(+/-) Φορητοί με 200€ για πρωτοετείς

[StavrosD]

Ενδιαφέρον.

Αν το ΦΠΑ περιλαμβάνεται στο τελικό ποσό, ο υπολογιστής θα κοστίζει 200/1.19=168€.

Αν προσθέσουμε τα 600€ επιδότησης πάμε στα 768€ χωρίς ΦΠΑ, δηλαδή με 200€ θα παίρνει ο φοιτητής κάτι που κοστίζει 913€ με ΦΠΑ.

Αν κυκλοφορήσουν και συναρμολογούμενοι υπολογιστές με Linux, σημαίνει ότι ο υπολογιστής αυτός είναι της κατηγορίας 1000€+ (με Windows).

[billyyo]

Έχω περιέργεια να δω τι θα γίνει με το λειτουργικό.

Για να μειώσουν το κόστος ίσως βάλουν και Linux.

 

Μακάρι να βάλουν linux. Έτσι σίγουρα δεν θα μπορεί να μιλήσει κανείς για συμφωνίες με εταιρίες και κομπίνες (τουλάχιστον αναφορικά με το λογισμικό).

 

Γενικά είναι μια πολύ καλή κίνηση που την είχαν υποσχεθεί προεκλογικά και αν γίνει θα είναι μοναδική κίνηση για τα Ελληνικά δεδομένα.

[sugoruyo]

Καλυτερα να δινοταν επιδομα στεγης στους φοιτητες με χαμηλο οικογενειακο εισοδημα

 

Μα για να γίνει αυτό καταργήθηκε το επίδομα στέγης [το ένα από τα 2 πιθανά]. Μην τα θέλουμε όλα δικά μας.

 

Εγώ θα σας μιλήσω από τη δική μου εμπειρία.

 

Ξεκίνησα στο τμήμα Πληροφορικής του ΤΕΙ Αθήνας το Μάρτη του 2004 έχοντας περάσει Ιούνιο του 2003.

 

Εστίες και τέτοια δεν υπάρχουν στο ΤΕΙ Αθήνας. Φαγητό υπάρχει στο εστιατόριο αλλά για να φας ένα πιάτο [έτσι κι έτσι] φαΐ απαιτείται ορθοστασία 30 λεπτά. Όπως είπε και κάποιος το εκμεταλλεύεται ιδιώτης. Αν τα 3,5?/γεύμα το 2000 για να βγάλει κέρδος φαίνονται ύποπτα από άποψης ποιότητας θα αφήσω τα 1,70 το 2006 στη δική σας κρίση.

Από "συγγράματα" και τέτοια τι να σας πω. Το ένα χειρότερο από το άλλο. Κάθε χρόνο [2 εξάμηνα] μου φεύγουν 200? σε βιβλία [πάλι καλά που παίρνω από το Amazon γιατί εδώ τα βρίσκεις ακόμα και στη διπλή τιμή.

 

Μέχρι το περασμένο εξάμηνο βολευόμασταν με Celeron [γενιάς PIII] στα 333 με 128 μνήμες και άθλιες Proview 14άρες οθόνες που μερικές τα δείχναν όλα μωβ. Εννοείται ότι είχαμε Windows 98 ή NT 3.51 ή NT 4.0. Από ΕΛ/ΛΑΚ κάπως τη βολεύουμε. Τώρα τα νέα PC κάθονται ξεκοιλιασμένα πλην όμως περήφανα ελέω καταλήψεων στα τραπέζια και μας κοιτάνε θλιμμένα.

Όταν αγοράστηκαν τα νέα PC η κατάσταση ήταν απογοητευτική.

 

Αντί να δοθεί προσοχή στο να είναι σχετικά αθόρυβα [μιας και το να περνάς 4-5 δίωρα τη μέρα σε μια αίθουσα με 20 μηχανήματα δεν είναι και ότι καλύτερο] και να έχουν καλές οθόνες και πληκτρολόγια/ποντίκια της ανθρωπιάς να μην μας φεύγουν τα χέρια και τα μάτια τα μηχανήματα ήταν κάτι τελείως διαφορετικό.

 

Οι οθόνες δεν έφεραν διακριτικό κατασκευαστή, αριθμό μοντέλου ή σειριακό αριθμό. Τα ποντίκια ήταν το φτηνότερο μοντέλο της αγοράς. Έτριζαν μόνο που τα ακουμπούσες. Τα πληκτρολόγια το ίδιο. Μάλιστα αν πατήσεις τα πλήκτρα που είναι στη μέση το πληκτρολόγιο λυγίζει τρίζοντας και λες πως θα σπάσει. Αλλά δε σπάει. Είναι το νέο εργονομικό μοντέλο που επιβραδύνει απαλά το χέρι μας. Είναι και Turbo και X. Αυτά είναι!

Στα μηχανήματα η κατάσταση ήταν πιο αισιόδοξη.

Intel Pentium 4 3.4GHz, 2x512mb Corsair DDR RAM, ATI Radeon X600Pro 256MB RAM, Seagate 240GB SATA HDD.

 

Ουάάάάάου!!! Πως μας φροντίζουν!!!

Επίσης φρόντισαν τα νέα πισια να φοράνε XP Home και να μην επιδέχονται ρυθμίσεις και περιορισμούς πέρα από τα πολύ βασικά.

Έτσι μπορεί όποιος γουστάρει να εγκαθιστά LimeWire, eMule και DC++ και το δίκτυο να κάθεται για να κατεβάζουν μερικοί αρχεία ονόματι pr0n.boobs.ass.blowjob.wmv και να βλέπουν τα MB/sec και να την παίζουν προτού δουν την τσόντα.

Τώρα τι χρειάστηκε η X600Pro σε PC προορισμένο για VB και Oracle είναι από τα μυστήρια του σύμπαντος μαζί με το που πάνε οι χαμένες κάλτσες.

Εννοείται πως κάνουν σα διαόλια.

 

Από δωρεάν βιβλία και συγγράματα εκτός του ότι πρέπει να τρέχουμε σε εκδοτικούς οίκους για να τα παραλάβουμε μέσω μιας κατάστασης που έχει όλους τους φοιτητές που το δικαιούνται [όσοι το παίρνουν για πρώτη φορά και στο τυπικό τους εξάμηνο μόνο] και οι υπόλοιποι παίρνουν τα περισσεύματα το μόνο που μπορώ να πω είναι ότι η κατάσταση για τα περισσότερα έφτασε στον αντίστοιχο εκδοτικό οίκο 1-2 εβδομάδες μετά την εξεταστική.

