Εθνική Ελλάδος

[YourTrueLegend]

Aπανταω μονο σε αυτο διοτι δεν έγινα σαφης.

Οχι διοτι ο ιδιος ο Παναθηναικος αποδυναμωθηκε. Δεν ηταν τοσο πως δυνάμωσε ο Ολυμπιακός τουλάχιστον στην Ελλάδα. Τι δηλαδη θα βγάλουμε τον Μπαρτζωκα καλυτερο προπονητη επειδη πηρε πρωτάθλημα και Ευρωπαικο? Δεν ειναι τοσο απλο το θέμα. 

Αν δηλαδη ο ΔΔ και ο Ομπράντοβιτς έφευγαν απ το 2008 και ο Ολυμπιακος έπαιρνε 2 συνεχομενα πρωταθλημα, ή έπαιρνε το Ευρωπαικο του 2009 που έχασε στις λεπτομέριες στα ημιτελικά απ τον ΠΑΟ θα ηταν επιτυχημένος ο Γιαννάκης? Μετράς πολύ τους τιτλους και δε κοιτάς τον αντιπαλο που έχει ο άλλος. Ειπαμε ο Παναθηναικος μέχρι το 2009 ηταν αχτυπητος.

 

Επι της ουσίας δεν θεωρω τον Γιαννάκη αποτυχημένο προπονητη. Ισα ισα που τον θεωρω ισως τον καλυτερο εθνικο προπονητη που έχει περάσει και αυτη τη στιγμη μονο αυτος θα μπορουσε να σηκωσει την Εθνικη στα πόδια της.

Τον Μπαρτζωκα δεν θα το βγαλουμε καλυτερο προπονητη απο το Γιαννακη, γιατι ειναι καλυτερος προπονητης.

Οταν ο ενας πηγαινε φ4 την Λοκομοτιβ , τον αλλο τον διωχνανε απο τη Λιμοζ.

Οταν ο ενας επαιρνε συμβολαιο απο την Μπαρτσελονα, ο αλλος ηταν ανεργος και περιμενε τον Αρη να λυσει τη συνεργασια του με τον Πριφτη για να του προσφερει προταση συνεργασιας.

 

Θεωρω πως παρασυρεσαι απο το εκτοπισμα που εχει ως προσωπικοτητα του ελληνικου μπασκετ γενικοτερα, την ωρα που εγω ασχολουμαι αποκλειστικα με τον προπονητη Γιαννακη.

 

Και γενικα ο Μπαρτζωκας εγινε αυτο που εγινε καθαρα απο την προπονητικη του αξια (οποια κι αν ειναι αυτη), οταν ο αλλος εγινε οτι εγινε λογω ονοματος και καριερας ως παιχτης. Οχι οτι ειναι κακο, απλα συγκρινοντας τις 2 περιπτωσεις και το πώς ανελιχθηκε ο καθενας στην προπονητικη, γινεται σαφες οτι ο Μπαρτζωκας εχει εξελιχθει στην προπονητικη καριερα του πολυ περισσοτερο απο τον Γιαννακη που κανει το αναποδο.

[pontez2]

 

Θεωρω πως παρασυρεσαι απο το εκτοπισμα που εχει ως προσωπικοτητα του ελληνικου μπασκετ γενικοτερα, την ωρα που εγω ασχολουμαι αποκλειστικα με τον προπονητη Γιαννακη.

Κοιτα, δε θα διαφωνω άλλο για το θέμα προπονητη. Ο καθένας έχει τις απόψεις του αλλά οπως σου έγραψα, αυτο πιστευω οτι χρειαζόμαστε ως προπονητη. Την έντονη προσωπικοτητα. Δεν με ενδιαφέρει αν απέτυχε η οχι στη Κινα και τη Λιμοζ. Με ενδιαφέρει οτι ειναι αυτος που ειναι και θεωρω οτι τον σέβονται και οι παιχτες. Έχει μια Α ιστορια ο άνθρωπος. Αυτά μετράνε. 

