Προκριματικα Euro 2008

[Kandinsky]

Πιθανόν αλλά ανανέωση πως θα γίνει και πότε? Θα πρέπει να φτάσουμε στο ναδίρ ωστε να ξαναρχίσουμε μια νέα εκ του μηδενός προσπάθεια δημιουργίας ομάδας?

 

Εν ολίγοις, μπορεις να έχεις την πολυτέλεια να κρατάς έναν Σαμαρά έξω ώστε να έχεις μέσα άλλους και άλλους?

 

Και ας μην ξεχνάμε και το άλλο. Θα πρέπει να αποτελεί παγκόσμια πρωτοτυπία η εθνικη να απαρτίζεται (τώρα όχι και τόσο) με παικτες που δεν ειχαν ομάδα η δεν έπαιζαν στις δικές τους.

[cmelegos]

Καταρχάς ρωτάς ποιες είναι οι επιτυχίες του ελληνικού αθληυισμού. Άρα μιλάς για όλα τα αθλήματα μέχρι και στίβο και επίσης και για τους αρχαίους Ολυμπιακούς αγώνες αφού δεν προσδιορίζεις τπτ άλλο. Άρα δεν φταίνε τα παιδιά.

[Kandinsky]

Τά'χω ξαναπεί φίλε μου. Η επιστήμη προχώρησε, δεν πρόκειται να ξαναεξηγήσω θέματα απλής συλλογιστικής και λογικής.

[tzinos]

@ tzinos

 

Προς Θεού, δεν είναι προσωπική σπόντα. Άλλωστε δεν μιλάω με σπόντες αλλά ευθέως, κοινώς τα "χώνω¨κανονικά...

 

..

 

λολ σορυ, ψιλιαστικα οτι δεν ηταν αλλα ακουστηκε λιγο περιεργα

 

 

"μπορεί η εθνική να μην είχε τις καλύτερες μονάδες που είχε να προσφέρει το ελληνικό ποδόσφαιρο και μπορεί όλες αυτές οι μονάδες να ξέρουν πολύ λιγότερα κιλά μπάλα από την συντριπτική πλειοψηφία των μονάδων των αντιπάλων, αλλά ηταν ομάδα και οι ομάδες μπορούν πάντα να σταθούν"

Ο Ρεχάγκελ κατάφερε μία εθνική να την κάνει ομάδα.

Γι' αυτό ίσως να αποφεύγει τα καινούρια πρόσωπα, φοβάται μην του καταστρέψουν τη "χημεία".

Άλλωστε το κυριότερο όπλο της ομάδας αυτής είναι η αλληλοκάλυψη, το οποίο είναι χαρακτηριστικό γνώρισμα των ομάδων-συλλόγων.

Αν ένας άλλος προπονητής καλεί κάθε φορά τους καλύτερους κατά περίοδο παίκτες, τότε το στοιχείο της ομαδικότητας θα χαθεί...

 

ρε παιδία είναι εθνικό σωματείο που δίνει αγώνες σε επαγγελματικό και παγκόσμιο επίπεδο. Δεν είναι παιδική χαρά. Στην τελική ρισκάρει και την υγειά τον παιχτών. Δηλαδή άμα αναγκαζότανε να βάλει τον πατσα προχτές και του πιανότανε κάνα πόδι στα λασπόνερα δεν θα ήταν έγκλημα?? Ολυμπιακός είμαι και γουστάρω που κλήθηκε στην εθνική, αλλά όχι τόσο σύντομα, θέλει υπομονή και δουλειά. Δηλαδή ο σολιντ μαλάκας είναι που τον πηγαίνει σιγά σιγά? είναι ΑΘΛΗΜΑ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΟ και μου παίρνεις παίχτη χωρίς ομάδα και προπονήσεις(μπασινα παλιότερα, καψης)?? Δεν είναι πόκερ να πεις δεν έπαιξε 2 χρόνια αλλά θυμάται τους κανόνες. έλεος δηλαδή

 

 

Είναι δυνατόν αυτά τα πράγματα να τα δέχεστε και να τα δικαιολογείται στο βωμό του καλού κλίματος και της δήθεν ομαδικότητας? Και τι είναι μασόνοι και δεν βάζουν άλλο στην κλίκα τους? Να περάσουν καψόνια, πρέπει να καταπιούν κάνα χρυσόψαρο και να βάλουν στέκα μπιλιάρδου στον κώλο για να κερδίσουνε θέση στην ομάδα? Δεν μπορεί να ταιριάξει άλλος παίχτης στο κλίμα της εθνικής? Παρτουζες κανουνε και δεν θελουν να βει προς τα εξω??