Από πλευράς ποιότητας δε μπορώ να παραπονεθώ. Τα βιβλία της C είχαν ξεχάσει μόνο το pointer dereferencing operator ενώ της C++ δεν ανέφεραν το operator overloading, τα templates, την πολλαπλή κληρονομικότητα και τις βασικές βιβλιοθήκες.

Τα βιβλία για τις βάσεις δεδομένων δεν εξηγούν normal forms, Elmasri-Navathe ΜΟΣ, server & client side cursors, triggers, stored procedures και καρτεσιανά γινόμενα των πινάκων.

Στις μεθοδολογίες ανάπτυξης λογισμικού η VB6 παρουσιάζεται σαν τη μεγαλύτερη καινοτομία που ΘΑ έρθει και ΘΑ αλλάξει τα πάντα.

Σε πολλά μαθήματα δεν υπάρχουν βιβλία.

Στα μαθηματικά χρησιμοποιείται το Mathematica το οποίο αφού δεν έχει φοιτητικά licenses το ίδρυμα πρέπει να αγοράσουμε καθώς δεν υπάρχει εγκατεστημένο στα μηχανήματα για να δουλέψουμε εκεί.

Το ίδιο συμβαίνει και με το Visual Studio, το Boson και τόσα άλλα.

Στα μαθήματα περί τηλεπικοινωνιών χρησιμοποιείται εξοπλισμός 10ετίας ή ακόμα και 2400 baud rate modems.

 

Κάθε τόσο έχουμε κλοπή των servers οι οποίοι πολλές φορές περιέχουν προσωπικά δεδομένα φοιτητών.

Τα καθίσματα είναι ένα κομμάτι ξύλο που έχει πάρει άλλο χρώμα από τους καφέδες που έχουν χυθεί πάνω του.

 

Οι μετακινήσεις μου στοιχίζουν περίπου 20?/μήνα με τα μειωμένα εισιτήρια αλλά αυτό δεν είναι το μόνο κόστος. Το περασμένο εξάμηνο βρισκόμουν στο ΤΕΙ από τις 8 το πρωί μέχρι τις 8 το βράδυ.

Ο μέσος χρόνος μετακίνησης από το ΤΕΙ προς το σπίτι μου είναι 2 ώρες [2 λεωφορεία και μετρό περνώντας από τις πιο πηγμένες περιοχές της Αθήνας]με το ελάχιστο στη 1 ώρα και 35 λεπτά και το μέγιστο στις 2 ώρες και 20 λεπτά.

Έτσι έφευγα από το σπίτι μου στις 6 το πρωί [σηκωνόμουν στις 5.30] και γυρνούσα στις 10 το βράδυ. Πάλι καλά που μου έμεναν αυτές οι 2 ώρες για να μελετήσω λίγο και να βγαίνει το διάβασμα του Σ/Κ.

Αναγκάστηκα να κόψω την ξένη γλώσσα και τη γυμναστική, ενώ δεν μπόρεσα να κάνω τίποτα από όσα ήθελα. Μέχρι που άρχισα να έχω στομαχικά προβλήματα και πονοκεφάλους από την κακοφαγιά, τον ανεπαρκή ύπνο και το συνεχές βουητό από 20 PC στο κεφάλι μου επί 12 ώρες την ημέρα και πόνους στην πλάτη από τα άθλια καθίσματα.

 

Γιατί; I hear you ask... Γιατί τα εργαστήρια της σχολής μου έχουν πήξει από αιώνιους φοιτητές [βλέπεις Α.Μ. από το 98 ή ακόμα και το 87 σε μαθήματα 2ου-3ου εξαμήνου] καθώς και από παιδιά που αναγκάζονται να γραφτούν για να μη χάσουν το δικαίωμα στο βιβλίο διογκώνοντας έτσι τον αριθμό των φοιτητών που πρέπει να γραφτούν στα περιορισμένα δίωρα.

Καθώς σε όλα τα μαθήματα υπάρχουν οι αιώνιοι που έχουν διαλέξει 1-2 μαθήματα αυτοί προλαβαίνουν πάντα τις καλές ώρες αφήνοντας στους άλλους που έχουν να προλάβουν 6-7 τις περίεργες καθώς στριμωχνόμαστε στις αίθουσες 500 άτομα για να βάλουμε το όνομά μας σε ένα κομμάτι χαρτί - γιατί ο καθηγηταράς αρνείται να χρησιμοποιήσει υπάρχον και χρυσοπληρωμένο Open Source σύστημα - ω, ναι. Στην Ανώτατη Δημόσια Δωρεάν Παιδεία της Ελλαδάρας ο φορολογούμενος πληρώνει ακόμα και για ΕΛ/ΛΑΚ.

 

Με όλα λοιπόν τα προβλήματα έχουμε και τους μάγκες τους καταληψίες που τους χάλασε η αξιολόγηση και ένας θεός ξέρει τι άλλο και τα σπάσανε όλα.

 

Και τώρα έρχονται και μου λένε ότι σε όλα τα μαλακιστήρια που περάσανε φέτος θα δώσουνε laptop με 200 ευρά αντί να κοιτάξουν τι σκατά που είναι τα εργασιακά της χώρας,

τους συνταξιούχους που ψωμολυσάνε για πληρώσουν τα φάρμακά τους,

τα ελλείματα στην κοινωνική ασφάλιση και τα ταμεία ανεργίας,

τη διαφθορά, το απίστευτα στρεβλό εκπαιδευτικό σύστημα,

την έλλειψη καλής δασοπυροσβεστικής,

την εγκληματικότητα,

τις απάτες,

την εξωτερική πολιτική,

τις ακριβότερες τηλεπικοινωνίες της Ευρώπης,

την απαράμιλλη ακρίβεια που μας βάζει στο 109% του μέσου όρου κόστους ζωής με 82% των μισθών σε σχέση με την Ευρώπη,

τα χωριά που εξαφανίζονται και βουλιάζει η Αθήνα,

το περιβάλλον,

την παράνομη μετανάστευση,

την ελεεινή κατάσταση του Ε.Σ.Υ. και τόσα άλλα και πρέπει να είμαι ευχαριστημένος;

 

 

Ε, όχι κύριοι. Γιατί να πάρουν λαπτοπ που ΕΙΝΑΙ είδος πολυτελείας και όχι σταθερό υπολογιστή που είναι εργαλείο;

 

Γιατί θα έρθει η αδερφή μου που πέρασε φέτος και σε μερικές φάσεις μοιάζει με 15χρονο και θα πει:"Τι καλή κυβέρνηση."

