Παρουσίαση freeware εφαρμογής «Εορτολόγιο»

[smilefreeware]

Και εγώ χρησιμοποιώ το 1+1=2. Λέτε νάχω πρόβλημα ?

Μου φαίνεται ότι δεν είναι δικό μου.

 

Από την στιγμή δε που η εορτή του Αγ. Γεράσιμου δεν υπήρχε τα data δεν είναι ίδια.

[thes1os]

Πήγανε για μαλί και βγήκανε κουρεμένοι οι γκρινιάρηδες του eortologio.gr!! Ρε αντιλήψεις που έχει ο κόσμος...

[admin234]

BRAVO!!!!!! re WERT Evge!!!!!

Kita na deis tora pou katandisame, na tsakonomaste gia tis thriskeftikes mas giortes pou kai sto telefteo mpakaliko tou dounia na pas tha tis vris oles mazemenes kai mporis na kaneis osa programmata thes kai na ta mirazeis.

Hmarton diladi.

Προτείνω λοιπόν να πας στο τελευταίο μπακάλικο του ντουνιά και να παρεις ενα ημερολόγιο με το εορτολόγιό του. Μετά να συγκρίνεις μέρα μέρα τα ονόματα τα οποια εμείς έχουμε στο site μας και τα οποία περιλαμβάνουν όχι μόνο τα πρωτογενή αλλά και τα παράγωγά τους (ώστε να μην χάνεται καμία ευκαιρία να ευχηθούμε στους αγαπημένους μας, στους φίλους μας ή όπου αλλού θελήσουμε).

 

Γνωρίζουμε τι υπάρχει και πώς υπάρχει για τις γιορτές. Γνωρίζουμε επίσης οτι το http://www.eortologio.gr'>http://www.eortologio.gr είναι η μοναδική μεθοδική δουλειά πάνω στις γιορτές που έχει γίνει στο web.

 

Δεν μας ενδιαφέρει ούτε το μαλλί ούτε το κούρεμα. Μας ενδιαφέρει όμως να ζούμε ηθικά, σωστά και τίμια ελπίζοντας οτι υπάρχουν και άλλοι που ζούν έτσι. Και αυτό τον σκοπό είχε το ποστ μας.

 

Η γιορτή του Αγίου Γερασίμου δεν υπήρχε διότι όταν έγινε το κλοπυ των δεδομένων μας δεν είχε προστεθεί. Στην συνέχεια κάποιος Γεράσιμος μας έστειλε ερώτημα ή πρόταση. Βρηκαμε/επιβεβαιώσαμε την γιορτή και την προσθέσαμε. Για αυτό τον λόγο το site μας είναι ζωντανό και πάντα επικαιροποιημένο.

 

Είμαστε στην διάθεση όλων για συνεργασία με μόνη προυπόθεση οτι θέλουμε να μνημονεύεται η πηγή δηλ. το http://www.eortologio.gr με active link

 

Απο εμάς τέλος.

 

Ευχαριστούμε πάρα πολύ το http://www.insomnia.gr για την φιλοξενία

[smilefreeware]

Εριξα μια ματιά στο http://www.eortologio.gr και πράγματι υπάρχει αρκετή δουλίτσα.

Από κει και πέρα για κλοπή ή όχι κλπ. μάλλον χρειάζεται συζήτηση το θέμα.

[alkisg]

Βρε παιδιά γι' αυτό υπάρχουν οι άδειες χρήσης... Υποχρεώστε τους χρήστες του εορτολόγιου πριν την αποστολή δεδομένων (δηλαδή τη γιορτή τους) να συμφωνούν ότι τα δεδομένα στέλνονται κάτω από άδεια χρήσης, π.χ. creative commons... Από εκεί και πέρα είναι υποχρεωμένοι όλοι να σεβαστούν την άδεια.

 

Ωραίο είναι να υπάρχει "καλή θέληση" για αναφορές και τα σχετικά, αλλά δεν είναι δεσμευτικό.

 

Φυσικά η άδεια χρήσης δεν μπορεί να μπει αν δεν συμφωνήσουν όλες οι πηγές από όπου προήλθαν τα δεδομένα...

[Eusebius]

Απ' όσο έχω καταλάβει, το copyright σε συλλογές δεδομένων είναι δύσκολη περίπτωση... But IANAL...