 

ενταξει γραφο ακροτητες, αλλα η λογικη βρηκαμε τη μαγικη συνταγη και δεν χαλαμε ουτε ενα κοματακι, ειναι και αυτη ακροτητα. Μονο να σκεφτεις οτι παμε ασχημα στη μετα ευρο εποχη θα σημενε οτι χρειαζομαστε αλλαγες. Στο κατο κατο μεγαλοσανε 2 χρονια τοσοι παιχτες που ηταν στα τελευταια τους τοτε, οχι τωρα! αν δεν τον κραζανε ακομα θα επερνε τον βρυζα.

[punky]

πρέπει να βάλουν στέκα μπιλιάρδου στον κώλο για να κερδίσουνε θέση στην ομάδα?

 

Να σου πω, αυτό μπορεί να ήταν και μια ύστατη ορθοπεδική λύση, για τον άλαιμο τον Ανατολάκη.

[Επισκέπτης]

Ο Ρεχάγκελ κατάφερε μία εθνική να την κάνει ομάδα.

Γι' αυτό ίσως να αποφεύγει τα καινούρια πρόσωπα, φοβάται μην του καταστρέψουν τη "χημεία".

Άλλωστε το κυριότερο όπλο της ομάδας αυτής είναι η αλληλοκάλυψη, το οποίο είναι χαρακτηριστικό γνώρισμα των ομάδων-συλλόγων.

 

Βάλε και το γεγονός ότι αυτή η ομάδα έχει να παίξει με εθνικές, που κατα κανόνα δεν έχουν ομαδικό πνεύμα ( και φυσικό είναι, γιατί πως να δέσει μια ομάδα που παίζει 2 παιχνίδια κάθε 3 μήνες; ) και έχεις τη σημαντικότητα του θέματος.

 

Δηλαδή άμα αναγκαζότανε να βάλει τον πατσα προχτές και του πιανότανε κάνα πόδι στα λασπόνερα δεν θα ήταν έγκλημα?? Ολυμπιακός είμαι και γουστάρω που κλήθηκε στην εθνική, αλλά όχι τόσο σύντομα, θέλει υπομονή και δουλειά. Δηλαδή ο σολιντ μαλάκας είναι που τον πηγαίνει σιγά σιγά?

 

Ο Σόλιντ δεν τον έβαλε να παίξει ένα ολόκληρο παιχνίδι πρόσφατα; Και σε πειράζει που ο Ρεχάγκελ τον έβαλε αλλαγή; Άσε που θα τον ρώτησε σίγουρα, και αυτόν αλλά και τον Ολυμπιακό σε τι κατάσταση βρίσκεται. Είναι φανερό ότι τα προσέχει αυτά (θέμα κλίματος όπως είπαμε και παραπάνω )

[Kandinsky]

ρε παιδία είναι εθνικό σωματείο που δίνει αγώνες σε επαγγελματικό και παγκόσμιο επίπεδο. Δεν είναι παιδική χαρά. Στην τελική ρισκάρει και την υγειά τον παιχτών. Δηλαδή άμα αναγκαζότανε να βάλει τον πατσα προχτές και του πιανότανε κάνα πόδι στα λασπόνερα δεν θα ήταν έγκλημα?? Ολυμπιακός είμαι και γουστάρω που κλήθηκε στην εθνική, αλλά όχι τόσο σύντομα, θέλει υπομονή και δουλειά. Δηλαδή ο σολιντ μαλάκας είναι που τον πηγαίνει σιγά σιγά?

 

Πολύ σωστός. Και παρόλο που είχε παίξει ένα παιχνίδι δεν έπρεπε ούτε ο Ολυμπιακός να τον αφήσει να πάει όπως έκανε με τον Καψή, άλλη μια περίπτωση όπου φαίνεται ξεκάθαρα του πόσο παρακολουθεί ο Γερμανός το πρωτάθλημα και τους παίκτες που τον ενδιαφέρουν.