 

Μακάρι να μπορουσε να έρθει ο Ομπράντοβιτς αλλά δε γινεται

[xgol]

Τι σχέση έχει η ιστορία με το τι γίνεται τώρα;

 

Αν φέτος είσαι άμπαλος για χίλιους δυο λόγους, δε μπορεί να στο πει κάποιος επειδή κάποτε δεν ήσουν;

 

Τι ρατσισμός και ΚΟΥΡΑΦΕΞΑΛΑ;

Ετσι να μιλας εκει που σε παιρνει.

 

Αμπαλους δε λες παικτες με τοσες ατομικες διακρίσεις. Και ειδικα οταν οι απεναντι δεν εχουν να παρουσιάσουν τιποτα πλην του ντραγκιτς. Πιστεψε με, ουτε ο Πριντεζης, ουτε οι 3 Παπ, ουτε ο Σλουκας ουτε ο καλαθης ουτε ο μπουρου ειναι αμπαλοι.

 

Οσο για τον ρατσισμό, ο συγκεκριμενος χρηστης απεχθανεται οιτδηποτε ελληνικό. Απλα επειδη είναι ελληνικό. Ρωτα τον ποιον θα υποστηριζει, Ελλάδα ή Φιλανδία και μετα ελα πες μου για κουραφέξαλα.

Προσωπικά σχολίασα τη λογική του xgol, δεν είπα ότι είναι άμπαλοι, ούτε νομίζω ότι είπε κάποιος εδώ ότι κάποιος παίκτης είναι γενικά άμπαλος, άλλο αν για ένα χρονικό διάστημα είναι άφαντος.

 

Συνοχή όμως δεν υπάρχει.

 

Κάποιος με το «άμπαλοι», μπορεί να εννοεί ότι δεν έχουν δέσει σαν ομάδα με αποτέλεσμα να μη μπορούν να βρεθούν.

Γιατί με το ζόρι να εννοεί ότι είναι μυρωδιάδες;

Οταν λες οτι καποιος ειναι αμπαλος, εσυ καταλαβαινεις οτι δεν εχει δεσει η ομαδα, ή πτι ο παικτης ειναι αμπαλος????!!!!!

 

Γιατι αν καταλαβαινεις το πρωτο, προφανως και δεν καταλαβαινομαστε.

Aπανταω μονο σε αυτο διοτι δεν έγινα σαφης.

Οχι διοτι ο ιδιος ο Παναθηναικος αποδυναμωθηκε. Δεν ηταν τοσο πως δυνάμωσε ο Ολυμπιακός τουλάχιστον στην Ελλάδα. Τι δηλαδη θα βγάλουμε τον Μπαρτζωκα καλυτερο προπονητη επειδη πηρε πρωτάθλημα και Ευρωπαικο? Δεν ειναι τοσο απλο το θέμα.

Αν δηλαδη ο ΔΔ και ο Ομπράντοβιτς έφευγαν απ το 2008 και ο Ολυμπιακος έπαιρνε 2 συνεχομενα πρωταθλημα, ή έπαιρνε το Ευρωπαικο του 2009 που έχασε στις λεπτομέριες στα ημιτελικά απ τον ΠΑΟ θα ηταν επιτυχημένος ο Γιαννάκης? Μετράς πολύ τους τιτλους και δε κοιτάς τον αντιπαλο που έχει ο άλλος. Ειπαμε ο Παναθηναικος μέχρι το 2009 ηταν αχτυπητος.

 

Επι της ουσίας δεν θεωρω τον Γιαννάκη αποτυχημένο προπονητη. Ισα ισα που τον θεωρω ισως τον καλυτερο εθνικο προπονητη που έχει περάσει και αυτη τη στιγμη μονο αυτος θα μπορουσε να σηκωσει την Εθνικη στα πόδια της.

Ο Μπαρτζωκας ειναι κλασεις ανωτερος του Γιαννακη σαν προπονητής. Θα λεγα πως γενικα ειναι ανωτερος και του Σφαιρο, ΑΛΛΑ ΟΧΙ για τον ΟΣΦΠ.

