AEI kai TEI synapartizoyn pleon thn anwtath ekpaideysh .

Nemesis · 8 Φεβρουαρίου 2001

Thesmotheteitai gia prwth fora sta plaisia toy ellhnikoy ekpaideytikoy systhmatos o oros «Tritivathmia Ekpaideysh» kai sta plaisia ayta oriotheteitai h anwtath ekpaideysh kai prosdiorizontai oi idiaiteres apostoles kai oi diakritoi roloi metaxy twn AEI kai twn TEI poy «synapartizoyn thn anwtath ekpaideysh». Ayto anaferetai sto sxedio nomoy poy paredwse thn Tetarth o ypoyrgos Paideias Petros Eythymioy stoys Proedroys twn Texnologikwn Ekpaideytikwn Idrymatwn (TEI) Thespizontai diataxeis me tis opoies h entaksh twn TEI sto xwro ths Anwtaths Ekpaideyshs apokta oysiastiko periexomeno,pera apo ton typiko kai nomiko xarakrhrismo ths. Emfash didetai kyriws sth dieyrynsh ths aytodioikhshs twn Idrymatwn,sthn poiotikh beltiwsh toy ekpaideytikoy proswpikoy , sthn proagwgh ths texnologikhs ereynas, sth dynatothta symmetoxhs sta metaptyxiaka programmata twn Panepisthmiwn PERIMENW SXOLIA SAS GIA TO SHMANTIKO AYTO GEGONOS !!!

deathlok · 8 Φεβρουαρίου 2001

diladi tsaba den piga sto tei pou ixa perasi tin proti xronia kai xanaedosa gia na peraso politexnio??den nomizo.ektos aftou ego apo merikous filous pou exo se tei mou exoun pei oti oi perisoteroi pou den exoun bei me panelinies alla apo texnika ktl exoun elipestates gnoses pano se basika themata. genika i apopsii mou einai oti mia akomi malakia egine stin ekpedefsi!

vatraxos · 8 Φεβρουαρίου 2001

Πολύ σοβαρό θέμα διάλεξές Nemesis και φοβάμαι πως θα γίνει αφορμή για χοντρά μπινελίκια... Πολύ θα ήθελα να γίνει μία συζήτηση για αυτό το θέμα, όμως στη βάση του σεβασμού των απόψεων και της κριτικής των ΘΕΣΕΩΝ και όχι των φέροντων τις θέσεις αυτές. Επίσης, θα ήθελα να μην βάλουμε ταμπέλες στις όποιες απόψεις, και να αποδείξουμε το δίκιο της δικής μας άποψης με επιχειρήματα ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΕΤΣΙ!!!Μετά από αυτό τον αναγκαίο (κατά τη γνώμη μου) πρόλογο, να κάνω κάποιες επισημάνσεις με αφορμή την ανακοίνωση!Έμαθα στα χρόνια που είμαι στη σχολή μου, να βλέπω με καχυποψία τις όποιες δηλώσεις των υπουργών παιδείας για το πρόβλημα της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης. Όταν κάποτε θέώρησα σωστό να αντλώ τις πληροφορίες μου από τα επίσημα κέντρα λήψης των αποφάσεων που με αφορούν, τότε συνειδητοποίησα πολλά πράγματα...Είναι αρκετά δύσκολο κάποιες φορές να αντιληφθεί κανείς τί παγίδες κρύβει μια απλή ανάγνωση μιάς ανακοίνωσης, ενός δελτίου τύπου, ενός άρθρου κάποιου νόμου, μιας συνθήκης...Δε θα μπορούσε να αποτελούν εξαίρεση όσα κείμενα αφορούν στην τριτοβάθμια εκπαίδευση!Έξι είναι τα βασικά κείμενα στα οποία εστίασα την προσοχή μου,σε άλλα΄λιγότερο και σε άλλα περισσότερο, στα 4 χρόνια που σπουδάζω. 1) η Εισηγητική Έκθεση του ιδρυτικού νόμου για τα ΤΕΙ 2) Ο ιδρυτικός νόμος των ΤΕΙ (1404/83) 3) Η Λευκή Βίβλος (Κεφ. 7) 4) Η Ευρωπαϊκή Οδηγία 89/48 5) Ο νόμος 2525/97 (νόμος Αρσένη) 6) Η Συνθήκη της BolognaΑν κάποιος δεν έχει έστω και μια ιδέα για αυτά τα έξι κείμενα, θεωρώ πως δε μπορεί να έχει μια σφαιρική άποψη για την παιδεία στην Ευρώπη και ειδικότερα στην Ελλάδα, στην τριτοβάθμια εκπαίδευση και ειδικότερα για τα ΤΕΙ.Φυσικά, όλα αυτά έχουν σαν αφετηρία το ΠΟΙΟΣ καθορίζει τα παραπάνω και με ΠΟΙΑ κριτήρια.Αν μπορούμε να απαντήσουμε σε αυτά τα δύο ερωτήματα, τότε έχουμε κάνει ένα μεγάλο βήμα στην καταννόηση της πραγματικότητας στο εκπαιδευτικό τοπίο της χώρας μας. Αν πάλι αδυνατούμε, τα ίδια τα κείμενα, σε κάποια τους σημεία, είναι ιδιαίτερα αποκαλυπτικά για τις προθέσεις και τους στόχους που θέτουν κάποιοι για μας, χωρίς εμάς! Η γεύση που εμένα μου άφησε η ανάγνωση αυτών των κειμένων, είναι πικρή και συμπυκνώνεται στο γνωστό στιχάκι "Φοβάμαι όλα αυτά που θα γίνουν για μένα, χωρίς εμένα"!Δε θα προχωρήσω παραπέρα, περιμένω να εμφανιστούν πρώτα κάποιες απόψεις για να επιχειρηματολογήσω ανάλογα.Έκανα αυτό το post μόνο και μόνο για να βάλω κάποιους σε σκέψεις και αν είναι δυνατόν, να τους κάνω να υποψιαστούν και να αναζητήσουν τις αιτίες που κρύβονται πίσω από τις συνέπειες...Ζητώ συγγνώμη για το μακροσκελές post, αλλά είναι πολλά αυτά που πρέπει να αναφερθούν στο συγκεκριμένο ζήτημα...ΦιλικάΔημήτρης