 

Είμαι σίγουρος ότι δεν συνεννοείται με κανέναν. Στην περίπτωση του Καψή το πιθανότερο που θα έκανε είναι ένα τηλέφωνο στον ίδιο τον παίκτη αν είναι καλά. Και ο Μανωλάκης η χλιμούτσα που κλαίγεται είπε "ναι".

 

είναι ΑΘΛΗΜΑ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΟ και μου παίρνεις παίχτη χωρίς ομάδα και προπονήσεις(μπασινα παλιότερα, καψης)?? Δεν είναι πόκερ να πεις δεν έπαιξε 2 χρόνια αλλά θυμάται τους κανόνες. έλεος δηλαδή

 

Πολύ σωστό επίσης.

 

Είναι δυνατόν αυτά τα πράγματα να τα δέχεστε και να τα δικαιολογείται στο βωμό του καλού κλίματος και της δήθεν ομαδικότητας? Και τι είναι μασόνοι και δεν βάζουν άλλο στην κλίκα τους? Να περάσουν καψόνια, πρέπει να καταπιούν κάνα χρυσόψαρο και να βάλουν στέκα μπιλιάρδου στον κώλο για να κερδίσουνε θέση στην ομάδα? Δεν μπορεί να ταιριάξει άλλος παίχτης στο κλίμα της εθνικής? Παρτουζες κανουνε και δεν θελουν να βει προς τα εξω??

 

Σε ένα μηχανισμό που έχει μάθει να δουλεύει βάσει ομαδικότητας είναι πολύ πιό εύκολο να ενσωματωθούν νέοι παίκτες απ' ότι σε κάποιον άλλο. Αλλά άντε να το εξηγήσεις αυτό. Πυρηνική φυσική, μέχρι το 3000 πρέπει να προχωρήσουμε με τους ίδιους παίκτες.

 

Και στο κάτω κάτω έχει ή δεν έχει ο εκλέκτορας της Εθνικής υποχρέωση για το παρόν αλλά και το μέλλον της Εθνικής?

[Arioch79]

Μετά το Euro, ο Ρεχάγκελ είχε δύο επιλογές:

Επιλογή 1η: Ανανέωση της ομάδας με νέους παίχτες. Επειδή βέβαια στην Ελλάδα θεωρούνται ταλέντα οι 27χρονοι, να διευκρινίσω ότι νέους εννοώ το πολύ μέχρι 25 χρονών. Η παραπάνω επιλογή θα είχε ως αποτέλεσμα την (πιθανή) εξέλιξη της εθνικής σε μια εξίσου καλή ομάδα με αυτή που πήρε το Euro το 2004, στο μακρυνό, όμως, μέλλον (best case scenario). Όπως όμως και κάθε ανανέωση, θα είχε κι αυτή τα βραχυπρόθεσμα μειονεκτήματά της:

- Απειρία παικτών.

- Καταστροφή χημείας (σημαντικό για μια ομάδα της οποίας οι παίκτες βρίσκονται 10 φορές το χρόνο, και αν).

Πιστεύω ότι στη προκειμένη περίπτωση, τα αποτελέσματα της εθνικής θα ήταν μεν αρνητικά για τους προαναφερθείς λόγους, αλλά η ομάδα θα είχε προοπτική για το μέλλον.

 

Επιλογή 2η: Διατήρηση της συντριπτικής πλειοψηφίας των παικτών που κατέκτησαν το Euro, με κάνα δυο προσθήκες, κι αυτές αναγκαστικές. Αυτό δηλαδή που έγινε. Τα αποτελέσματα τα γνωρίζουμε ήδη. Μέτριες αλλά αξιοπρεπείς εμφανίσεις (όχι πεντάρες δηλαδή) χωρίς καλά αποτελέσματα.

 

Δεν είμαι στο μυαλό του Ρεχάγκελ, αλλά πιστεύω ότι σκέφτηκε ως εξής: Γνωρίζοντας πλέον την ελληνική πραγματικότητα, βιώνοντας την συμπεριφορά των Ελλήνων αθλητικογράφων και τη στάση τους μετά από κάθε στραβοπάτημα, νιώθοντας την καχυποψία και την προκατάληψη, πήρε την πιο safe (και άτολμη βέβαια) απόφαση.