 

Αυτή είναι η κατάσταση της Ελλάδας που θέλει να το παίζει και leader σε διάφορους τομείς. Έχουμε καταντήσει ένα κράτος με πολιτικάντηδες καρεκλοκένταυρους που νοιάζονται μόνο για τη ρεμούλα τους. Ο λαός έχει καταντήσει ένα μάτσο αποχαυνωμένους από τα reality σκατοτρέντουλες και μαλάκες σκυλάδες. Από συμπεριφορά είμαστε οι πιο κάφροι στην Ευρώπη. Από τσαμπουκά οι πιο μάγκες. Από λόγια το ίδιο.

Παίρνουμε ένα Euro2004 και γίναμε προχωρημένοι. Κάναμε Ολυμπιακούς και είμαστε πολιτισμένοι.

Είμαστε οι χειρότεροι από τροχαία κι όμως έχουμε το μεγαλύτερο ποσοστιαία budget για την εφαρμογή του κ.ο.κ.

Δεν έχουμε βάλει σε εφαρμογή ρυθμίσεις του 1995 περί ρατσισμού.

Έχουμε από τα υψηλότερα ποσοστά βιασμών μέσα στο γάμο.

And the list goes on...

 

Και στην πράξη;

 

Είμαστε ένας λαός αδιάφορος για οτιδήποτε εκτός από την καλοπέρασή μας διοικούμενος από πολιτικούς χωρίς αρχίδια, ανδρείκελα επιχειρηματιών που απομυζούν σαν παράσιτα ότι δουλειά κάνουν οι κάτοικοι του.

 

Αυτοί είμαστε κύριοι. Και όσο δεν αλλάζουμε μυαλά θα κατρακυλάμε προς τα Τάρταρα.

 

Πόσοι από εσάς που είστε υπέρ του μέτρου με τόσο σθένος και δεν εκφράζεται αμφιβολίες και είναι τρομερό μέτρο κ.α. θα επωφεληθείτε είτε ευθέως είτε πλαγίως;

Πόσοι από τους υποστηρικτές που δε θα οφεληθείτε θεωρείτε ότι είναι καλύτερο από το να πήγαιναν αυτά τα χρήματα σε υποδομές για τις σχολές, εστίες κ.λπ.;;;

 

Είπαν στους καλύτερους.

Οι καλύτεροι συνήθως τα έχουν σκάσει σε φροντιστήρια. Αμφιβάλλω αν δεν τους βρίσκονται 650 ευρουδάκια για να ένα φορητό ή έστω 350-400 για ένα σταθερό.

Και ακόμα και αυτοί που έλιωσαν διαβάζοντας νύχτα, πηγαίνοντας σχολείο το πρωί, δουλεύοντας το απόγευμα δε χρειάζονται περισσότερο ένα επίδομα στέγασης ή ένα επίδομα ως βοήθεια για να μπορούν να σπουδάσουν χωρίς να δουλεύουν 12ωρα;

Τι να το κάνουν το φορητό όταν:

-τους κόβουν το ένα επίδομα στέγης

-αφήνουν την αγορά φοιτητικής κατοικίας έρμαιο των κερδοσκόπων που ζητάνε 400 ευρώ νοίκι για μια γκαρσονιέρα στην Αθήνα ή τους πετάνε έξω στα τουριστικά μέρη με το καλοκαίρι πάνω στις εξεταστικές.

 

Όπως είπε και ο πολύ σωστός Sebu όλο το πακέτο της σάπιας και τρισάθλιας ανώτατης παιδείας μας κοστίζει πολύ περισσότερο απ' όσο το φανταζόμαστε. Απλά μας τον μπήγουν λίγο λίγο και αργεί να πονέσει. Όταν το παίρνεις χαμπάρι όμως και αρχίζει το τσούξιμο είναι άργα. Σε έχουν ήδη γαμήσει, έχεις παλέψει για να φτάσεις εκεί, τον έχεις πάρει μεσ' στην καλή χαρά κι έχεις πει κι ευχαριστώ.

 

 

 

--------------------------------------

Sebu respect++ man.

[sotirakis.net]

sugoruyo απλά απλός, πλήρης, χωσιάρης, ρεαλιστής και ειλικρινής.

Μου τα χάλασες λίγο εκεί που λες για τις καταλήψεις, αλλά τεσπα.

 

Πράγματικά, όσοι πιστεύετε ότι είναι ένα πολύ καλό μέτρο, αυτά τα 200 ψωροευρό για laptop, έχετε συναίσθηση της φοιτητικής πραγματικότητας ;

Έχετε συναίσθηση του πόσα χρήματα χρειάζονται για νοίκια, ρεύματα, νερα;

Πόσα χρήματα χρειάζονται για μετακινήσεις με αστικα (στα Γιάννενα το φοιτητικό εισιτήριο έχει 50 λεπτά !!!), σημειώσεις και βιβλία ;

Έχετε συναίσθηση του πόσα λεφτά δίνουμε για πετρέλαιο τον χειμώνα ;

.......

.......

ΞΥΠΝΑΤΕ ΡΕ !

 

Πετάει η γαμοκυβέρνηση 200 ευρά έτσι για να γουστάρουν τα πρωτοετά τα οποία παρεπιπτόντως θα ψηφίσουν για πρώτη φορά στις επομένες εκλογές (χμ,μήπως κάτι δεν πάει καλά εδώ ; ) και αμέσως χαρήκαμε όλοι ;

 

Να τα βάλει στον κώλο της τα 200 ευρά ! Ας φτηνύνει το internet που αποτελεί μέσο ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗΣ ΚΑΙ ΠΟΛΥΠΛΕΥΡΗΣ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗΣ, ας δώσει κανένα επίδομα θέρμανσης, ας βάλει χέρι στα ΚΤΕΛ που μέσα σε 4 χρόνια έχουν αυξήσει 5 ευρώ τα εισιτήρια Γιάννενα-Θεσσαλονίκη, ας μαζέψει τους παλιοτζέδες τους Γιαννιώτες που ζητάνε 300 ευρώ για μια γκαρσιονέρα και μετά ας έρθει να δώσει 200 ευρω για laptop.