8 Φεβρουαρίου 2001

Δε ξερω φιλε μου αν προσεξες τα ψιλα γραμματα που εχει το νομοσχεδιο... Προκειται για μια αναβαθμιση στα χαρτια που συμφερει σαφως μονο το προσωπικο των ΤΕΙ που γινονται δηθεν πανεπιστημιακοι σε μια νυχτα (μια επιπλεον βαθμιδα του αναπληρωτη, περισσοτερα λεφτα για ερευνα κτλ) Για τους αποφοιτους ειδικα κατι πονεμενων σχολων οπως της ΣΤΕΦ (ηλεκτρολογοι, μηχανολογοι, δομικοι) ουτε κουβεντα για το παπλωμα δηλαδη τα επαγγελματικα δικαιωματα. Εσυ δηλαδη θα πας τη Δευτερα στη σχολη σου που θα εχει γινει πανεπιστημιο και θα δεις τους ιδιους καραγιοζηδες στο εδρανο του καθηγητη και τα ιδια μπαζα απο κατω να ζητανε λιγοτερη και ευκολοτερη υλη (βλεπε αποφοιτους τεχνικων λυκειων) να παρουν το χαρτι να "την κανουν" γρηγορα μπας και προλαβει ο μπαμπας να τους χωσει πουθενα, οσο εχει ακομα το γλυψιμο με το βουλευτη. Αυτη ειναι η κατασταση στα ΤΕΙ και δε βλεπω ν' αλλαζει με τετοια νομοσχεδια. Αυτο που δε καταλαβαν ποτε οι αποφοιτοι των ΤΕΙ ειναι οτι βρισκονται σε επαγγελματικες σχολες που εχουν προορισμο να βγαζουν τεχνιτες με πεντε παραπανω γνωσεις απο τους ανειδικευτους εργατες και ετσι τους θελει και τους χρησιμοποιει η αγορα. Ετσι κι αλλιως οι περισσοτεροι ειναι εκει επειδη δε περασαν πολυτεχνειο/πανεπιστημιο οποτε το λιφτινγκ αυτο μονο κοροιδια μπορει να χαρακτηριστει. Η ολη ιστορια γινεται να μη φευγει ο κοσμος εξω για σπουδες/μαστερ κτλ και να μη χανεται συναλλαγμα συν τη καταξιωση του γιου/κορη της κυρα Κατινας που ντρεπονταν που το παιδι της περασε ΤΕΙ ενω της γειτονισας κυρα Σουλας ΑΕΙ. Αυτα και περαστικα μας...