 

Καλό θα ήταν όμως να μη επιρρίπτουμε όλες τις ευθύνες για τον αποκλεισμό από τα προκριματικά του Παγκοσμίου Κυπέλλου στον Ρεχάγκελ. Μη ξεχνάμε ότι μετά το Euro χάσαμε τα δύο σημαντικότερα πλεονεκτήματά μας:

- Την υποτίμηση των αντιπάλων. Πλέον όλοι μας θεωρούν υπολογίσιμους αντιπάλους και συμπεριφέρονται ανάλογα.

- Πριν το Euro όλοι έκαναν το παιχνίδι τους και εμείς τους περιμέναμε, παίζοντας όπως πρέπει να παίζει μια ομάδα που υστερεί σε τεχνική κατάρτιση, δηλαδή με αντεπιθέσεις. Όταν όμως είσαι πρωταθλητής Ευρώπης και παίζεις με την Αλβανία, πρέπει πλέον εσύ να κάνεις παιχνίδι, και πολύ απλά, δε διαθέτεις τα εργαλεία για να το κάνεις αυτό.

 

Όσον αφορά την υπόθεση Καψή, Ζαγοράκη, εγώ υποστηρίζω τον Ρεχάγκελ. Σίγουρα ο άνθρωπος δεν σκόπευε να τους χρησιμοποιήσει, αλλά όφειλε να τους στηρίξει, όπως οφείλουμε κι εμείς. Δε χάθηκε και τίποτα για δύο θέσεις αναπληρωματικών. Αλλά τι να περιμένεις από ένα λαό που φυλάκισε τον Κολοκοτρώνη και δολοφόνησε τον Καποδίστρια. Προς Θεού, δε λέω ότι είναι το ίδιο, απλά έφερα αυτό το παράδειγμα για να πω απλά ότι, πώς να το κάνουμε, είμαστε πολύ αχάριστοι σαν λαός (εκτός από κοντόφθαλμοι).

 

Όσον αφορά τις επιθέσεις των ανθυποδημοσιογραφίσκων (ειδικά του sport fm ο οποίος καπηλεύθηκε περισσότερο απ' οποιονδήποτε άλλο την επιτυχία της εθνικής) πιστεύω ότι δε χρειάζεται καν να ξοδέψω φαιά ουσία για να τους σχολιάσω. Απλά θα σας παραπέμψω στη στάση τους πριν το Euro, την προκατάληψη και τα σχόλια τύπου "πάμε πάλι να φάμε τις τεσσάρες μας", την ξεδιάντροπη επίδειξη "αυθόρμητου ενθουσιασμού" μετά το Euro (μέχρι και ο Γεωργίου έκανε γαργάρα τα λεγόμενά του), και τη τωρινή τους συμπεριφορά. Αλλά δε περίμενα τίποτα καλύτερο από αυτούς. Ανέκαθεν πίστευα ότι ο καλύτερος Έλληνας αθλητικογράφος δεν αξίζει ούτε να σερβίρει τον καφέ στις μεγάλες Ευρωπαϊκές αθλητικές εφημερίδες.

 

Συμπερασματικά, ακόμα κι αν ο Ρεχάγκελ έκανε ανανέωση, είναι βέβαιο ότι με τα πρώτα αρνητικά αποτελέσματα όλοι αυτοί οι κύριοι (αλλά και η πλειοψηφία του κόσμου) θα τον σταύρωναν. O Έλληνας δε μπορεί να δει πέντε μέτρα μακρύτερα από τη μύτη του, όχι πέντε χρόνια μπροστά! Στη West Ham μιλάνε για επταετές πλάνο με σκοπό να γίνει ανταγωνιστική ομάδα, κι εδώ θέλουμε με διετές πλάνο να πάρουμε το τσου λου. Χαρακτηριστική της ανάποδης λογικής των Ελλήνων, είναι η προσδοκία ενός καλύτερου πρωταθλήματος μετά την επιτυχία της εθνικής. Πρώτα φτιάχνεις τις υποδομές κι ύστερα περιμένεις αποτελέσματα, όχι το αντίθετο. Συμπερασματικά, βάλαμε τα χέρια μας και βγάλαμε τα μάτια μας, και θα συνεχίσουμε να το κάνουμε εις τον αιώνα των αιώνων.