 

Εδώ δεν έχουν καλυφθεί καίριες ανάγκες των φοιτητών και κατ'επέκταση του κόσμου και ο μαλάκας ο Καραμανλής δίνει 200 ευρώ σε όσους είχαν και έσκασαν τρελλά φράγκα σε φροντιστήρια για να περάσουν πρώτοι σε σχολές, ενώ ταυτόχρονα γράφει εκεί όπου δνε πιάνει μελάνι όλους αυτούς τους φοιτητές που οι γονείς τους ξεραίνουν το σκατό τους για να μπορέσει να σπουδάσει το παιδί τους !!!

 

Μην γλυκαίνεστε από την ζάχαρη που μας πετάνε όταν αυτοί έχουν ολόκληρο φορτηγό με γλυκά...

[freakystyley]

καλά... πόσοι κομπλεξικοί υπάρχουν άραγε?? :|

[sotirakis.net]

κομπλεξικοί με τι ;;;;;

[Trixwto-arkoudi]

OFFTOPIC

 

και ο μαλάκας ο Καραμανλής δίνει 200 ευρώ

 

 

σωτηρακη εαν εσενα δεν σαρεσει με γεια σου με χαρα σου και δικαιωμα σου

 

αλλα να σεβεσε τον κοσμο...

 

 

αν παλι ετσι γουσταρεις να το λες εχω να σου απαντησω με βαση την σελιδουλα σου...

 

και ο μαλακας ο Σωτηρακης τον εχει φαει η αγαμια και ψαχνει γκομενα να πασαλιβοντε μερεντα και να γλυφουνε ο ενας τον αλλον... σορρυ αλλα οπως εχεις φρικαρει -οπως ο ιδιος λες- σκεψου τον αυνανισμο σαν λυση

 

/OFFTOPIC

[mandate]

----------------------------------

[dop]

Όταν θα περάσετε λίγο από το εξωτερικό να δείτε πως δουλεύουν τα πράματα και γιατί θα αναθεωρήσετε πολλές από τις απόψεις σας.

 

1) Το laptop δεν είναι είδος πολυτελείας - είναι μεγαλύτερο εργαλείο από τον σταθερό. Το κατάλαβα αργά και πλέον δεν υπάρχουν χρήματα για την αγορά του. Νιώθω μισός εδώ που είμαι.

 

2) Το φροντιστήριο δεν είναι υποχρεωτικό - αυτό είναι πολυτέλεια. Επιπλέον, δεν είναι αναγκαίο όλοι να σπουδάσουν σε ΑΕΙ/ΤΕΙ. Ο κόσμος δεν χρειάζεται μόνον επιστήμονες.

 

3) Κάθε φορά που πάει να δοθεί σε κάτι λύση γίνεται η ίδια ιστορία - αν διορθωθεί το ασφαλιστικό, γκρινιάζουν για τις συντάξεις. Αν διορθωθούν οι συντάξεις, θα γκρινιάζουν για το ασφαλιστικό σύστημα που δεν θα αντέξει. Ο πεσιμισμός, η μοιρολατρεία και οι παρωπίδες μας πάνε μόνον πίσω.

 

4) Δεν είναι υποχρεωτικό να έχεις τελευταίας τεχνολογίας Η/Υ για να δουλέψεις. Αν έχεις λεφτά, παίρνεις το καλύτερο (κατ'εσέ). Αν όχι, βολεύεσαι με ότι υπάρχει. Όπως και με το κάθε τι.

 

5) Εδώ που βρίσκομαι τα πράματα είναι απλά: ο φοιτητής ξεραίνει το σκατό του για να σπουδάσει. Δουλεύει (και πληρώνεται) νόμιμα και οι γονείς του δεν νιώθουν την υποχρέωση να δώσουν για να τρώει με χρυσά κουτάλια. Ειλικρινά δεν ξέρω κάποια κατάσταση πιο νοσηρή από το να υποφέρουν οι γονείς για να ζει το βλαστάρι πολυτελώς.

 

6) Τα εργαστήρια χρειάζονται προσοχή - άμα κάτι το κακομεταχειρίζεσαι, δεν μπορείς να περιμένεις να δουλεύει σωστά. Αποκτήστε λίγο συνείδηση και την επόμενη φορά που κάποιος τρώει, πίνει, καπνίζει στο εργαστήριο επισημάνετέ του το. Ή βγάλτε τον έξω. Για χίλιες δυο βλακείες οι συνελεύσεις ξέρουν να μιλάνε, για τα εργαστήρια που καταστρέφουν οι ίδιοι οι φοιτητές και - πιθανώς - τους ανεπαρκείς admins δεν έχουν κάτι να πουν;

 

7) Υπάρχει τρόπος για επίσημη διαμαρτυρία για οτιδήποτε - Γ.Σ Δεν είναι καλό το βιβλίο; Ναι μπορείτε να το αναφέρετε. Δεν είναι καλό το φαγητό; Στην Σύγκλητο. Αν είναι ανεπαρκείς οι αντιπρόσωποί σας μην τους ψηφίζετε - υπάρχουν πολλά παιδιά που μπορούν να βοηθήσουν αν τα βοηθήσετε να αποκτήσουν φωνή.

 

Τα 200€ δεν είναι το πρόβλημα - είναι η νοοτροπία μας.

[sugoruyo]

...

1) Το laptop δεν είναι είδος πολυτελείας - είναι μεγαλύτερο εργαλείο από τον σταθερό. Το κατάλαβα αργά και πλέον δεν υπάρχουν χρήματα για την αγορά του. Νιώθω μισός εδώ που είμαι.

 

Κοίτα το αν είναι απαραίτητο' date=' ή αν δεν μπορείς να κάνεις δουλειά με το φορητό έχει να κάνει και με το τι σπουδάζεις. Ένας φίλος που σπουδάζει Γεωλογία χρειάζεται υπολογιστή on-site για να καταγράφει πετρώματα και τέτοια.

Ένας άλλος χρειάζεται κάτι να το παίρνει στη βιβλιοθήκη και να κάνει οικονομικά μοντέλα. ΟΚ. Αυτοί πιθανότατα ήταν χαμένοι χωρίς φορητό.

Αλλά για την αδερφή, πρωτοετή στην Ισπανική φιλολογία ένα σταθερό κάνει. Αυτό που λέω είναι να μην πετάνε τα λεφτά σε λαπτοπ για τους καλούς. Να βρουν ένα σύστημα να παίρνουν όσοι χρειάζονται λαπτοπ και οι υπόλοιποι σταθερό.

Και να πάρουν όλοι. Ακόμα μια πιο σωστή κίνηση θα ήταν να ασχοληθούν με ακαδημαϊκά προγράμματα.