crAss · 8 Φεβρουαρίου 2001

Ola kala ola orea. EImai foititis se AEI alla den exo provlima gia diaxorismous ktl... Omos ta TEI den tha ginoun pote san ta AEI me kathigites pou oxi mono den exoun PhD alla oute kan master. Me ena ptixio AEI ginese kathigitis TEI... Poia TEI na ginoun isaxia? Auta ta opoia den exoun oute to paramikro ergastirio stin texnologiki kateuthinsi toulaxiston? An anavathmistoun ta TEI as einai isodinama, alla to 90% ton simerinon TEI den exoun tin ipodomi gia auti tin anavathmisi. Oi foitites ton TEI xeroun gia pia pragmata milao. Giati telika den metrane ta xartia alla oi gnoseis.

Nemesis · 8 Φεβρουαρίου 2001

Ανώτατα Ιδρύματα τα ΤΕΙΣύμφωνα με τις ρυθμίσεις του νομοσχεδίου το οποίο παρέδωσε την Τετάρτη ο υπουργός Παιδείας, Πέτρος Ευθυμίου, στους πρυτάνεις των Πανεπιστημίων και στους πρόεδρους των ΤΕΙ, το πτυχίο των Τεχνολογικών Ιδρυμάτων αποτελεί το βασικό τίτλο σπουδών της ανώτατης εκπαίδευσης, ο οποίος δίνει τη δυνατότητα πρόσβασης σε προγράμματα μεταπτυχιακών σπουδών σε ελληνικά ή ξένα πανεπιστήμια, με τις ίδιες προϋποθέσεις που ισχύουν για όλους τους πτυχιούχους ανώτατης εκπαίδευσης. Επίσης τα ΤΕΙ μπορούν να συμπράττουν στη λειτουργία των Προγραμμάτων Μεταπτυχιακών Σπουδών που διοργανώνουν τα ΑΕΙ. Στο σχέδιο νόμου προβλέπεται επίσης, μια επιπλέον βαθμίδα εκπαιδευτικού προσωπικού στα ΤΕΙ, αυτή του αναπληρωτή καθηγητή, δηλαδή δημιουργούνται τέσσερις βαθμίδες: Καθηγητής ΤΕΙ, Αναπληρωτής Καθηγητής, Επίκουρος και Καθηγητής Εφαρμογών ΤΕΙ.Η διάρκεια των σπουδών στα ΤΕΙ ορίζεται κατά κανόνα σε οχτώ εξάμηνα, συμπεριλαμβανομένου και του εξάμηνου εκπόνησης της πτυχιακής εργασίας ενώ είναι δυνατο να ορισθεί και διάρκεια σπουδών επτά εξαμήνων ανάλογα με τη φύση του αντικειμένου.΄Οσον αφορά στο υπάρχον διδακτικό προσωπικό, εντάσσεται αυτοδικαίως σε θέσεις εντεταλμένου εκπαιδευτικού προσωπικού. Οι εκπαιδευτικοί μπορούν εντός έξι μηνών από την έναρξη της ισχύος του νόμου να κριθούν προκειμένου να ενταχθούν στις τέσσερις προαναφερθείσες βαθμίδες. Αξίζει να σημειωθεί ότι οι κρίσεις θα διενεργούνται από ειδικά πενταμελή εκλεκτορικά σώματα, ανά ειδικότητα. Απαραίτητο ακαδημαϊκό προσόν για την τελευταία βαθμίδα είναι ο τίτλος μεταπτυχιακών σπουδών ενώ για τις βαθμίδες του επίκουρου, του αναπληρωτή και του καθηγητή το διδακτορικό δίπλωμα.Στο νομοσχέδιο προβλέπεται επίσης η παράταση της θητείας των προέδρων και αντιπροέδρων των ΤΕΙ έως τη λήξη του ακαδημαϊκού έτους 2001 - 2002. Επίσης στην τριτοβάθμια εκπαίδευση θα ανήκουν και οι Ανώτερες Εκκλησιαστικές Σχολές, οι Ανώτερες Σχολές Καλλιτεχνικών Σπουδών, οι Ανώτερες Σχολές Τουριστικών Επαγγελμάτων των Σχολών Τουριστικής Εκπαίδευσης και οι Ακαδημίες Εμπορικού Ναυτικού.Σύμφωνα με το χρονοδιάγραμμα του υπουργείου το νομοσχέδιο για την ανωτατοποίηση των ΤΕΙ θα κατατεθεί στη Βουλή έως το τέλος του μήνα, αφού ολοκληρωθεί ο διάλογος και οι άμεσα ενδιαφερόμενοι φορείς καταθέσουν τις απόψεις τους.Πάντως, σε έκτακτη σύνοδο των προέδρων των ΤΕΙ που θα πραγματοποιηθεί την ερχόμενη Δευτέρα θα αξιολογηθεί το νομοσχέδιο στο σύνολό του.Υπουργείο Παιδείας

