sta tei, einai alithis. omos aftoi pou to ehoun kai didaskoun apo koblex isos pistevoun oti oi teitzides ftene gia to oti den didaskoun se kapio panepistimio, kai giafto prepi na timorithoun. ekei na this trela me askisis fisikis me tin piesi sto esoteriko mias stagonas, me astriki skoni pou mazevete se kapio diastimiko stathmo, kai alla tetia...<BR> shetika me ta ergastiria , prepi na kserete oti kathe mathima ehi to ipohrotiko tou ergastirio. an kaneis pano apo 2 apousies to ehases to mathima. sto politehnio ola ta mathimata ginontai apo voithous kai oi fitites pane opote tous kapnisi. ao ergastirio oute logos na ginete. olo theoria kai apo praxi tipota .emeis toulahiston ehoume piasi kai ligo beton sta heria mas...<BR> en teli einai lathos na sigrinoume aei kai tei . ta aei ehoun san skopo tin proothisi ton epistimon se theritiki katefthinsi (des ta mathimata tous) eno ta tei tin efarmogi tis tehnologias. <BR> kai opios ehi antirrisi na apantaei me epihirimata pou stekoun kai ohi me tsitata kai tampeles... afta<BR>

[stefknet]

den einai to idio me tin ironia tou crass. valte to mialo sas na doulepsi...

[crAss]

Isos fanike eironiko alla den eixa auto to skopo me to parapano toulaxiston message. Exalou idi iparxei antagonismos stin agora ergasias kai tis perissoteres theseis tis katalamvanoun anthropoi apo TEI mias kai<BR>1. exoun kalliteri exeidikeusi<BR>2. perissoteri praktiki exaskisi<BR>3. einai ftinoteroi<BR>Auta ta 3 den einai ironika einai i pragmatikotita. Telika stous 5 ipallilous pou tha proslavei i etairia oi 4 tha einai apo TEI kai mono o enas apo AEI. Kai autos o enas ton AEI tha einai sinithos o sintonistis ton allon 4 kathos kai autos pou the proteinei allages ston tropo ergasias, tha epivlepei ktl...(gia auto kai pairnei sinithos perissotera lefta). <P>Kai sta TEI ginete ereuna kanenas den to arneite auto omos as koitaxei kapoios ta pososta ton apofoiton TEI pou epidiokoun mia ereunitiki kariera se sxesi me auton ton AEI kai tha katalavete kai to sxolio mou to parapano.<P>Nomizo pos ekana xekatharo auto pou ithela na po. Oso gia tous kathigites pou iparxoun simera sta TEI i apopsi mou ginete katanoiti sto pio pano message...<P>crAss <p>[This message has been edited by crAss (edited 09-02-2001).]

[crAss]

A, xexasa ta ergastiria sta AEI einai ola IPOXREOTIKA kai oso gia auto pou anaferete gia tous voithous to 90% ton voithon einai anthropoi pou kanoun to didaktoriko tous kai exoun idi kata kanona ena toulaxiston master pragma pou tous kanei na exoun se theporitiko epipedo megaliteri gnosi apo pollous kanonikous kathigites ton TEI. <BR>Kati akoma ergastiria kai praktiki DEN tautizontai, allo to ena allo to allo min ta mperdevetai. Ekana ergastirio sta fainomena metaforas gia na matho ti paizei stis kataskeues ktirion kai pos antidroun ta ilika metaxi tous, epiasa kai ego tsimento opos leei kai to paidi pio pano alla ego den ektisa kapoio toixo, asxolithika me tis idiotites tou.<BR>Tha simfoniso pos oi kateuthinseis einai DIAFORETIKES kai kanoume LATHOS na tis sigrinoume. Einai kai oi dio ANOTATES otan ginontai me tis aparaitites proipotheseis ALLA allou eidous ekpaideusi prosferei i mia kai alli i alli. Oxi me skopo na deixei poios einai kalliteros alla me skopo na kalifthoun orthotera oi anages tis koinonias.<P>MI SIGRINETE ANOMOIA PRAGMATA...

[Nemesis]

Πάτρα: Υπόθεση διαρροής θεμάτων εξετάσεων στο τμήμα Ηλεκτρολόγων - Μηχανολόγων ερευνούν οι πρυτανικές αρχές του Πανεπιστημίου Πατρών. Τα θέματα του μαθήματος «Εισαγωγή στα δίκτυα υπολογιστών» του έβδομου εξαμήνου της σχολής, το οποίο επρόκειτο εξεταστεί την Πέμπτη στις 17.000, βρίσκονταν από το πρωί της ίδιας μέρας στα γραφεία του τηλεοπτικού σταθμού Tele Time. <P>Μέλη της πανεπιστημιακής κοινότητας γνωστοποίησαν το γεγονός στον πρύτανη Νικόλαο Ζούμπο και τον πρόεδρο του τμήματος Ηλεκτρολόγων-Μηχανικών Πέτρο Γουρουμπό και η εξέταση του μαθήματος διακόπηκε.<P>Aντίγραφο των θεμάτων παραδόθηκε από το δημοσιογράφο Γ. Καρβουνιάρη και το νομικό σύμβουλο του σταθμού Τάσο Κοιτίδη στον εισαγγελέα Πρωτοδικών Ιωάννη Κωνσταντινόπουλο. 9-2-2001 Πατρα<P>Μηπως πρεπει να αναβαθμιστουν και τα ΑΕΙ ?