 

Πέρα απ' αυτό....

 

Αφού δεν είναι πρωτογενής γνώση, βρίσκω ότι είναι και ηθικά και επιστημονικά πρέπον να αναφέρεις την πηγή σου. Ακόμα κι αν κάθισες και τα αντέγραψες ένα-ένα με το χέρι από το Συναξάρι. Πόσο μάλλον όταν υπάρχουν έτοιμα σε μια βάση και μπορεί να τα πάρεις και μετά να τα μετατρέψεις σε ό,τι φορμάτ θες μ' ένα σκριπτάκι ή με δυο τρεις συνολικές αντικαταστάσεις...

 

Όποιος έχει ασχοληθεί πέντε λεπτά να φτιάξει έναν κατάλογο ή μια βάση και να διασταυρώσει τα στοιχεία του νομίζω ότι μπορεί να το καταλάβει αυτό... (Να το καταλάβει από τη μεριά και των δύο...)

 

Το eortologio.gr βλέπω ότι αναφέρει ευδιάκριτα τις πηγές του καταλόγου του: http://www.eortologio.gr/piges_gr.htm

 

btw, η πρώτη σελίδα έχει ένα χτυπητό ορθογραφικό: επικοινωνείστε μαζί μας. (Ενώ στο title του href η ορθογραφία είναι εντάξει.)

 

alkisg, απ' όσο βλέπω, τα δεδομένα της βάσης δεν είναι από χρήστες (όπως είναι, π.χ., τα δεδομένα του freedb.org) αλλά από τις πηγές που αναφέρουν. Νομίζω ότι οι χρήστες απλά επισημαίνουν απουσίες ή λάθη, και μετά οι υπεύθυνοι τσεκάρουν τις πηγές τους και προσθέτουν, διορθώνουν κλπ.

[polidis]

Προτείνω λοιπόν να πας στο τελευταίο μπακάλικο του ντουνιά και να παρεις ενα ημερολόγιο με το εορτολόγιό του. Μετά να συγκρίνεις μέρα μέρα τα ονόματα τα οποια εμείς έχουμε στο site μας

 

Filarako mou fenete oti to exeis kanei to thema periploko kai dineis tin endiposi oti mono eseis sto site sas mporite na kanete afto pou kanate.

Na sou kano mia erotisi?

Esy apo pou kai pos tis vrikes tis giortes pou exeis sto site?

 

Exeis tin endiposi oti alos kinos thnitos den mpori diladi na mazepsei tis giortes kai na kanei ena paromio site?

Panefkola se pliroforo.Aplos theli xrono.

E endaxei aplos strothikate kai kanate mia vasi me giortes etc...etc.. pou xriastike arketo xrono gia na gini.

Alla einai kai to allo.Kai pou xero ego oti den einai h vasi sas Clopy paste apo allo site?

Kai an ego avrio sou vro alla 5-6 site me to idio periexomeno kai progenestera apo to diko sas ti tha peis?

Telika poli livanistiri epese gia to tipota.

[alkisg]

Δεν είμαι κανένας ειδήμονας στις άδειες χρήσης, αλλά από ότι καταλαβαίνω παίζουν τα εξής:

 

Αν κάποιος πάρει πληροφορίες από βάση δεδομένων ή βιβλία που καλύπτονται από άδειες και τις χρησιμοποιήσει χωρίς συγκατάθεση, είναι παράνομος.

 

Δεν αρκεί να λες ότι πήρες τις πληροφορίες σου από το Συναξάρι ή από το τάδε βιβλίο ή από τη freedb ή από το εορτολόγιο κτλ. Η αναφορά των πηγών μπορεί να είναι ηθική, δεν είναι όμως απαραίτητα νόμιμη. Ή θα πρέπει να έχεις έγγραφη άδεια από όποιον φορέα είναι υπεύθυνος, ή θα πρέπει η σχετική άδεια χρήσης να το επιτρέπει. Αν το Συναξάρι είναι public domain, δεν τίθεται θέμα. Η freedb χρησιμοποιεί GPL, οπότε δεν επιτρέπεται η χρήση της σε εμπορικό λογισμικό.