ULTRA · 8 Φεβρουαρίου 2001

maista

vatraxos · 8 Φεβρουαρίου 2001

Άρχισαν τα όργανα....Φίλε Τάσο, αν και σε αρκετά σημεία συμφωνώ μαζί σου, θα διαφωνήσω με το ύφος σου και ιδιαίτερα στις εκφράσεις σου όσον αφορά μία μεγάλη μερίδα σπουδαστών στα ΤΕΙ, τους προερχόμενους από τα τεχνικά λύκεια. Δεν είμαι απόφοιτος ΤΕΛ, όμως θα με προσέβαλε ιδιαίτερα ο χαρακτηρισμός "μπάζο που ζητάει λιγότερη ύλη και που περιμένει το διορισμό απο το γλύφτη πατέρα του".Όσον αφορά τα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων της ΣΤΕΦ, αυτό που ανακοινώθηκε, είναι πως θα ισχύσουν τα επαγγελματικά δικαιώματα που έχουν εκδοθεί (αλλά σε πολλές περιπτώσεις δεν έχουν εφαρμοσθεί) για τα τμήματά της. Φυσικά, αυτό και μόνο, αποδεικνύει το είδος της...ανωτατοποίησης που ευαγγελίζονται στην Μητροπόλεως! Ανώτατοι μεν, αλλά με τα επαγγελματικά δικαιώματα που είχατε ως....ανώτεροι! Πώς να το ερμηνεύσει κανείς αυτό; Μήπως οι εξαγγελίες για αναβάθμιση του περιεχομένου σπούδών, του επιπέδου των καθηγητών, του εξοπλισμού, είναι λόγια του αέρα κι επομένως για ποία επαγγελματικά δικαιώματα να μιλήσουν; Ας το έχουμε κι αυτό υπόψιν μας...ΦιλικάΔημήτρης