[Critter]

Kαι μένα μου τη σπάνε όσοι κρίνουν βιαστικά και έχοντας διαβάσει 2 ποστ και δεν βάζουν στο ελάχιστο το μυαλουδάκι τους να δουλέψει, τί να κάνουμε όμως.

 

Οποιος το εκανε αυτο να σηκωσει το χερι...Εγω προσωπικα τα ειχα διαβασει ολα...Απλα στο ανεφερα σαν μια πιθανοτητα. Αλλά ειπαμε, δεν συνενοουμαστε...Καλο το μυαλο αλλα και το καρβουνο ειναι πολυ διαδεδομενο στις μερες μας και πολυ trendy και απ'τι φαινεται πωλειται και νοθευμενο.

 

Επομενως το θεμα κλεινει με τον kandinsky να εχει αποδειξει οτι δεν χρειαζεται ποτε στη ζωη μας να ειμαστε ακριβεις καθως πρεπει ο καθενας να εχει "ανοιχτο το μυαλουδακι του" εκτελωντας αλγοριθμους ευρεσης προτυπου επικοινωνιας με βαση τα συμφραζομενα.

Επισης οποιος αποσπαστει απο μια συζητηση, πρεπει να τον ριξουμε στην πυρα, αφου θα εχει χασει μια σειρα γεγονοτων και πλεον δεν θα μπορει να λαβει μερος στη συζητηση η οποια θα ειναι της μορφης

 

Α: βρεχει εξω

Β: α!να παρω ομπρελα

Α: Τι ομπρελα ρε μλκ? Για να κλεισεις εισιτηρια για το σινεμα στο ειπα.

 

(Πιο πριν εννοειται οτι θα εχει προηγηθει συζητηση για τον αγροτουρισμο στην Ελλαδα)

[Critter]

@Critter

 

Αν κάποιος διαβάσει την ερώτηση του Kandinsky και δεν μπει στον κόπο να κοιτάξει σε ποιον αναφέρεται και τι έγραψε αυτός, τότε μιλάμε για retarded και μόνο.

 

Οταν καποιος θεωρει μια ερωτηση σαφεστατη μπορει να μην μπει στον κοπο να ενημερωθει περαιτερω για την ερωτηση.

Οταν με ρωτησουν να τους πω τον καιρο (που τον εχω ακουσει στις ειδησεις) προφανως η ερωτηση ειναι σαφεστατη και θα απαντησω συμφωνα με το δελτιο της EMY. Αν ομως αυτος που με ρωτησε ειναι αγροτης και πιο πριν ειχε συζητηση με συναδελφους του για τον καιρο, θα με ρωτησει και θα περιμενει να του πω το δελτιο καιρου της ΕΤ3 που λεει για τα φυτα, τις αρρωστιες κτλ...Επομενως πρεπει να μου τεκμηριωσει τι εννοει. Μπορει ομως τελικα να θεωρει τον απλο καιρο.

Η ερωτηση του Κ οπως ειναι διατυπωμενη, ειναι σαφεστατη. Που να φανταστει ο αλλος οτι ειναι τοσο ξεκαρφωτη?

 

Και ξαναλεω οτι δεν μιλαω για μενα μιας και τα ειχα διαβασει ολα, αλλα το αναφερω για να δειτε οτι δεν δικαιολογουνται τα παντα στη ζωη.

 

Τελος η σαφηνεια ειναι μια απο τις βασικες αρχες της δομης του γραπτου και του προφορικου λογου θελετε δεν θελετε. Απο το δημοτικο το μαθαμε. Αν αγνοειται απο καποιους ειναι προβλημα τους.

[Kandinsky]

@Arioch79 : Στο θέμα του Καψή είναι παντελώς εκτός κλίματος και θέματος. Ο παίκτης είναι στο στάδιο αποθεραπείας (όπως λέγεται και ΔΕΝ έχει διαψεύσει ούτε ο ίδιος ο παίκτης άρα ισχύει το αυτόν). Είναι ξεκάθαρα θέμα κουτοπονηριά του Καψή ο οποίος θέλει να παντελονιάζει απ' τον Ολυμπιακό (απ' τη μια) και να δοξάζεται με την Εθνική (απ' την άλλη).