 

Και αν π.χ. έχει δοθεί άδεια από κάποιον συγγραφέα βιβλίου στο εορτολόγιο, αυτή δε μεταβιβάζεται σε όποιον πάρει τα δεδομένα για να φτιάξει ένα, ακόμα και freeware ή open source, πρόγραμμα. Χρειάζεται ξεχωριστή άδεια από τον συγγραφέα του βιβλίου.

 

Δεν έχει σημασία που οι γιορτές είναι κοινή γνώση. Η συλλογή τους μπορεί να καλύπτεται νομικά. Το ίδιο ισχύει και για τις ελληνικές λέξεις, που είναι μεν κοινή γνώση, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι μπορούμε να τις αντιγράφουμε από όποιο λεξικό βρούμε μπροστά μας...

[DIMITRISG]

Καλα ολα αυτα. Αν ομως ο προγραμματιστης του eortologio freeware δεν ηταν καλοπροέραιτος δεν θα ανεφερε καθόλου οτι πήρε τα δεδομενα απο το eortologio.gr και οι τελευταίοι θα μπορούσαν να ειχαν παρα μονο΄μια υπόνοια οτι ισως τα δεδομενα εχουν παρθει απο αυτους. Το οτι ο προγραμματιστης ειναι καλοπροαίρετος δηλωνει οτι μια ευγενεις και καλοδιάθετη συζητηση των δυο θα φερει αποτελεσμα στην διενεξη

[alkisg]

Για να το πω με άλλα λόγια:

Κάποιος που παίρνει υλικό από ένα site μπορεί να χαρακτηριστεί ανήθικος, αλλά όχι παράνομος, αν τα δεδομένα του site δεν καλύπτονται από άδεια χρήσης.

Ένα site που παίρνει υλικό από βιβλία χωρίς έγγραφη άδεια μπορεί να χαρακτηριστεί παράνομο, ακόμα και αν είναι ηθικοί και αναφέρουν τις πηγές τους.

Λόγω μεταβατικής ιδιότητας, ο πρώτος που πήρε από το site καταλήγει να είναι παράνομος εν αγνοία του...

 

(εννοείται χωρίς διάθεση προσβολής για κανένα, αυτό που θέλω να πω είναι ότι είναι κρίμα να γίνονται τέτοιες ωραίες δουλειές και μην έχουν υποστήριξη από κάποια άδεια χρήσης...)

[yiannis.zip]

Κατεβάσαμε και χρησιμοποιήσαμε το πρόγραμμα του grbytes και διαπιστώσαμε οτι τα δεδομένα εορτών που χρησιμοποιεί τα έχει πάρει απο το site μας http://www.eortologio.gr'>http://www.eortologio.gr'>http://www.eortologio.gr'>http://www.eortologio.gr'>http://www.eortologio.gr Εμείς δεν έχουμε πρόβλημα με αυτό διότι γνωρίζαμε οτι θα γίνει και για τον λόγο αυτό δεν έχουμε προστατέψει τα δεδομένα μας με κάποιο encryption αλλά τα έχουμε ελεύθερα ώστε όλοι να γνωρίζουν τις γιορτές και να τιμούν του εορτάζοντες αγίους και παράλληλα να θυμούνται τους φίλους τους.

 

Αυτό που ηθικά δεν μπορούμε να δεχθούμε είναι πώς κάποιος σαν το grbytes αντιγράφει το site μας και δεν μπαίνει στον κόπο να μας αναφέρει επισήμως σαν content provider στο site του αλλά και μέσα στο ίδιο το πρόγραμμα "εορτολόγιο" βάζοντας παράλληλα και link προς το site μας. Η απλή αναφορά ευχαριστηρίου στο παρόν site http://www.insomnia.gr/vb3/showthread.php?t=159331 είναι ανεπαρκής και γίνεται με ύποπτο και θολό στόχο χωρίς να υποκαθιστά την σωστή και επαγγελματική αναφορά προέλευσης εκεί που πρέπει. Και μόνο αυτή η ανάρμοστη συμπεριφορά των συντελεστών του grbytes κατατάσει αυτόματα το ίδιο το site "grbytes" στα αναξιόπιστα sites αλλά και το πρόγραμμα "εορτολογιο" στα υπο αμφισβήτιση για την πιστότητά τους αφού στην ουσία βασίζεται σε απαράδεκτη κλοπή δεδομένων.