vatraxos · 8 Φεβρουαρίου 2001

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by crAss: Ola kala ola orea. EImai foititis se AEI alla den exo provlima gia diaxorismous ktl... Omos ta TEI den tha ginoun pote san ta AEI me kathigites pou oxi mono den exoun PhD alla oute kan master. Me ena ptixio AEI ginese kathigitis TEI... Poia TEI na ginoun isaxia? Auta ta opoia den exoun oute to paramikro ergastirio stin texnologiki kateuthinsi toulaxiston? An anavathmistoun ta TEI as einai isodinama, alla to 90% ton simerinon TEI den exoun tin ipodomi gia auti tin anavathmisi. Oi foitites ton TEI xeroun gia pia pragmata milao. Giati telika den metrane ta xartia alla oi gnoseis.<HR></BLOCKQUOTE>Φίλε crash,Εφόσον είσαι σε ΑΕΙ, γράφε όσα ξέρεις από πρώτο χέρι για τα ΤΕΙ κι όχι όσα ακούς από τρίτους, γιατί σε εκθέτουν! Όταν έγραψα για τα κείμενα που πρέπει να έχει διαβάσει κανείς για να μπορεί να σχηματίσει σφαιρική άποψη για το πρόβλημα της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, συμπεριέλαβα και τον ιδρυτικό νόμο των ΤΕΙ. Αντιγράφω από εκεί: Τα ελάχιστα προσόντα που απαιτούνται για την εκλογή σε κάθε βαθμίδα Ε.Π. Τ.Ε.Ι. είναι τα ακόλουθα: " Α. Καθηγητών Τ.Ε.Ι.: ι) Πτυχίο ή Δίπλωμα Α.Ε.Ι. ή Τ.Ε.Ι. εσωτερικού ή αναγνωρισμένο ισότιμο τίτλο εξωτερικού. ιι) Διδακτορικό δίπλωμα σχετικό με το αντικείμενο της θέσης που προκηρύσσεται και το οποίο αποκτήθηκε μετά από σπουδές που πραγματοποιήθησαν εξ ολοκλήρου σε ίδρυμα τριτοβάθμιας εκπαίδευσης του εσωτερικού ή σε αναγνωρισμένα αντίστοιχα ιδρύματα του εξωτερικού. ιιι) Επτά (7) έτη επαγγελματικής δραστηριότητας κατάλληλου επιπέδου από τη λήψη του βασικού πτυχίου, ή διπλώματος μη συνυπολογιζόμένου του χρόνου σπουδών για τη λήψη του απαιτουμένου διδακτορικού διπλώματος, από τα οποία μέχρι τρία (3) έτη μπορεί να αντικατασταθούν με διδακτικό έργο σε εκπαιδευτικά ιδρύματα τριτοβάθμιας εκπαίδευσης εσωτερικού ή σε αναγνωρισμένα αντίστοιχα ιδρύματα του εξωτερικού. ίν) Αξιόλογη επιστημονική ή καλλιτεχνική δραστηριότητα, συναφή προς το αντικείμενο της προκηρυσσόμενης θέσης, στη δημιουργία ή βελτίωση γνώσεων, προϊόντων ,διεργασιών, μεθόδων ή συστημάτων, αποδεικνυόμενη από ανάλογες: 1) Πρωτότυπες δημοσιεύσεις σε επιστημονικά ή τεχνικά ή εικαστικών θεμάτων περιοδικά με σύστημα κριτών, τα οποία είναι διεθνώς αναγνωρισμένου κύρους ή 2) μονογραφίες ή βιβλία που έτυχαν ευμενούς κριτικής ή δύο (2) τουλάχιστον αναφορες σε αναγνωρισμένου κύρους ειδικά επιστημονικά ή τεχνικά ή εικαστικών θεμάτων περιοδικά. Ο υποψήφιος πρέπει να συγκεντρώνει ως μόνος ή κύριος ερευνητής συνολικό αριθμό τεσσάρων (4) τουλάχιστον πρωτότυπα, κατά τα ως άνω, δημοσιεύσεων. ν) Αναγνωρισμένη συμβολή στην πρόοδο της επιστήμης ή της τέχνης ή στην ανάπτυξη της τεχνολογίας που διαπιστώνεται από δύο (2) τουλάχιστον ομότιμες αναφορές σε εργασίες του υποψηφίου από άλλους ερευνητές".Νομίζω πως αυτό απαντάει στον ισχυρισμό σου πως οι καθηγητές των ΤΕΙ δεν έχουν ούτε καν PhD.Όσον αφορά το δεύτερο τώρα:Τα ΤΕΙ, έχουν πάρα πολλές ώρες εργαστηριακές (σχεδόν οι μισές ώρες είναι εργαστήρια), αλλά και πολλές ελλείψεις στον εξοπλισμό των εργαστηρίων. Δεν έχω τώρα σε ηλεκτρονική μορφή το πρόγραμμα των τμημάτων της ΣΤΕΦ για να σου αποδείξω πως όντως έχουμε και παραέχουμε εργαστηριακές ώρες, αλλά αν πας σε οποιοδήποτε site ΤΕΙ, θα δεις στα ωρολόγια προγράμματα αυτό που σου είπα.ΦιλικάΔημήτρης