 

Στα υπόλοιπα που λες, καλό να διατηρήσεις την ίδια ομάδα που κατάφερε κάτι με την προυπόθεση ότι η λογική επιτάσσει ότι μπορείς να το κάνεις. Χωρίς ομάδες και χωρίς να παίζουν, πώς στο καλό θα έχουν το βαθμό ετοιμότητας που χρειάζεται? Αυτό παραπέμπει περισσότερο στο να επικαλείται κανείς τα περασμένα μεγαλεία παρά σε ρεαλιστική εκτίμηση της κατάστασης.

 

@critter : Αυτό που απέδειξε ο kandinsky είναι ότι όταν μιλάει δεν πέρδεται. Εφόσον λες ότι τα διαβάζεις όλα, χθες μετά από το ακόλουθο ποστ του nontas

 

Φίλε Σκύμνος το κακό με τους Έλληνες φιλάθλους είναι η αχαριστία τους....Σε ό,τι είπες έχεις δίκιο...ΣΑΦΩΣ η Ελλάδα πριν το EURO ήταν μια χώρα πολύ χαμηλής δυναμικότητας και πάντα θα είναι...Βλέπω τι γίνεται,δεν είμαι τυφλός.....Αλλά,όπως είπες,ακόμα και στα προκριματικά του Μουντιάλ έκανε καλά παιχνίδια.....Βέβαια παραδόξως όλα αυτά ξεχάστηκαν από τον αγαπητό blueviper και πολλούς άλλους...Δεν πειράζει όμως,ο καθένας θυμάται ό,τι θέλει και δεν έχουμε πρόβλημα με αυτό.....Ίσως προτιμάνε τους συλλόγους από την Εθνική....

 

ρώτησα ξεκάθαρα :

Με το ποστ του αυτό ο Νώντας μιλάει ειδικά περί της εθνικής ποδοσφαίρου ή γενικά για όλο τον ελληνικό αθλητισμό?

 

Βλέπεις λοιπόν το ποστάκι αυτό. Αν έρθω εγώ και μετά το ποστ του Νώντα ρωτήσω "ποιούς συλλόγους προτιμάνε απ' την εθνική?" μπορεί ή δεν μπορεί βάσει της περίεργης αυτής λογικής σας, (κι ενώ σε όλο το ποστ αναφέρεται ξεκάθαρα στην Εθνική ποδοσφαίρου) λόγω της τελευταίας πρότασης να απαντήσει "μα δε βλέπεις τί γίνεται? 2οι στον κόσμο είμαστε και παρόλα αυτά μιλάνε για τον ΠΑΟ και τον Ολυμπιακό που βγήκαν κάποτε πρωταθλητές Ευρώπης".

 

Απάντησε λοιπόν σ' αυτό που ρωτώ : Μπορεί ή δεν μπορεί να απαντήσει έτσι και μετά να βγεις εσύ να τον υποστηρίξεις λέγοντας "εσύ φταις που δεν ρώτησες ξεκάθαρα για εθνική ποδοσφαίρου"?

[Arioch79]

OK, πάμε πάλι...

Όσον αφορά το θέμα του Καψή, επαναλαμβάνω ότι, όπως είπε κι ο Ρεχάγκελ, ο μόνος λόγος της κλίσης του στην Εθνική είναι καθαρά και μόνο η ψυχολογική στήριξη του παίχτη. Αν μιλάγαμε σε επίπεδο συλλόγων, αυτό το επιχείρημα θα ήταν αστείο. Τη στιγμή όμως που μιλάμε για την εθνική, πιστεύω ότι πρέπει να δούμε κάπως διαφορετικά τα πράγματα. Ούτως ή άλλως μία "χαμένη" θέση δεν έχει και πολλές επιπτώσεις επί της ουσίας. Ξέρω ότι ακούγομαι πολύ συναισθηματικός, αλλά αυτή είναι η άποψή μου.

Επίσης, να τονίσω ότι δεν είπα ότι συμφωνώ με τις επιλογές του Ρεχάγκελ, αλλά ότι καταλαβαίνω απόλυτα τη λογική με την οποία τις κάνει. Ενδεχομένως να έπρεπε να γράψει όλους τους μετά Χριστόν προφήτες δημοσιογράφους και φιλάθλους στα @@ του και να θέσει τα θεμέλια για την εθνική ομάδα του μέλλοντος. Γνωρίζοντας όμως τις αντιδράσεις δημοσιογράφων και φιλάθλων μετά τα (δεδομένα) πρώτα στραβοπατήματα της ανανεωμένης εθνικής, πήρε την απόφαση που εμπεριείχε τον μικρότερο κίνδυνο. Είπαμε, σαν λαός είμαστε ανυπόμονοι και κοντόφθαλμοι. Υπό αυτή την έννοια, είμαστε συνυπεύθυνοι για τη παρούσα κατάσταση.