 

Απο την αλλη, στην Εθνικη που τ μονο που χρειαζεται ειναι σεβασμος πειθαρχια και καποια βασικα συστηματα, θεωρω πως ταιριαζει καλυτερα ο Γιαννάκης. Ειδικα σε συγκριση με τον Μισσα.

[phanispal]

Παραθέτω το post του skiabox:

 

Στο μπάσκετ μας έχουν όλοι για σάκο του μποξ.
Αν προσέξατε το γύρισαν στο τέλος οι Σλοβενοι όταν μαζευτήκαν και είπαν πάμε να το πάρουμε γιατί είμαστε 2 κλάσεις ανώτεροι από τους αμπαλους.

 

Δε βλέπω πουθενά να κριτικάρει ο ίδιος, αλλά να μεταφέρει την άποψη άλλων, στην προκειμένη των Σλοβένων παικτών.

Τώρα αν το «άμπαλοι» είναι δική του σάλτσα, πάσο.

 

Από εκεί και πέρα, εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω τι σχέση έχει η ιστορία όταν σχολιάζεις μια δεδομένη στιγμή, π.χ. την πορεία μιας ομάδας ή ενός παίκτη σε ένα συγκεκριμένο τουρνουά και όχι συνολικά.

 

Υποθέτουμε ότι είμαι καλός παίκτης, κάνω δυνατές εμφανίσεις στην Ελλάδα, πάω και NBA, επιστρέφω και χωρίς να εμπλέκεται κάποιος τραυματισμός, παθαίνω κοκομπλόκο και για μια χρονιά σπάω τα σίδερα και στην άμυνα κάνω τον κώνο.

Γιατί να μη γυρίσει κάποιος και να πει ότι τη συγκεκριμένη χρονιά ήμουν κούτσουρο; Επειδή τα προηγούμενα χρόνια ήμουν γαμάτος, πήρα τίτλους και πέρασα κι απ' το NBA;

 

Sorry, αλλά δεν την καταλαβαίνω αυτή τη λογική.

 

Άλλο το να μηδενίζει κάποιος συνολικά και καθολικά την πορεία ενός παίκτη, κι άλλο να λέει ότι στον τάδε αγώνα ήταν άχρηστος.

[xgol]

Αμπαλος σημαινει ακριβως το πρωτο που γράφεις. Ειναι μηδενιστικος προσδιορισμος. Αμπαλο π.χ. θα πεις τον Μπογρη, οχι τον Μπουρουση, ασχετα αν σερνεται ο 2ος.

 

Και ο συγκεκριμενος χρηστης, ξαναλεω, μιλαει μηδενιστικα για οτιδηποτε ελληνικό.

 

Υ.Γ. Ηταν εκει και ακουγε τους σλοβενους και μεταφερει και την αποψη τους?

[skiabox]

Αμπαλος σημαινει ακριβως το πρωτο που γράφεις. Ειναι μηδενιστικος προσδιορισμος. Αμπαλο π.χ. θα πεις τον Μπογρη, οχι τον Μπουρουση, ασχετα αν σερνεται ο 2ος.

Και ο συγκεκριμενος χρηστης, ξαναλεω, μιλαει μηδενιστικα για οτιδηποτε ελληνικό.

Υ.Γ. Ηταν εκει και ακουγε τους σλοβενους και μεταφερει και την αποψη τους?

Μάλλον τα έχεις μπερδέψει.

Μιλάω πάντα μηδενιστικά για οτιδήποτε έχει να κάνει με το Ελληνικό κράτος μιας και είναι το πιο διεφθαρμένο και ανοργανωτο στον δυτικό πολιτισμό.

Περίμενες το μπάσκετ να τη γλυτώσει;

Ανθέλληνας είναι αυτός που ασκεί κρατική αργομισθία και όχι αυτός που την στηλιτεύει.