[teleiomenos]

sto politehnio ola ta mathimata ginontai apo voithous kai oi fitites pane opote tous kapnisi. <BR> [/b]<P>Ε οχι ρε φιλε.Ελεος .Που τα ακουσες αυτα τα πράγματα?Και οσο για τους βοηθούς ενα εχω να πω.Δε σου χει τυχει φαινεται ποτε να σου φαει η αντιγραφη!!! μιας εργασιας 2 εβδομαδες.Και οχι χαλαρα.2 βδομαδες σκισιματος.Αμα ο βοηθος ειναι λιγο μαλακας ασε ειναι χειροτερος απο καθηγητης.<BR>Καλα για το οποτε τους καπνισει δεν το συζηταω.Ουτε στη Ζιμπαμπουε δεν γινονται αυτα.Δηλαδη τι?Εμεις δεν εχουμε απουσιες?Τοτε δε θα πηγαινε κανενας.<BR>Εκτιθεσαι.<P><IMG SRC="http://www.insomnia.gr/cpubb/smilies/cwm32.gif" border=0>

[Nemesis]

Αθήνα: Την ξεκάθαρη ένταξη των ΤΕΙ στην ανώτατη βαθμίδα της εκπαίδευσης, την αύξηση των δαπανών για την παιδεία τουλάχιστον στο 5% του ΑΕΠ και την ίση κατανομή της χρηματοδότησης όλων των ιδρυμάτων που ανήκουν στην Τριτοβάθμια εκπαίδευση ζητά η Νέα Δημοκρατία με ανακοίνωσή της την Πέμπτη, σχολιάζοντας το νομοσχέδιο για τα ΤΕΙ. <P>Ο βουλευτής Κοζάνης Μ.Παπαδόπουλος τόνισε: «Αναμφισβήτητα η θέση της θεσμικής κατοχύρωσης των ΤΕΙ στην ανώτατη βαθμίδα της εκπαίδευσης είναι εδώ και χρόνια μια κοινωνική απαίτηση αλλά και θέση του κόμματός μας, καθώς τα ΤΕΙ και οι πτυχιούχοι τους έχουν καταξιωθεί στην παραγωγική διαδικασία της χώρας και της κοινωνίας γενικότερα». <P>Θύμισε μάλιστα ότι η Νέα Δημοκρατία είχε με αποφασιστικότητα ζητήσει την αναθεώρηση του άρθρου 16 του Συντάγματος, ώστε να πάψουν οι «αγκυλώσεις που ταλαιπωρούν την ελληνική παιδεία». <P>Ανέφερε πως η θέση της αξιωματικής αντιπολίτευσης είναι ότι πρέπει να εκδοθούν άμεσα τα Προεδρικά Διατάγματα για τα επαγγελματικά δικαιώματα των πτυχιούχων ΑΕΙ και ΤΕΙ που εκκρεμούν, και τόνισε ότι η ΝΔ θεωρεί αυτονόητο ότι «όλα τα Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα θα πρέπει να έχουν το δικαίωμα να διοργανώνουν μεταπτυχιακά προγράμματα».<P>Καταλήγοντας, ο κ. Παπαδόπουλος κάλεσε την κυβέρνηση να προχωρήσει με τόλμη και να φέρει στη Βουλή το πλήρες σχέδιο νόμου, διαμηνύοντας: «Η ΝΔ θα στηρίξει κάθε πρόταση του υπουργείου που θα είναι προς τη σωστή κατεύθυνση. Αλλωστε θεωρούμε ότι η υπόθεση της παιδείας είναι εθνική υπόθεση.» Σημείωσε, ωστόσο, ότι το κόμμα του θα ασκήσει έντονη κριτική σε όποια αλλαγή γίνει «δίχως σεβασμό στη μέχρι σήμερα ιστορία του θεσμού των ΤΕΙ». <P>

[vatraxos]