Να μπορούν τα ΑΕΙ/ΤΕΙ να γράφονται σε αυτά. Δε δίνουν τα 800? ετησίως ανά ίδρυμα για να γραφτούν στο MSDNAA και να παίρνουν οι φοιτητές MS software & e-books στο 8% της τιμής. Χτυπάει κάπως να δίνουν 600 για κάθε έναν που μπήκε σε μια σχολή πρώτος.

Μην ξεχνάμε ότι οι πρώτοι σπανίως μπήκαν χωρίς τρελά φροντιστήρια, κάτι που σημαίνει ότι μάλλον έχουν λιγότερη ανάγκη από αυτόν που θα δουλεύει ενώ σπουδάζει.

Επιπλέον αν πραγματικά θέλουν να προμηθεύσουν το φοιτητή με φορητό Η/Υ μην ξεχνάμε ότι ακαδημαϊκά προγράμματα υπάρχουν και από τους κατασκευαστές. Κάθε ίδρυμα πληρώνει ένα ποσό ανά ακαδημαϊκό έτος ανάλογο των υπολογιστών που αναμένεται να αγοραστούν και οι φοιτητές απολαμβάνουν γενναιόδωρη έκπτωση.

 

Γι' αυτό λέω πως μου μοιάζει ψηφοθηρική καθαρά η κίνηση.

 

2) Το φροντιστήριο δεν είναι υποχρεωτικό - αυτό είναι πολυτέλεια. Επιπλέον, δεν είναι αναγκαίο όλοι να σπουδάσουν σε ΑΕΙ/ΤΕΙ. Ο κόσμος δεν χρειάζεται μόνον επιστήμονες.

 

Μάλλον εννοείς στο εξωτερικό... Το ότι ο κόσμος δε χρειάζεται μόνο επιστήμονες είναι γνωστό. Απλά στην Ελλάδα έχουμε δει τα πανεπιστήμια ως ζήτημα κύρους. Δεν είναι δυνατόν να μπει το παιδί του γείτονα και να μείνει έξω το δικό μας. Εδώ στις περισσότερες σχολές τα παιδιά πήγαν στην πιο υψηλόβαθμη που μπορούσαν ακόμα κι αν ξέρουν ότι το πτυχίο δεν πρόκειται να το κάνουν τίποτα. Πάνε να σπουδάσουν πληροφορική για να πάρουν μετά την ψαροταβέρνα του μπαμπά ή το ταξι.

 

3) Κάθε φορά που πάει να δοθεί σε κάτι λύση γίνεται η ίδια ιστορία - αν διορθωθεί το ασφαλιστικό' date=' γκρινιάζουν για τις συντάξεις. Αν διορθωθούν οι συντάξεις, θα γκρινιάζουν για το ασφαλιστικό σύστημα που δεν θα αντέξει. Ο πεσιμισμός, η μοιρολατρεία και οι παρωπίδες μας πάνε μόνον πίσω.

[/quote']

 

Συμφωνώ αλλά μήπως μερικές κινήσεις είναι αμφιβόλου ποιότητας και προθέσεων;

 

4) Δεν είναι υποχρεωτικό να έχεις τελευταίας τεχνολογίας Η/Υ για να δουλέψεις. Αν έχεις λεφτά' date=' παίρνεις το καλύτερο (κατ'εσέ). Αν όχι, βολεύεσαι με ότι υπάρχει. Όπως και με το κάθε τι.

[/quote']

 

Εξαρτάται πάντα τι θα το κάνεις αλλά σε γενικές γραμμές έτσι είναι. Απλά υπάρχουν σχολές που άλλα εργαλεία είναι πολύ πιο χρήσιμα από ένα φορητό υπολογιστή ή που ο υπολογιστής λόγω ανάγης σε ισχύ θα πρέπει να είναι σταθερός [π.χ. γραφιστικά] Το να κάνουν ένα πρόγραμμα σε στυλ Δίοδος δεν είναι η βέλτιστη διαχείριση των χρημάτων αυτών. Θα μου πεις τι να κάνουμε να δοθούν τα χρήματα της ΕΕΤΤ για γραφικές ύλες και τα ρέστα είναι λίγο άτοπο. Υπάρχουν καλύτεροι τρόποι να προωθηθεί η τεχνολογία και η χρήση της από τους φοιτητές, όμως αυτοί δεν προωθούν την εκάστοτε κυβέρνηση τόσο άμεσα.

 

5) Εδώ που βρίσκομαι τα πράματα είναι απλά: ο φοιτητής ξεραίνει το σκατό του για να σπουδάσει. Δουλεύει (και πληρώνεται) νόμιμα και οι γονείς του δεν νιώθουν την υποχρέωση να δώσουν για να τρώει με χρυσά κουτάλια. Ειλικρινά δεν ξέρω κάποια κατάσταση πιο νοσηρή από το να υποφέρουν οι γονείς για να ζει το βλαστάρι πολυτελώς.

 

Πού βρίσκεσαι;

Μήπως εκεί η ποιότητα των σπουδών και της διοίκησης είναι ανώτερη;

Γιατί αν για παράδειγμα ένα εργαστήριο διαθέτει 20-22 Η/Υ με 1 ή 2 άτομα άνα μηχάνημα και η σχολή έχει 45 εισακτέους ετησίως ή ανά εξάμηνο τα πράγματα είναι διαφορετικά.

Στη σχολή μου [Πληρ. ΤΕΙ-Αθ.] στους 20 Η/Υ δουλεύουν οι 17. Καθόμαστε 4-5 άτομα σε καθένα και πάλι υπάρχουν μαθήματα με 18 δίωρα. Επομένως για τους λόγους που ανέφερα πιο πάνω πολλοί αναγκάζονται σαν κι εμένα να περνάνε 8-10-12 ώρες ημερησίως εκεί.

Μετά' date=' και το κουράγιο να έχεις, πού να βρεις χρόνο να δουλέψεις;

 

Βέβαια σε πολλές σχολές στην Ελλάδα οι γονείς λιώνουν για να καλοπερνάει το χαϊβάνι τους. Απλά μερικές φορές μπορεί να θέλει κάποιος να δουλέψει και να μην μπορεί.