 

Να έχετε υπ'όψη οτι το http://www.eortologio.gr είναι ένα ζωντανό site το οποίο βασίζεται και στα σχόλια και στις προτάσεις των επισκεπτών μας αξιοποιώντας τα με αλλαγές και προσθήκες. Ετσι, είναι πάντα ενημερωμένο και πλήρες. Μετά απο εισήγηση δε επισκεπτών μας δημιουργήσαμε και νέα σελίδα με μικτά ονόματα για πληρέστερη αναφορά σε αυτά και κατα συνέπεια προβολή τους σε όλους τους αναγνώστες μας. Δείτε http://www.eortologio.gr/data/mixed_names.htm

 

Αναμένουμε τον σχολιασμό του webmaster του grbytes και οπωσδήποτε την προσθήκη link και αναφοράς στο site μας είτε σαν site πρωτογενούς πληροφόρησης είτε σαν συνεργαζόμενο site.

 

Στους επισκέπτες και χρήστες του grbytes εφιστούμε την προσοχή ότι σε περίπτωση έλλειψης δεδομένων στο grbytes μπορούν και πρέπει να αναφέρονται στα sites http://www.ecclesia.gr http://www.synaxarium.com http://www.ec-patr.org και στο http://www.eortologio.gr

 

ΥΓ. Ναι ο Αγιος Γεράσιμος υπάρχει στο http://www.eortologio.gr όχι σε μία αλλά σε δύο ημερομηνίες !!!

Admin234, μου έκανε πολύ άσχημη εντύπωση η επιθετικότητά σου και οι άσχημοι χαρακτηρισμοί σου για εμένα, το λογισμικό και το website.

Για τις μελλοντικές εκδόσεις του freeware εορτολόγιου δεν θα χρησιμοποιήσω το http://www.eortologio.gr αλλά άλλες πηγές και η υπάρχουσα βάση θα γραφεί από την αρχή.

[blueviper]

Αυτό που εγώ, ως ψυχρός παρατηρητής και τρίτος, δεν μπορώ να δεχθώ ηθικά είναι οι βαρύγδουπες εκφράσεις που δεν ανταποκρίνονται στη σοβαρότητα του ζητήματος.

 

Ακόμα κι αν προσωπικά μπορεί και να είχα βάλει link στην πηγή μου, προτού με εγκαλέσουν για τυχοδιωκτισμό και ηθική αδιαφορία, ουδείς θα μπορούσε να με υποχρεώσει να το κάνω, από τη στιγμή που εκούσια και συνειδητότατα επέλεξε να αφήσει ελεύθερες τις πληροφορίες. Δε λέω πως έχετε 100% άδικο (πάντα σε ηθική βάση), άλλα δεν μπορείτε επουδενί να επιβάλλεται οτιδήποτε, στο βαθμό που δεν φροντίσατε να το προφυλάξετε εκ των προτέρων και βασιστήκατε στην καλή προαίρεση. Θα μπορούσατε να το είχατε κάνει με χίλιους δυο τρόπους (disclaimer-όρους χρήσης), για να διασφαλίσετε την διαφήμιση (hits) του site σας και την επιβράβευση του κόπου σας, αλλά καταλήξατε σε ένα καταγγελτικό post στο Insomnia, στο οποίο μάλιστα πέφτετε σε αντιφάσεις.

 

Ενώ παραδέχεστε πως οι πληροφορίες έχουν αφεθεί στην ελεύθερη διακίνησή τους και μάλιστα δεν έχετε κανένα πρόβλημα, πλην του ηθικού που καταγράφετε στη συνέχεια, καταλήγετε σε απαιτήσεις που δεν δικαιούστε να προβάλλετε (εκτός κι αν έχω καταλάβει λάθος). Αν το ζήτημα είναι ηθικό και μόνο, τότε δεν μπορείτε να υποχρεώσετε το χρήστη να προσθέσει οποιοδήποτε link, οπότε αυτά τα "οπωσδήποτε" δεν τα αντιλαμβάνομαι.

 

Γράφετε:

 

Η απλή αναφορά ευχαριστηρίου στο παρόν site http://www.insomnia.gr/vb3/showthread.php?t=159331 είναι ανεπαρκής και γίνεται με ύποπτο και θολό στόχο χωρίς να υποκαθιστά την σωστή και επαγγελματική αναφορά προέλευσης εκεί που πρέπει.