vatraxos · 8 Φεβρουαρίου 2001

Προς Nemesis:Ερώτηση 1η: Αφού με την "ανωτατοποίηση" των ΤΕΙ, δίνεται η δυνατότητα πρόσβασης των αποφοίτων τους σε μεταπτυχιακά προγράμματα σπουδών, γιατί δεν λέει κουβέντα το υπουργείο για δημιουργία μεταπτυχιακών από τα ίδια τα ΤΕΙ, αλλά, μιλάει για ΣΥΜΠΡΑΞΗ με τα ΑΕΙ??Ερώτηση 2η:Από πού μετέφερες το παραπάνω κείμενο? υπάρχει ένα σοβαρό λάθος! Η πτυχιακή εργασία δεν μετράει σαν εξάμηνο σπουδών! Πιθανώς αναφέρεται στο εξάμηνο της πρακτικής άσκησης...Ερώτηση 3η:Τώρα που οι κόποι και οι αγώνες κάποιων μέσα στα ΤΕΙ δικαιώθηκαν και επιτέλους αποκτήσαμε 8ο εξάμηνο, τί θα γίνει με τη συνθήκη της Bologna η οποία μιλάει για το μοντέλο 3-2-3? (3 χρόνια προπτυχιακές σπουδες, 2 χρόνια μεταπτυχιακο, 3 χρόνια διδακτορικό). Τα ανώτατα ΑΕΙ θα έχουν 3 χρόνια σπουδών και τα ισότιμά τους (στο όνομα) ΤΕΙ θα έχουν 4 χρόνια?! Κάποιοι μας τάιζαν κουτόχορτο τόσο καιρό ε...?ΦιλικάΔημήτρης

8 Φεβρουαρίου 2001

Φιλε βατραχε ξερω τη κατασταση στα ΤΕΙ απο πρωτο χερι γιατι εκανα ενα φεγγαρι βοηθος εργαστηριων σε τμημα ηλεκτρονικης. Σιγουρα υπηρχε καποια εμπαθεια και υπερβολη στο χαρακτηρισμο μου, σιγουρα δεν αποτελει γενικευση, αλλα ειχα την ατυχια να πεσω πανω σε σπουδαστες που τους εφταιγαν τα 3 κακα της μοιρας τους και δυστυχως κρινω με αυτα που ειδα. Το να κανεις καταληψη και να κατστρεφεις φρεσκοβαμενη σχολη και ερμαρια/γραφεια και να γραφεις στους τοιχους "γαμ..νται τα πολυτεχνεια" αυτο δειχνει τη λογικη της αγελης και δεν ειναι τυχαιο που οι εισαγομενοι απο ΤΕΛ/ΤΕΕ πρωτοστατουσαν. Η λογικη τους : "ειμαστε κατσαβιδαδες και φαινομαστε και μας αρεσει οποτε τι να τα κανω τα μαθηματικα και τη φυσικη, αρκει να μαθουμε πως ειναι το τρανζιστορ να παρουμε το χαρτι να φυγουμε". Και συζητησεις επι συζητησεων για το ξαδερφο που τον εχωσε ο θειος στον ΟΤΕ απο το παραθυρο και "γαμωτο γιατι χανω χρονια εδω, να παρω το χαρτι να παω στρατο να με χωσουν κι εμενα" κι αλλα τετοια. Σιγουρα υπαρχουν φοιτητες στα ΤΕΙ που αδικουνται που αξιζουν πολλα και τους τρωει το μαυρο φιδι, ισως και αλλοι που απο τυχη και συγκυριες προκοβουν. Δε λεω πως η κατασταση στα ΑΕΙ ειναι τελεια αλλα περι ΤΕΙ ο λογος τωρα...