 

6) Τα εργαστήρια χρειάζονται προσοχή - άμα κάτι το κακομεταχειρίζεσαι, δεν μπορείς να περιμένεις να δουλεύει σωστά. Αποκτήστε λίγο συνείδηση και την επόμενη φορά που κάποιος τρώει, πίνει, καπνίζει στο εργαστήριο επισημάνετέ του το. Ή βγάλτε τον έξω. Για χίλιες δυο βλακείες οι συνελεύσεις ξέρουν να μιλάνε, για τα εργαστήρια που καταστρέφουν οι ίδιοι οι φοιτητές και - πιθανώς - τους ανεπαρκείς admins δεν έχουν κάτι να πουν;

 

Σίγουρα τα εργαστήρια χρειάζονται προσοχή. Βέβαια υπάρχουν φορές που έχω αναγκαστεί να φάω πρωινό γράφοντας προγραμματάκια με fork και pipe και μια φορά λέρωσα ένα mouse κατά λάθος, το οποίο και αντικατέστησα μέσα σε γιουχαρίσματα "Τι κάνει ρε ο μαλάκας, αφού θα έρθει άλλος και θα το λερώσει...". Το πρόβλημα δεν είναι τόσο αυτό, καθώς οι περισσότεροι προσέχουν. Το πρόβλημα είναι οι γνωστοί άγνωστοι που κλέβουν πράματα. Έχουν κλαπεί CISCO routers, PC ολόκληρα, οθόνες, projectors ακόμα και μια ντουλάπα με racks.

Οι "εκπρόσωποι" και οι "φοιτητικές παρατάξεις" το μόνο που ξέρουν να κάνουν είναι να λασπολογούν τους άλλους και να προσπαθούν να εντυπωσιάσουν μήπως τους ψηφίσει κανείς.

 

7) Υπάρχει τρόπος για επίσημη διαμαρτυρία για οτιδήποτε - Γ.Σ Δεν είναι καλό το βιβλίο; Ναι μπορείτε να το αναφέρετε. Δεν είναι καλό το φαγητό; Στην Σύγκλητο. Αν είναι ανεπαρκείς οι αντιπρόσωποί σας μην τους ψηφίζετε - υπάρχουν πολλά παιδιά που μπορούν να βοηθήσουν αν τα βοηθήσετε να αποκτήσουν φωνή.

 

Δυστυχώς νόμιμη Γ.Σ. έχει να γίνει από τον καιρό του Ναπολέοντα. Έρχονται όλο κάτι κόκκινοι και βάζουν κάτι χαρτιά που λένε γενική συνέλευση και κοροϊδεύουν τον κόσμο. Στα ΤΕΙ ειδικά το πρόβλημα είναι πολύ μεγάλο. Με την τρέχουσα κατάσταση μόνο οι παρατάξεις έχουν δύναμη να προτείνουν και τα λοιπά. Άσε που το 80% των φοιτητών είναι αδιάφοροι και παραμένουν αμέτοχοι. Μετράνε τους μήνες για το πτυχίο μόνο.

 

Τα 200? δεν είναι το πρόβλημα - είναι η νοοτροπία μας.

 

Συμφωνούμε απόλυτα. Απλώς το ζήτημα αυτό αποτελεί άλλη μια έκφανση της αντιμετώπισης που χρίζουμε από την κυβέρνηση βάσει της νοοτροπίας που επιδεικνύουμε.

 

Κι αντί να κάνουμε σαν καυλωμένα 12χρονα που τους δώσανε τσάμπα lvl στο Lineage2 πρέπει να βάλουμε κάτω τα πράματα και να τα κρίνουμε.

Κάνουμε λες και η δημόσια ανώτατη παιδεία είναι όντως δωρεάν. Έρευνα δεν υπάρχει, εστίες δεν υπάρχουν, τα εστιατόρια λεηλατούνται από βυσματώδιους, η φοιτητική στέγη κοστίζει κερατιάτικα και ο φοιτητής ως εργαζόμενος αντιμετωπίζεται ως χιμπατζής χωρίς δικαιώματα. Σου δίνουν κάτι 2μηνες συμβάσεις εργασίας για να μπορούν να σε διώξουν όποτε θέλουν και να μη σου βάλουν και το ΙΚΑ ή να σου δώσουν αποζημίωση κ.τ.λ.

 

Σε ένα φοιτητή από την επαρχία στην Αθήνα και αντίστροφα μόνο η στέγη κοστίζει από 3 μέχρι και 4 χιλιάρικα ετησίως. Χώρια κοινόχρηστα, λογαριασμούς, γραφικές ύλες, εργαλεία, βιβλία, καθημερινά έξοδα κ.λπ.

Αυτό είναι δωρεάν; Μη χέσω...

[sotirakis.net]

OFFTOPIC

 

 

 

 

σωτηρακη εαν εσενα δεν σαρεσει με γεια σου με χαρα σου και δικαιωμα σου

 

αλλα να σεβεσε τον κοσμο...

 

 

αν παλι ετσι γουσταρεις να το λες εχω να σου απαντησω με βαση την σελιδουλα σου...

 

και ο μαλακας ο Σωτηρακης τον εχει φαει η αγαμια και ψαχνει γκομενα να πασαλιβοντε μερεντα και να γλυφουνε ο ενας τον αλλον... σορρυ αλλα οπως εχεις φρικαρει -οπως ο ιδιος λες- σκεψου τον αυνανισμο σαν λυση

 

/OFFTOPIC

 

 

Ευχαριστώ για το hit !

[crach13]

Παιδια και εγω πρωτοετης θα ειμαι.Μπαινω τον Φεβρουαριο.Ενταξει καλα τα λετε για την κατασταση στην οποια βρισκομαστε αλλα ενα λαπτοπ με 200 ευρουλια δεν θα με χαλασει.

[sugoruyo]

Στο 5ο-6ο εξάμηνο θα λες "ας μην είχα πάρει τότε το λαπτοπ κι ας είχαν κάνει το τάδε". Αλλά θα είναι αργά.

[freakystyley]

sorry, αλλά χωρίς να γνωρίζω ρωτάω, τι σχέση έχει η Εεττ με τα όλα τα άλλα προβλήματα που αναφέρετε?? Ο καθένας προσπαθεί να βελτιώσει κάτι στον τομέα του και στην δικαιοδοσία του..

[dop]

Κοίτα το αν είναι απαραίτητο' date=' ή αν δεν μπορείς να κάνεις δουλειά με το φορητό έχει να κάνει και με το τι σπουδάζεις. Ένας φίλος που σπουδάζει Γεωλογία χρειάζεται υπολογιστή on-site για να καταγράφει πετρώματα και τέτοια.