 

Για να καταλάβω...ποιος είναι αυτός ο ύποπτος και θολός στόχος?! Να έχετε ενστάσεις που το "ευχαριστώ" δεν περιλαμβάνεται στο κατεξοχήν site ή στην εφαρμογή, άντε και να το καταλάβω, αλλά να τον κατηγορείτε γενικώς κι αορίστως για ύποπτο και θολό στόχο, μου θυμίζει κάτι γραφικές συζητήσεις περί σκευωριών και συνωμοσιών. Που να μην είχε πει κι ευχαριστώ και είχε αποκρύψει ολότελα την πηγή του, τι θα είχε ακούσει τώρα.

 

Άλλο περίεργο:

 

Και μόνο αυτή η ανάρμοστη συμπεριφορά των συντελεστών του grbytes κατατάσει αυτόματα το ίδιο το site "grbytes" στα αναξιόπιστα sites αλλά και το πρόγραμμα "εορτολογιο" στα υπο αμφισβήτιση για την πιστότητά τους αφού στην ουσία βασίζεται σε απαράδεκτη κλοπή δεδομένων.

 

Μπερδεύονται οι βούρτσες αυτή τη στιγμή μεταξύ τους. Από τη μια του τα σούρετε κανονικά για ξεπατικωτούρα κι από την άλλη αμφισβητείτε την πιστότητα του προγράμματος. Είναι τόσο πιστό φαντάζομαι, όσο κι η βάση σας ή δεν είναι, άρα και δεν βασίστηκε τόσο σε αυτήν την τελευταία που προφανώς χαίρει μέγιστης αρτιότητας. Διαλέξτε όμως τι από τα δύο συμβαίνει.

 

Όσο για τις μεταξύ σας συζητήσεις, που θα έπρεπε να ήταν αρχικώς σε προσωπικό επίπεδο κι όχι φόρα παρτίδα σε fora και comments sections, δεν είδα πουθενά να αρνείται ο yiannis.zip την προοπτική ενσωμάτωσης δεσμών.

 

Πολύς ντόρος για ένα θέμα που θα έπρεπε να είχε λυθεί με 2 email όλα κι όλα.

[Eusebius]

http://www.eortologio.gr/legal/terms_eortologio_gr.htm'>http://www.eortologio.gr/legal/terms_eortologio_gr.htm

 

[...] Κανένα τμήμα των κειμένων, γραφικών παραστάσεων ή εικόνων στην παρούσα δικτυακή τοποθεσία δεν μπορεί να αναπαραχθεί ή μεταδοθεί σε καμιά μορφή ή με κανένα μέσο, ηλεκτρονικό, μηχανικό ή οποιοδήποτε άλλο, συμπεριλαμβανομένων της φωτοαντιγραφής, αποστολής με φαξ, αντιγραφής ή επαναδακτυλογράφησης ή χρησιμοποιώντας οποιοδήποτε σύστημα αποθήκευσης ή επανάκτησης, χωρίς την γραπτή άδεια του http://www.eortologio.gr εκτός απο τα πλαίσια αυτόματης εμφάνισης [μπλα μπλα μπλα]

 

Όπως είπα και πιο πάνω, τί μπορεί να σημαίνει αυτό σε μια συλλογή ονομάτων και ημερομηνίων, ιδέα δεν έχω... IANAL... Αλλά σίγουρα, άμα θες να χρησιμοποιήσεις ακέραιο τον κατάλογο, κάτι θα σημαίνει...

[polidis]

Αυτό που εγώ, ως ψυχρός παρατηρητής και τρίτος, δεν μπορώ να δεχθώ ηθικά είναι οι βαρύγδουπες εκφράσεις που δεν ανταποκρίνονται στη σοβαρότητα του ζητήματος.

 

Ακόμα κι αν προσωπικά μπορεί και να είχα βάλει link στην πηγή μου, προτού με εγκαλέσουν για τυχοδιωκτισμό και ηθική αδιαφορία, ουδείς θα μπορούσε να με υποχρεώσει να το κάνω, από τη στιγμή που εκούσια και συνειδητότατα επέλεξε να αφήσει ελεύθερες τις πληροφορίες. Δε λέω πως έχετε 100% άδικο (πάντα σε ηθική βάση), άλλα δεν μπορείτε επουδενί να επιβάλλεται οτιδήποτε, στο βαθμό που δεν φροντίσατε να το προφυλάξετε εκ των προτέρων και βασιστήκατε στην καλή προαίρεση. Θα μπορούσατε να το είχατε κάνει με χίλιους δυο τρόπους (disclaimer-όρους χρήσης), για να διασφαλίσετε την διαφήμιση (hits) του site σας και την επιβράβευση του κόπου σας, αλλά καταλήξατε σε ένα καταγγελτικό post στο Insomnia, στο οποίο μάλιστα πέφτετε σε αντιφάσεις.