[margaritagr]

Μη λέμε οτι θελουμε το ρόστερ της εθνικής ειναι και ποιοτικό και έμπειρο. Μιλάμε για παίχτες με ευρωλιγκες, παίχτες που χουν παει σε ποσά φ4.

Μονο στο 5 εχουμε θεμα το οποίο ΕΝ ΜΕΡΕΙ θα μπορούσε να αντιμετωπιστεί με Αγραβάνη.

Απο έναν κανονικό προπονητή ομως. Ο συγκεκριμένος θα χει μέσα τον Μπουρου να τον περνάνε απο πανω κι απο κάτω και να κάνει ερ μπολ. Γιατί έτσι.

[Chrisxxx]

Ποιοτικός παιχτης ειναι αυτός που εχει πετυχει καποιο ατομικό επιτευγμα ή εχει ας πουμε καλους μ.ο. οχι αυτός που τον κουβαλησαν σε ενα τελικό ή ενα Φ4 μιας χαμηλου επιπεδου διοργάνωσης. Παιχτες 3 ποντων μο. που παιζουν στην Ευρωλιγκα για 5-10΄εξαργυρώνοντας το διαβατηριο τους δεν ειναι ποιοτικοί παιχτες. Χωρις αυτό να σημαινει οτι συμφωνω στο ελαχιστο με τον sciabox και αλλους που εχουν παρομοιο σκεπτικό.

Επεξ/σία 4 Σεπτεμβρίου 2017 από Chrisxxx

[kargo130]

Παραθετω την καριερα του μισσα ως προπονητη.

• ΑΕ Περάματος
• Πανιώνιος (βοηθός και α΄ πρπονητής)
• Γ.Σ. Περιστερίου
• Εθνική Κύπρου
• Α.Σ. Παπάγου
• Απόλλων Πάτρας
• Α.Ο. Δάφνης
• ΚΑΟ Δράμας
• Α.Γ.Ε. Χαλκίδα
• Εθνική Νέων Ανδρών (ελπίδων)
• Εθνική Γυναικών

Πως στο διαολο θα διαχειριστει παικτες πολυεκατομμυριουχους με τεραστιους εγωισμους; Πως ακριβως θα τους ενωσει πισω απο ενα στοχο; Μπορει να υπαρχουν εξαιρεσεις ανθρωπων που το πετυχαν αλλο ο μισσας δεν ειναι ενας απο αυτους γιατι δεν εχει ουτε την εμπειρια ουτε το ειδικο βαρος.

Εχει ευθυνες για το χαλι και μεγαλες αλλα φταιει και η ΕΟΚ και οι παικτες.

 

Anyway το τουρνουα δεν εχει ακομα τελειωσει ας προσπαθησουμε τουλαχιστον να μπουμε 8αδα να σωθουν τα προσχηματα.

[margaritagr]

Ποιοτικός παιχτης ειναι αυτός που εχει πετυχει καποιο ατομικό επιτευγμα ή εχει ας πουμε καλους μ.ο. οχι αυτός που τον κουβαλησαν σε ενα τελικό ή ενα Φ4 μιας χαμηλου επιπεδου διοργάνωσης. Παιχτες 3 ποντων μο. που παιζουν στην Ευρωλιγκα για 5-10΄εξαργυρώνοντας το διαβατηριο τους δεν ειναι ποιοτικοί παιχτες. Χωρις αυτό να συμαινει οτι συμφωνω στο ελαχιστο με τον sciabox και αλλους που εχουν παρομοιο σκεπτικό.

Δεν ειναι η δουλεια ολων των παιχτων το σκοραρισμα, υπαρχουν ρολοι μεσα στις ομαδες. Ο Παπανικολαου φετος πχ ηταν ο mvp της ομαδας συνολικα στη σεζον,και βεβαια ειναι ποιοτικος παιχτης.

 

Να το πω αλλιως...

 

Μπουρουσης, Πριντεζης, Σλουκας ειναι εξαιρετικοι ατομικα και συνολικα και πολυ εμπειροι.