Ένας άλλος χρειάζεται κάτι να το παίρνει στη βιβλιοθήκη και να κάνει οικονομικά μοντέλα. ΟΚ. Αυτοί πιθανότατα ήταν χαμένοι χωρίς φορητό.

Αλλά για την αδερφή, πρωτοετή στην Ισπανική φιλολογία ένα σταθερό κάνει. Αυτό που λέω είναι να μην πετάνε τα λεφτά σε λαπτοπ για τους καλούς. Να βρουν ένα σύστημα να παίρνουν όσοι χρειάζονται λαπτοπ και οι υπόλοιποι σταθερό.[/quote']

 

Θα διαφωνήσω - από την άποψη ότι ακόμα και πρωτοετής στην Ισπανική φιλολογία θα ήταν ευτυχής αν μπορούσε να έχει το ίδιο περιβάλλον εργασίας όπου και να βρίσκεται, να μεταφέρει το μηχάνημά της/του και να μπορεί να μελετά τα πάντα στην οθόνη της/του - μάλιστα, ένα tablet PC να ήταν ακόμα πιο ταιριαστό.

 

Υπάρχει κάποιος λόγος που δίνουν laptop βέβαια: τα laptops είναι στην ουσία πιο φτηνά από τα desktop όταν τα ζητάς σε μεγάλες ποσότητες, αφού χρειάζονται λιγότερα εργατικά και συμπιέζεται η τιμή. Επιπλέον, θα αφαιρέσει μεγάλο μπελά από τα κεφάλια των υπευθύνων να αλλάζουν κάθε μήνα τα specifications - στα desktops αλλάζουν πιο γρήγορα από ότι στα laptops. Έτσι θα μπορούν να προσφέρουν πιο εύκολα και γρήγορα τα προϊόντα γλυτώνοντας και από εκεί κάποια χρήματα.

 

Και να πάρουν όλοι. Ακόμα μια πιο σωστή κίνηση θα ήταν να ασχοληθούν με ακαδημαϊκά προγράμματα.

Να μπορούν τα ΑΕΙ/ΤΕΙ να γράφονται σε αυτά. Δε δίνουν τα 800? ετησίως ανά ίδρυμα για να γραφτούν στο MSDNAA και να παίρνουν οι φοιτητές MS software & e-books στο 8% της τιμής. Χτυπάει κάπως να δίνουν 600 για κάθε έναν που μπήκε σε μια σχολή πρώτος.

 

Μην ξεχνάμε ότι οι πρώτοι σπανίως μπήκαν χωρίς τρελά φροντιστήρια' date=' κάτι που σημαίνει ότι μάλλον έχουν λιγότερη ανάγκη από αυτόν που θα δουλεύει ενώ σπουδάζει.[/quote']

 

Μα δεν θα δώσουν μόνον στους πρώτους - απλώς οι πρώτοι θα το πάρουν δωρεάν. Οι υπόλοιποι θα έχουν μια απίστευτα ανταγωνιστική τιμή. Δεν μπορεί κάποιος να διαθέσει 200?; Δεν είναι και τραγικό το ποσό.

 

Επιπλέον αν πραγματικά θέλουν να προμηθεύσουν το φοιτητή με φορητό Η/Υ μην ξεχνάμε ότι ακαδημαϊκά προγράμματα υπάρχουν και από τους κατασκευαστές. Κάθε ίδρυμα πληρώνει ένα ποσό ανά ακαδημαϊκό έτος ανάλογο των υπολογιστών που αναμένεται να αγοραστούν και οι φοιτητές απολαμβάνουν γενναιόδωρη έκπτωση.

 

Γι' αυτό λέω πως μου μοιάζει ψηφοθηρική καθαρά η κίνηση.

 

Αυτό ΔΕΝ ισχύει σε όλα τα ιδρύματα και η έκπτωση είναι στην καλύτερη 15%. Η προσφορά για τα 200? είναι σαφέστατα πιο ανταγωνιστική.

 

Δεν σου κρύβω ότι δεν έχω αγοράσει laptop ακόμα γιατί ψάχνω κάποια καλή έκπτωση. Φαίνεται ότι στις ΗΠΑ' date=' η Dell έχει τις καλύτερες και φτάνουν το 12%. Μακάρι να μπορούσα να πάρω αυτό που θα παρέχει το πρόγραμμα με 200?: ούτε θα το σκεφτόμουν.

 

 

Πού βρίσκεσαι;

Μήπως εκεί η ποιότητα των σπουδών και της διοίκησης είναι ανώτερη;

Γιατί αν για παράδειγμα ένα εργαστήριο διαθέτει 20-22 Η/Υ με 1 ή 2 άτομα άνα μηχάνημα και η σχολή έχει 45 εισακτέους ετησίως ή ανά εξάμηνο τα πράγματα είναι διαφορετικά.

Στη σχολή μου [Πληρ. ΤΕΙ-Αθ.] στους 20 Η/Υ δουλεύουν οι 17. Καθόμαστε 4-5 άτομα σε καθένα και πάλι υπάρχουν μαθήματα με 18 δίωρα. Επομένως για τους λόγους που ανέφερα πιο πάνω πολλοί αναγκάζονται σαν κι εμένα να περνάνε 8-10-12 ώρες ημερησίως εκεί.

Μετά, και το κουράγιο να έχεις, πού να βρεις χρόνο να δουλέψεις;

 

 

Βέβαια σε πολλές σχολές στην Ελλάδα οι γονείς λιώνουν για να καλοπερνάει το χαϊβάνι τους. Απλά μερικές φορές μπορεί να θέλει κάποιος να δουλέψει και να μην μπορεί.

 

Σίγουρα τα εργαστήρια χρειάζονται προσοχή. Βέβαια υπάρχουν φορές που έχω αναγκαστεί να φάω πρωινό γράφοντας προγραμματάκια με fork και pipe και μια φορά λέρωσα ένα mouse κατά λάθος, το οποίο και αντικατέστησα μέσα σε γιουχαρίσματα "Τι κάνει ρε ο μαλάκας, αφού θα έρθει άλλος και θα το λερώσει...". Το πρόβλημα δεν είναι τόσο αυτό, καθώς οι περισσότεροι προσέχουν. Το πρόβλημα είναι οι γνωστοί άγνωστοι που κλέβουν πράματα. Έχουν κλαπεί CISCO routers, PC ολόκληρα, οθόνες, projectors ακόμα και μια ντουλάπα με racks.