 

Ενώ παραδέχεστε πως οι πληροφορίες έχουν αφεθεί στην ελεύθερη διακίνησή τους και μάλιστα δεν έχετε κανένα πρόβλημα, πλην του ηθικού που καταγράφετε στη συνέχεια, καταλήγετε σε απαιτήσεις που δεν δικαιούστε να προβάλλετε (εκτός κι αν έχω καταλάβει λάθος). Αν το ζήτημα είναι ηθικό και μόνο, τότε δεν μπορείτε να υποχρεώσετε το χρήστη να προσθέσει οποιοδήποτε link, οπότε αυτά τα "οπωσδήποτε" δεν τα αντιλαμβάνομαι.

 

Γράφετε:

 

 

 

Για να καταλάβω...ποιος είναι αυτός ο ύποπτος και θολός στόχος?! Να έχετε ενστάσεις που το "ευχαριστώ" δεν περιλαμβάνεται στο κατεξοχήν site ή στην εφαρμογή, άντε και να το καταλάβω, αλλά να τον κατηγορείτε γενικώς κι αορίστως για ύποπτο και θολό στόχο, μου θυμίζει κάτι γραφικές συζητήσεις περί σκευωριών και συνωμοσιών. Που να μην είχε πει κι ευχαριστώ και είχε αποκρύψει ολότελα την πηγή του, τι θα είχε ακούσει τώρα.

 

Άλλο περίεργο:

 

 

 

Μπερδεύονται οι βούρτσες αυτή τη στιγμή μεταξύ τους. Από τη μια του τα σούρετε κανονικά για ξεπατικωτούρα κι από την άλλη αμφισβητείτε την πιστότητα του προγράμματος. Είναι τόσο πιστό φαντάζομαι, όσο κι η βάση σας ή δεν είναι, άρα και δεν βασίστηκε τόσο σε αυτήν την τελευταία που προφανώς χαίρει μέγιστης αρτιότητας. Διαλέξτε όμως τι από τα δύο συμβαίνει.

 

Όσο για τις μεταξύ σας συζητήσεις, που θα έπρεπε να ήταν αρχικώς σε προσωπικό επίπεδο κι όχι φόρα παρτίδα σε fora και comments sections, δεν είδα πουθενά να αρνείται ο yiannis.zip την προοπτική ενσωμάτωσης δεσμών.

 

Πολύς ντόρος για ένα θέμα που θα έπρεπε να είχε λυθεί με 2 email όλα κι όλα.

 

 

Etsi Bravo!!!!

 

To idio sxedon post me tis anditheseis kai tous anipostatous xaraktirismous ithela na kano kai ego,alla leo ti na pis more se atoma me kolimeno mialo.

Den axizei ton kopo na fagoseis tis paranixides sou sto pliktrologeio se kolimenoun.

Sorry gia tin ekfrasi alla afto diapistono ego.

[Sadako]

Μιας που το προγραμματάκι έχει την επιλογή να γίνεται minimize στην taskbar, πιστεύω θα ήταν ΠΟΛΥ χρήσιμο (ειδικά για κάτι ξεχασιάρηδες σαν κι εμένα), να έχει κάτι σαν υπενθύμιση με τη μορφή pop-up window. Να εμφανίζεται κάτω, και να εξαφανίζεται όταν πατάς πάνω του με το mouse..

 

Αν ήθελες να το κάνεις πιο πολύπλοκο (αλλά και πιο χρήσιμο), θα μπορούσες να το βάλεις να επιλέγει ο καθένας σε ποιες ακριβώς γιορτές θα κάνει pop-up. Δηλαδή, στις ονομαστικές, εθνικές, ή γενέθλια που προσθέτει ο καθένας μόνος του. 'Η ακόμα και ατομικά να επιλέγεις σε κάποια γενέθλια να τα βγάζει pop-up..