[Επισκέπτης]

Πολύ σωστά όλα όσα είπε ο Arioch. Συμφωνώ απόλυτα.

 

Εγώ νομίζω ότι ένα ακόμα από τα μεγαλύτερα ατού μας στο euro, ήταν το δίδυμο Καψής - Δέλλας, που έκαναν ίσως την εξαιρετικότερη δουλειά (ίσως παραπάνω και από τον Ζαγοράκη). Ο Δέλλας δυστυχώς ταλαιπωρήθηκε από τραυματισμούς και η καριέρα του βρίσκεται σε απόλυτη ύφεση (και δεν ξέρω και αν θα καταφέρει ποτέ να επανέλθει), ενώ ο Καψής έκανε τη χαζομάρα να πάει στον Ολυμπιακό που δεν τον χρειαζόταν για παίχτη.

[Kandinsky]

Είθισται στην Εθνική να καλείς τους παίκτες που είναι υγιείς, σωστό ή λάθος? Εφόσον ο Καψής είναι δηλωμένος ως τραυματίας δεν έχει κανένα νόημα η κλήση του.

 

Όσον αφορά τα ψυχολογικά του Καψή προσωπικά δεν μ' ενδιαφέρουν. Είναι καινούριο φρούτο τα ψυχολογικά? Για να τονώσει τα ψυχολογικά του Ουαντού ο Σόλιντ τον άφησε στον αγώνα αν και ήταν τραγικός, για να τονώσει τον Καψή ο Όττος τον κάλεσε στην Εθνική. Το ότι μπορούσε να προκαλέσει πρόβλημα στην ομάδα του Καψή το σκέφτηκε ο Όττος? Διότι αν είναι καλά για να παίξει στην Εθνική (σύμφωνα με τα παράπονα που βγήκε και έκανε ότι δεν τον αφήνει ο Ολυμπιακός να παίξει) τότε είναι καλά και για να παίζει στον Ολυμπιακό στον οποίο δηλώνει συνέχεια κωλόπονο.

[Arioch79]

Φίλε Kandinsky, μάλλον θα πρέπει απλά να συμφωνήσουμε ότι διαφωνούμε και να λήξει εδώ το ζήτημα. Απλά βλέπουμε το θέμα από διαφορετικές οπτικές γωνίες, οπότε αποκλείεται να πείσουμε ο ένας τον άλλο. Εγώ έχω μια πιο "συναισθηματική" άποψη για το ζήτημα, ενώ εσύ μια πιο ορθολογιστική.

Απλά να σημειώσω ότι κατά τη ταπεινή μου γνώμη η ψυχολογία είναι σημαντικότατος παράγοντας όσον αφορά την απόδοση ενός ποδοσφαιριστή, και ότι οι προπονητές ξέρουν πολύ καλύτερα από μας το κατά πόσο η κακή απόδοση ενός ποδοσφαιριστή οφείλεται σε τεχνικά ή ψυχολογικά αίτια. Αν πιστεύεις ότι ένας ποδοσφαιριστής αξίζει αλλά θέλει κάποια ηθική υποστήριξη για να δώσει το κάτι παραπάνω, ζυγίζεις την κατάσταση και αποφασίζεις αν θα του δώσεις αυτή την υποστήριξη (με όποια ρίσκα συνεπάγεται αυτό) ή αν θα τον αφήσεις στον πάγκο, απόφαση η οποία επίσης εμπεριέχει κινδύνους για τη μελλοντική απόδοση του ποδοσφαιριστή και για τις σχέσεις σου μαζί του. Δεν είναι λίγες οι φορές που ποδοσφαιριστές έχουν διώξει προπονητές. Ο καλός προπονητής πρέπει να είναι και καλός ψυχολόγος.

Από κει και πέρα, ο καθένας κρίνεται από τα αποτελέσματά του. Αυτά διαχωρίζουν τους σπουδαίους από τους καλούς και τους καλούς απ' τους κακούς.