Οι "εκπρόσωποι" και οι "φοιτητικές παρατάξεις" το μόνο που ξέρουν να κάνουν είναι να λασπολογούν τους άλλους και να προσπαθούν να εντυπωσιάσουν μήπως τους ψηφίσει κανείς.

 

Βρίσκομαι στις ΗΠΑ. Υπάρχουν πολλά εργαστήρια με απίστευτα πολλούς Η/Υ τελευταίας τεχνολογίας. Ο κάθε φοιτητής - πλούσιος ή φτωχός, δουλεύει δεν δουλεύει - στερείται και αγοράζει κάποιον φορητό ή παίρνει φοιτητικό δάνειο, το οποίο υπάρχει και στην Ελλάδα και έχει χαμηλότερο επιτόκιο. Επιπλέον, πολλοί εξ αυτών εργάζονται.

 

Η ποιότητα της διοίκησης είναι δεκαετίες μπροστά. Αλλά και οι φοιτητές είναι ακόμα πιο οργανωμένοι και ας μην υποστηρίζονται πάντα από κονδύλια του πανεπιστημίου. Υπάρχουν 800+ οργανώσεις για χίλια δυο θέματα - οργανώσεις συγκεκριμένου κράτους, θρησκείας, ειδικών θεμάτων (πχ αυτών που τους αρέσει ο χορός) κλπ - που βοηθάει ο ένας τον άλλον.

 

Στην Ελλάδα τέτοια πράματα δεν έχω δει (εκτός βέβαια από τις παρατάξεις που η ύπαρξή τους στηρίζεται στην παντελή έλλειψη αλτρουισμού και βοήθειας). Όπως καταλαβαίνεις, ακόμα και το που έχει πιο φτηνά ψώνια έχω μάθει σε ελάχιστο χρόνο. Ναι, βοηθούσαμε ο ένας τον άλλον, αλλά κάτι οργανωμένο που να κουβαλά όλη την γνώση και την εμπειρία των παλαιοτέρων ήταν απλώς ανύπαρκτο.

 

Δυστυχώς νόμιμη Γ.Σ. έχει να γίνει από τον καιρό του Ναπολέοντα. Έρχονται όλο κάτι κόκκινοι και βάζουν κάτι χαρτιά που λένε γενική συνέλευση και κοροϊδεύουν τον κόσμο. Στα ΤΕΙ ειδικά το πρόβλημα είναι πολύ μεγάλο. Με την τρέχουσα κατάσταση μόνο οι παρατάξεις έχουν δύναμη να προτείνουν και τα λοιπά. Άσε που το 80% των φοιτητών είναι αδιάφοροι και παραμένουν αμέτοχοι. Μετράνε τους μήνες για το πτυχίο μόνο.

 

Και έχουν γίνει απαθείς' date=' εφόσον οι ΓΣ δεν τους εκφράζουν. Και γω είχα μπλεχτεί με τα πολιτικά, αλλά με έφαγαν οι οργανωμένες - και υψηλά κομματικοποιημένες - παρατάξεις. Είναι προφανές ότι όταν έφυγα από τα κοινά, δεν ξαναπέρασα από ΓΣ. Και δεν ακολουθούσα τις αποφάσεις της - έκανα ότι ήθελα, μαζί με μια μικρή ομάδα ομοιοπαθών.

 

Κι αντί να κάνουμε σαν καυλωμένα 12χρονα που τους δώσανε τσάμπα lvl στο Lineage2 πρέπει να βάλουμε κάτω τα πράματα και να τα κρίνουμε.

Κάνουμε λες και η δημόσια ανώτατη παιδεία είναι όντως δωρεάν. Έρευνα δεν υπάρχει, εστίες δεν υπάρχουν, τα εστιατόρια λεηλατούνται από βυσματώδιους, η φοιτητική στέγη κοστίζει κερατιάτικα και ο φοιτητής ως εργαζόμενος αντιμετωπίζεται ως χιμπατζής χωρίς δικαιώματα. Σου δίνουν κάτι 2μηνες συμβάσεις εργασίας για να μπορούν να σε διώξουν όποτε θέλουν και να μη σου βάλουν και το ΙΚΑ ή να σου δώσουν αποζημίωση κ.τ.λ.

 

Ναι, αλλά άμα μιλήσει κανείς για αστυνόμευση στα πανεπιστήμια (φύλακες ή κάτι αντίστοιχο), οικονομικούς διευθυντές και συνεργασία με επιχειρήσεις, πρώτοι και καλύτεροι οι φοιτητές πέφτουν να τον φάνε. Όπως στρώσαμε θα κοιμηθούμε. Θέλουμε άμεση αποκατάσταση αλλά τις εταιρίες τελείως απ' έξω. Οξύμωρο.

 

Σε ένα φοιτητή από την επαρχία στην Αθήνα και αντίστροφα μόνο η στέγη κοστίζει από 3 μέχρι και 4 χιλιάρικα ετησίως. Χώρια κοινόχρηστα' date=' λογαριασμούς, γραφικές ύλες, εργαλεία, βιβλία, καθημερινά έξοδα κ.λπ.

Αυτό είναι δωρεάν; Μη χέσω...[/quote']

 

Όχι φυσικά, δεν είναι δωρεάν. Όλοι έχουν δικαίωμα στην μόρφωση, αλλά το να θέλουν όλοι να πάνε Θεσσαλονίκη/Αθήνα όχι για την ποιότητα σπουδών, αλλά για την νυχτερινή ζωή, αυτόματα αφαιρεί από όλους αυτούς το δικαίωμα να διαμαρτύρονται για το ότι είναι ακριβά. Υπάρχει μια παροιμία για μεταξωτά βρακιά, αλλά δεν την αναφέρω. Φυσικά, τα παραπάνω δεν ισχύουν στην περίπτωση που θες κάτι πολύ συγκεκριμένο - αλλά το ποσοστό αυτών είναι εξαιρετικά μικρό.

 

Όπου και να βρίσκεσαι, έχεις και ένα πανεπιστήμιο κοντά. Και είναι και σε μικρότερες και φτηνότερες πόλεις. Για παράδειγμα, τελείωσα το πτυχίο μου στο Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας στο Βόλο: μπορεί να μην έχει το όνομα του ΕΜΠ ή του ΑΠΘ, αλλά πιστεύω ότι ήμουν συνεπής στην δουλειά μου και είμαι γενικά ευχαριστημένος. Φυσικά μου βγήκε πολύ φτηνότερα από ότι αν πήγαινα στην Αθήνα.