NeTeD · 8 Φεβρουαρίου 2001

Eipame na sxoliasoume tin metarithmisi, ta yper, ta kata ths, alla apoti vlepw to riksame sto thapsimo pali, kai ligo thelei gia na fagwthoume pali metaksy mas. De kserw pws to exete dei, alla mallon ta TEI einai gia tous vlakes enw ta AEI gia tous eksypnous(esas). --------Tasos: "Αυτο που δε καταλαβαν ποτε οι αποφοιτοι των ΤΕΙ ειναι οτι βρισκονται σε επαγγελματικες σχολες που εχουν προορισμο να βγαζουν τεχνιτες με πεντε παραπανω γνωσεις απο τους ανειδικευτους εργατες και ετσι τους θελει και τους χρησιμοποιει η αγορα. Ετσι κι αλλιως οι περισσοτεροι ειναι εκει επειδη δε περασαν πολυτεχνειο/πανεπιστημιο"Exeis katsei na skefteis pote tous logous pou wthisan ton kathena na perasei se TEI i toulaxiston na kratisei ti thesi tou kai na min ksanadwsei? Oi gnwseis den nomizw na eksartwntai amesa apto TEI h to AEI. Oso theleis diavazeis kai matheneis. Episis de nomizeis oti to parakanes? 5 gnwseis parapanw apo aneidikeytous ergates? Xalarwse re megale! Diladi eseis eiste oi pantognwstes kai aytoi pou kratane to mellon sta xeria tous? An egw skistw kai diavasw pramata pou esy oute kan tha agikseis, tha kserw 15 parapanw pragmata apo sena. Nai. Me ptyxio TEI.Kai zhtw sygnwmh pou eimai ligo epithetikos, alla kanete san treloi otan pame na poume kati kalo gia ta TEI.---------- De mporw na katalavw giati katheste kai idrwnete gia na vgalete ta AEI kalytera apta TEI. PROSOXH. de lew oti einai to anapodo. Mas lete oti i katastasi sta tei einai na vriskontai "i idioi karagiozhdes sto edrano tou kathigiti, ki apo katw ta idia mpaza" ws paradigma epipedou, tin stigmi malista pou ayto to fainomeno parathrhtai kai sta AEI me atoma pou den exoun idea gia to antikeimeno pou dialeksan na spoudasoun afou perasan ekei "kata lathos", kathws kai gia ksylodarmous kathigitwn pou de kanoun swsta ti douleia tous.Eiste mesa kai ta kserete.Egw twra teliwsa tin 3h Lykeiou kai exw trantaxta paradeigmata filwn mou pou perasan men se AEI, alla se asxetes sxoles ths protimhshs tous kai travousan ta malia tous. Twra aplws symvivazontai. Egw dhlwsa sxoles AEI, alla de tis dhlwsa oles swnei kai kala gia na mpw AEI kai na leei i koutsi Maria "A to palikari mpike sto panepisthmio!". 13 sxoles dilwsa oles ki oles metaksy twn opoiwn oi mises TEI, alla antikeimenwn pou me endieferan kai mono. Kai pisteyw oti tha petyxw apo kei mesa opos kai arketoi alloi pou skeftikan me ton idio tropo. De nomizw na einai swsto na tous katakrinete olous aytous kai na tous lete ti skarto pou einai ayto pou dialeksan.To thema exei katantisei pia ratsistiko. Kolame mia tampela ston kathena, "TEI" kai "AEI". Osoi einai tou AEI einai sevastoi, aksioi an8rwpoi, eksypnoi, enw twn TEI oi ilithioi, oi taraksies, aytoi pou tha einai panta apo katw kai tha doulevoun gia ton xamilo mistho. Alla ayth ti koinwnikh diaforopoihsh eseis tin dimiourgeite kai kaneis allos.Filika panta..

koursaros · 8 Φεβρουαρίου 2001

Foitites olon ton AEI bgeite stous dromous kai diamartirithite gia thn parafori adikia pou ginete eis baros sas.Diladi na erxontai oi teitzides me ta katsabidia toys na kanoun metaptixiaka kai ereynes mesa stous xorous sas (pou toso "lita" diakosmimenoi einai) kai na sas ta kanoun ano kato?Xesikotheite kindineuoun ta epaggelmatika sas dikaiomata.Den tha perasei i exisosi me ta mpaza...<IMG SRC="http://www.insomnia.gr/cpubb/smilies/cwm11.gif" border=0> ...[This message has been edited by koursaros (edited 08-02-2001).]