Προς crAss:<P>Το ποσοστό των ΚΑΘΗΓΗΤΩΝ στα ΤΕΙ είναι ελάχιστο σε σύγκριση με το ποσοστό των εκτάκτων καθηγητών οι οποίοι στην συντριπτική τους πλειοψηφία δεν έχουν ούτε ένα master. <BR>Στα ΤΕΙ μπορεί να διδάξει ακόμα και ένας απόφοιτος ΤΕΙ! Δεν ξέρω σε ποιά άλλη εκπαιδευτική βαθμίδα γίνεται αυτό, φανταστείτε πχ ότι τελειώνοντας το Δημοτικό, κάποιος μπορεί να διδάξει στο Δημοτικό!!<BR>Εσυ προσωπικά δε θα ήθελες παράλληλα με τις θεωρητικές γνώσεις που παίρνεις από το πανεπιστήμιο, να έχεις και μία περισσότερο πρακτική εφαρμογή των γνώσεων αυτών?<P>Γενικά...<P>Γιατί διαχωρίζονται η θεωρία από την πράξη?<P>Μπορείς να λέγεσαι επιστήμονας εαν δεν ξέρεις να εφαρμόσεις την επιστήμη σου?<P>Μπορείς να λέγεσαι επιστήμονας εαν δε μπορείς να εξηγήσεις την επιστήμη σου?<P>Συμπέρασμα, ΟΥΤΕ ΤΑ ΤΕΙ ΟΥΤΕ ΤΑ ΑΕΙ ΔΕΝ ΦΤΙΑΧΝΟΥΝ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ!<P>Αποτέλεσμα του διαχωρισμού θεωρίας και πράξης, είναι και αυτή η κόντρα που έχουμε μεταξύ μας! Οι μεν θάβουν τα ΤΕΙ και οι δε τα ΑΕΙ...Ποιός κερδίζει? Αυτός που αύριο θα πάμε να του ζητήσουμε δουλειά! <P>Ποιός θα δουλέψει? Ο απόφοιτος των....ΙΕΚ! Για σκεφτείτε το λίγο...Τί παράγουν τα ΙΕΚ? Άτομα με τις ελάχιστες δυνατές γνώσεις που απαιτούνται για να μπορεί να δουλέψει κάποιος ΑΜΕΣΩΣ μετά την αποφοίτησή του! Και φυσικά, οι γνώσεις αυτές έχουν ημερομηνία λήξεως...στο μεταξύ όμως, θα έχουν βγεί καινούριες φουρνιές ΙΕΚατζήδων να στελεχώσουν τις επιχειρήσεις...και πάει λέγοντας...<P>Φυσικά, ούτε οι ΙΕΚατζήδες κερδίζουν από την ιστορία, αφού, λιγότερες γνώσεις=λιγότερες απαιτήσεις και ανάγκη για επανακατάρτηση (δια βίου εκπαίδευση...σας θυμίσει τίποτα???)<BR>Τελικά το αποτέλεσμα είναι εμείς να σκοτωνόμαστε μεταξύ μας και κάποιοι να τρίβουν τα χέρια τους για την υπερπροσφορά...<P>Τώρα, για την ανακοίνωση που μετέφερε ο Νemesis:<BR> <BR>Μη φοβάσαι Nemesis, όλοι μαζί μας είναι!!<P>Αν κάτσεις να διαβάσεις το άρθρο 16 του συντάγματος, θα καταλάβεις γιατί η ΝΔ θέλει αναθεώρησή του...<BR>Πάγια θέση του κόμματος αυτού είναι η δημιουργία ιδιωτικών πανεπιστημίων ΜΗ κερδοσκοπικού χαρακτήρα, κάτι που απαγορεύεται από το σύνταγμα στο εν λόγω άρθρο.<P>Προκαλώ, οποιονδήποτε, να μου αποδείξει πώς ένα ιδιωτικό πανεπιστήμιο, θα λειτουργεί με ΜΗ ΚΕΡΔΟΣΚΟΠΙΚΑ ΚΡΙΤΗΡΙΑ...<P>Η άλλη παγίδα της ανακοίνωσης κρύβεται στο ΑΕΠ. <BR>Μέχρι τώρα, τα ιδρύματα χρηματοδοτούνται από τον κρατικό προυπολογισμό και πρόσφατα, από την Ευρωπαική Ένωση με τα γνωστά ΕΠΕΑΕΚ (τα οποία έχουν συγκεκριμένο ρόλο, αλλά αυτό το αναλύω σε άλλο post εαν χρειαστεί). Η διαφορά των χρημάτων που έρχονται από τον Κρ. Προϋπ. σε σχέση με αυτά που ζητά η ΝΔ να έρχονται από το ΑΕΠ, είναι πως με αυτό τον τρόπο, ένας ιδιώτης μπορεί να χρηματοδοτεί ένα ίδρυμα νόμιμα...Τώρα θα μου πεις, και τι σε πειράζει εσένα αν τα χρήματα στα δίνει ο Κόκκαλης και όχι το κράτος;<BR>Μα φυσικά, ο Κόκκαλης δεν θα τα δώσει για την ψυχή της μάνας του, αλλά θα απαιτήσει αλλαγή του προγράμματος σπουδών έτσι ώστε να εξυπηρετήσει τις ανάγκες των δικών του επιχειρήσεων. Θα βγάζει δηλαδή απόφοιτους για την Intracom...Και μην μου πει κανείς πως η Ιntracom όσους σπουδαστές αποφοιτούν θα τους απορροφά ε!!?<P>Φιλικά<P>Δημήτρης<BR>