Ο Παπανικολαου κι ο Μαντζαρης εχουν ευρωλιγκες ως βασικα στελεχη και φ4.

Ο Καλαθης εχει ευρωλιγκα και πολλα προσοντα, τρομερη πασα, με αρνητικο βεβαια το σουτ και τις βολες.

Ο Παπαπετρου παρα την ηλικια του εχει κι αυτος παραστασεις στο υψηλοτερο επιπεδο.

Ο αγραβανης επισης εχει καλη εμπειρια για την ηλικια του.

Ο Παππας οκ ειναι ιδιαιτερη περιπτωση μ εναν καλο προπονητη δινει πραγματα που λειπουν, ο Παπατζον απειρος κι ο Μπογρης απλα μετριος.

Ο Θανασης επισης δεν εχει εμπειρια αλλα παιζει με καρδια και ειναι χρησιμος λογω σωματικων προσοντων.

 

Οι παιχτες λοιπον συνδυαζουν και ποιοτητα και εμπειρια. Εχεις 2 εξαιρετικους πασερ, το κορυφαιο 4αρι της ευρωλιγκας, 3-4αρια που μπορουν να βγαλουν αμυναρες και να δωσουν ενεργεια κι ενα 5αρι που ξεκουραστος κανει δουλεια.

 

Δε λεω οτι εχεις ροστερ φαβορι για μεταλλιο αλλα μ εναν προπονητη καλο και γενικοτερα καλο κλιμα, οι προοπτικες θα ηταν πολυ καλυτερες.

[xgol]

Ποιοτικός παιχτης ειναι αυτός που εχει πετυχει καποιο ατομικό επιτευγμα ή εχει ας πουμε καλους μ.ο. οχι αυτός που τον κουβαλησαν σε ενα τελικό ή ενα Φ4 μιας χαμηλου επιπεδου διοργάνωσης. Παιχτες 3 ποντων μο. που παιζουν στην Ευρωλιγκα για 5-10΄εξαργυρώνοντας το διαβατηριο τους δεν ειναι ποιοτικοί παιχτες. Χωρις αυτό να συμαινει οτι συμφωνω στο ελαχιστο με τον sciabox και αλλους που εχουν παρομοιο σκεπτικό.

Αν εννοεις τον αγραβανη συμφωνώ. Απεκτησε βασικο ρολο στην ευρωλιγκα λογω αναγκης και οχι λογω ικανότητας. Για ολους τους αλλους διαφωνω κάθετα.

 

Οτι ο Ματζαρης δεν εχει ατομικες διακρίσεις δεν τον κανει αμπαλο. Ποσο μαλλον, οταν περυσι ηταν ο βασικος (και μοναδικος) pg της δευτεραθλητριας Ευρώπης.

Μάλλον τα έχεις μπερδέψει.

Μιλάω πάντα μηδενιστικά για οτιδήποτε έχει να κάνει με το Ελληνικό κράτος μιας και είναι το πιο διεφθαρμένο και ανοργανωτο στον δυτικό πολιτισμό.

Περίμενες το μπάσκετ να τη γλυτώσει;

Ανθέλληνας είναι αυτός που ασκεί κρατική αργομισθία και όχι αυτός που την στηλιτεύει.

Φιλανδία ή Ελλαδα την τριτη?

[Βασίλης_29]

Μάλλον τα έχεις μπερδέψει.

Μιλάω πάντα μηδενιστικά για οτιδήποτε έχει να κάνει με το Ελληνικό κράτος μιας και είναι το πιο διεφθαρμένο και ανοργανωτο στον δυτικό πολιτισμό.

Περίμενες το μπάσκετ να τη γλυτώσει;

Ανθέλληνας είναι αυτός που ασκεί κρατική αργομισθία και όχι αυτός που την στηλιτεύει.