PcBoy · 8 Φεβρουαρίου 2001

Εγώ φέτος τελειώνω το λύκειο, και επειδή το ψάχνω το θέμα όσο μπορώ ένα θα πώ: σε μερικά χρόνια δέ θα μετράει το χαρτί που κρατάς, γιατί θα είναι εικονικό και δε θα αντιπροσωπεύει τις γνώσεις που κατέχεις (τις περισσότερες φορές τουλαχιστον). Έχουμε έρθει σε ένα σημείο να παλεύουμε να μπούμε σε ΑΕΙ κια ότι ΑΕΙ θελει ας είναι! Αυτο κατα τη γνώμη μου είναι που θα προκαλέσει την υποβάθμιση του πτυχείου και θα δίνουμε εξετάσεις για να προσληφθούμε! κι αυτό γιατι θα υπάρχουν άτομα με πτυχία ΑΕΙ σε ατικείμενα που τους ενδιαφέρουν απο λίγο μέχρι καθόλου και πήραν το πτυχίο κατα λάθος να αντιπαρατάσονται σε αυτούς που τελείωσαν ένα ΤΕΙ επειδή η "Πανεπιστημειοθηρία" που επικρατεί εκτόξευσε στα ύψη τη βάση του ΑΕΙ που τον ενδιέφερε κι επέλεξε το αντίστοιχο ΤΕΙ.

vatraxos · 8 Φεβρουαρίου 2001

Ηρέμησε Neted! Tα είπα στην αρχή...είναι πιθανό να πλακωθούμε τελικά με αφορμή αυτό το topic! Όμως, είναι αλήθεια πως τα ΤΕΙ ΕΙΝΑΙ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΕΣ ΣΧΟΛΕΣ!! Δεν το λέω εγώ, το λέει ο ιδρυτικός νόμος των ΤΕΙ, το λέει η εισηγητική έκθεση αυτού του νόμου και τελευταία το είπε και το ΣτΕ, το οποίο στηρίχτηκε εκεί ακριβώς για να μας χαρακτηρίσει ανώτερες σχολές. Φυσικά και δεν σημαίνει πως οι ΤΕΙτζηδες είναι παιδιά ενός κατώτερου Θεού! Αν κάποιος το πιστεύει αυτό, τότε έχει κόμπλεξ!Απο κει και πέρα, όντως, είναι στο χέρι του καθενός να ασχοληθεί με το αντικείμενό του και να γίνει αστέρι στη δουλειά του και σ'αυτό, ελάχιστο ρόλο παίζει το είδος της σχολής. Όμως, αυτό δε σημαίνει πως το επίπεδο μιας σχολής δεν προσδιορίζεται από την ποιότητα της εκπαίδευσης που παρέχει στους σπουδαστές της. Όπως και να το κάνουμε, τα ΤΕΙ υστερούν σε θεωρητικές γνώσεις (εσκεμμενα και οχι λόγω ελλειψης υποδομής) οι οποίες με τη σειρά τους περιορίζουν σε αρκετές σχολές (ιδιαίτερα στη ΣΤΕΦ) τις δυνατότητες για τα επαγγελματικά δικαιώματα που παρέχει το πτυχίο.Επομένως, για να το συνδέσω και με το topic, τί κάνει το υπουργείο τελικά; Αναβαθμίζει τα ΤΕΙ ή ρίχνει το επίπεδο της ανώτατης εκπαίδευσης; Για να σε βοηθήσω στην απάντηση, σκέψου το εξής: Αν ισοτιμούσε το πτυχίο των ΙΕΚ με αυτό των ΤΕΙ, θα αναβάθμιζε τα ΙΕΚ ή θα υποβάθμιζε τα ΤΕΙ; Ας μη βιαστεί κανείς να πει πως παράλληλα με την ονομαστική ανωτατοποίηση, το υπουργείο φέρνει και την ουσιαστική, γιατί η υποχρηματοδότηση των σχολών καλά κρατεί! Εκτός, αν αποφάσισε επιτέλους να δώσει λεφτά, που είναι ΜΟΝΟ το πρώτο από μιά σειρά βημάτων για την αναβάθμιση των ΤΕΙ.Υ.Γ. Εαν κάποιος μιλήσει για τις κοινοτικές επιχορηγήσεις, θα εξηγήσω και το γιατί τα χρήματα είναι το πρώτο βήμα...ΦιλικάΔημήτρης

Σύνδεση

AEI kai TEI synapartizoyn pleon thn anwtath ekpaideysh .

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Nemesis

deathlok

vatraxos

Επισκέπτης

crAss

Nemesis

ULTRA

vatraxos

vatraxos

vatraxos

Επισκέπτης

NeTeD

koursaros

PcBoy

vatraxos

Αρχειοθετημένο

Σύνδεση