 

Ναι βρήκαμε τώρα ως επιχείρημα το δημόσιο. Δεν είσαι τίποτε άλλο από ένας κλασσικός ελληνάρας που κλαίγεται και γκρινιάζει με οτιδήποτε συμβεί είτε θετικό είτε αρνητικό, ποιος ξέρει τι θα σου συνέβει και βγάζεις τέτοιο κομπλεξ. Ανοργάνωτα κράτη ειδικά στα Βαλκάνια υπάρχουνε και άλλα, ακούγονται αρκετοί μύθοι από τα κανάλια, π.χ οτι η Αλβανία είχε ήδη κτηματολόγιο ενώ τελικά δεν έχει Δύση θεωρείται επίσης και η λατινική αμερική. Και κάτι τελευταίο, διαχώρισε το κράτος και κατ' επέκταση την πολιτική από τον αθλητισμό. Λούμπα που πέφτουν πάρα πολλοί.

[DIMITRISG]

Το πρόβλημα της Εθνικής είναι η απουσία του Γιάννη.

Φανταστείτε την Εθνική του 87 χωρίς Γκάλη ή την Αργετινή του 86 χωρίς Μαραντόνα.

 

Για να ξαναπάρει μπρος η μηχανή χρειάζεται ένας παίχτης που θα προκαλεί δέος στον αντίπαλο.

Φαίνεται ότι ο Σλούκας παίρνει τα ηνία. Βεβαίως δεν προκαλεί δέος αλλά έναν σοβαρό μπασκετικό σεβασμό

[kargo130]

Δεν νομιζω να ειναι ο γιαννης ακομα ετοιμος να γινει αδιαμφησβητητος ηγετης και εχω σοβαρες αμφιβολιες αν καποιοι συμπαικτες του θα τον δεκτουν ως τετοιο.

Αλλα σιγουρα με τον γιαννη ανεβαινουμε αυτοματα 2 επιπεδα.

Ο σλουκας δινει οτι μπορει, παιζοντας ισως παραπανω απο οσο αντεχει, αν και νομιζω τον εχει λοβοτομησει λιγακι ο ζελικο 

[Chrisxxx]

Τα ποντίκια εγκαταλείπουν πρώτα το καράβι http://www.gazzetta.gr/basketball/article/1132977/efyge-apo-elsinki-o-vasilakopoylos

 

Αν εννοεις τον αγραβανη συμφωνώ. Απεκτησε βασικο ρολο στην ευρωλιγκα λογω αναγκης και οχι λογω ικανότητας. Για ολους τους αλλους διαφωνω κάθετα.

 

Οτι ο Ματζαρης δεν εχει ατομικες διακρίσεις δεν τον κανει αμπαλο. Ποσο μαλλον, οταν περυσι ηταν ο βασικος (και μοναδικος) pg της δευτεραθλητριας Ευρώπης.

Δεν ειναι μονο ο Αγραβάνης. Ο Οποιος ειναι ο πλεον αμπαλος βεβαια. Εχεις μια 5αδα παιχτων που μπορούν να κανουν μονο τα μικρά πράγματα γιατι δεν εχουν παιξει ποτε

πρωταγωνιστές σε υψηλό επίπεδο είτε απλά γιατι δεν μπορούν να κανουν κατι αλλο. Καλα ειναι να κανουν τα μικρά πραγματα (αν και μεχρι στιγμής δεν το εδειξαν) το θεμα

ειναι να κανουν και τα σημαντικά.

Και οι αλλοι 4 ειναι καλοι αλλά όχι κατι το τρομερο. Οι μονοι που θα ξεχωριζα ειναι ο Πριντεζης, ο Σλουκας και ο Καλάθης που ομως δεν μπαίνει κανεις τους μεσα στην 20αδα μην πω

30αδα των καλύτερων παιχτων αυτού του ελλιπέστατου Ευρωμπάσκετ. Ισως ο Πριντεζης.

Επομενως, όχι δεν ειναι αμπαλοι, αλλά δεν ειναι και για πολλα πραγματα και αυτό γιατι οι περισσότεροι εχουν μαθει να τους κουβαλανε αλλοι και να παιζουν ως συμπληρωματικοί.