Εθνική Ελλάδος

[xgol]

Ο αγραβανης μια χαρα τα παει σαν 5αρι. Και δε θα με παραξενεψει αν παρει την ευκαιρια να παιξει αρκετα, ταιριαζει πολυ με τους περιφερειακους μας. Τα υπολοιπα 5αρια ειναι παναργα.

Καλα ναι το 2αρι παπανικολαου ειναι ανεκδοταρα. Αν και περυσι εμείς με τους τραυματισμός και την ανεπαρκεια του γουοτερς τον ειδαμε και pg (!).

[Chrisxxx]

Είναι πολλά ερωτήματα για το ροτεισον και το παρκάρισμα κάποιων στον πάγκο για μεγάλα διαστήματα αλλά ας περιμένουμε και τα επόμενα παιχνίδια.

 

Επίσης θεωρώ ότι αν παίζει πολύ στο 3 ο Αντετοκούμπο μπούκωνει τη θέση εφόσον δεν χρησιμοποιεί Παπανικολάου και Παπαπέτρου στο 4, τουλάχιστον σήμερα.

[xgol]

Αναγκαστικά στην επιθεση εκει θα παίζει. Αντε και λιγο στο 4. Αλλα γενικά τον θες να τρεχει την ομαδα.

 

Ακομα κακ προς το τελος που επαιζε 5αρι στην αμυνα, στην επιθεση ηταν περιφερειακός.

[Chrisxxx]

Ας παιζει οσο θελει στην περιφερεια σε οποια θεση και να χρησιμοποιειται εφόσον υπάρχει παιχτης να απειλήσει στη ρακετα.

 

Το σχημα με Αντετοκουμπο - Πριντεζη στους ψηλους μου αρεσε πολυ και θα χρησιμοποιηθεί αρκετά για να καλύψει την αδυναμία στα ποδια των ψηλών αλλά και για ταχύτητα. 

[xgol]

Σ αυτους δενει ομως ο αγραβανης γιατι αναγκαστικά πρεπει να αδειασεις τη ρακετα απο το 5αρι σου (αρα να χει σουτ) ενω ποσταρει ο πρι άρα θες οσο το δυνατον γρηγοροτερκ 5αρι με σουτ.

[washcloud]

Εχει φτιαξει το σουτ του αλλα νομιζω δεν εχει φτιαξει η ψυχολογια του στο σουτ (που παιζει πολυ σημαντικο ρολο). Αλλο πραγμα με τη μπαλα να καιει παιρνω την ευθυνη και το καρφωνω κι αλλο κανω σουτ απελπισιας γιατι κανενας αλλος δεν παιρνει την ευθυνη ή γιατι χανουμε με 15π ή γιατι ειναι οι πρωτες 2-3 επιθεσεις του αγωνα που μας παιρνει να κανουμε παπαρια. Πολλα τριποντα του Μαντζαρη ειναι σε τετοιες συνθηκες, οπου και ο ιδιος νιωθει οτι δεν χανει τιποτα με το να σουταρει. Αντιθετα δεν παιρνει σουτ σε κρισιμες στιγμες. Και σε μονα παιχνιδια "ολα ή τιποτα", σημασια εχει καποιος να παρει την ευθυνη, να εχει "καλο" εγωισμο.

 

...ξεκινώντας από το τέλος, θα συμφωνήσω ότι ο Μάντζαρης δεν δείχνει να έχει τον καλώς εννοούμενο εγωισμό που είπες.

Για την ακρίβεια, θυμίζει την πάλαι-ποτέ...Ελληνίδα μάνα που μέσα σε πατριαρχικές συνθήκες, προσπαθούσε με αλχημίες και από το παρασκήνιο να φροντίσει/κρατήσει δεμένη την οικογένεια...

Δεν πολυσυμφωνώ όμως στην διατύπωση ότι παίρνει προσπάθειες "απελπισίας" και όχι "στα κρίσιμα". Ο Μάντζαρης, όπως το αντιλαμβάνομαι εγώ, φροντίζει (όχι πάντα, αλλά όσο περνάει ο καιρός και πιο συχνά) να είναι φάση "η τελευταία εφεδρία" (εδώ ψιλοσυμφωνώ με το "όταν άλλος δεν παίρνει την ευθύνη"). Και ειδικά τη χρονιά που πέρασε, μπόλικες φορές πήρε προσπάθειες που είτε σώσανε την ομάδα του, είτε την κρατήσανε, είτε γίνανε ο λόγος για να πάρουν αμπάριζα και οι άλλοι, είτε τέλος απλώς ήταν ακόμη ένα σημαντικό κομμάτι του παζλ με 2-3-4 άλλους που κάνανε παρόμοια. Με άλλα λόγια, διαφωνώ με το "άντε να το ρίξουμε - τί έχουμε να χάσουμε" : ειδικά φέτος, έδειξε να το κάνει πολύ συνειδητά (αν θυμηθείς, είχε για πρώτη φορά και ψιλοπανυγηρισμούς από μεριάς του, όταν οι σχετικές προσπάθειες καρποφορούσαν. Και αυτό, αν και δεν λέει τα πάντα, κάτι λέει).

Ο Μάντζαρης δεν έχει γίνει Σπανούλης ας πούμε, από μπροστάρικης απόψεως, αλλά σίγουρα δεν είναι πια τόσο "άχρωμος" επιθετικά, όσο ήταν πριν 2 χρόνια. Και δεν μιλάμε μόνο για τρίποντα.

 

 

 

Επιθεση δεν.... 

 

Ποια 30 οριο ειμαστε καλα? Εχει τρελαθει λιγο ο washcloud απο οτι φαινεται. Ου γαρ ερχεται μόνον.   Παλια δεν ελεγες τετοια. **EDIT: Α, μετα εδωσε διευκρινιστικες δηλωσεις που το συμμαζεψε το θεμα. Οκ.

Φυσικα και η εμπειρια ειναι το παν στις μεγαλες διοργανωσεις. Δεν εννοω να μαζεψουμε παλαιμαχους αλλά εννοω οτι χωρις εμπειρια δεν πας πουθενα!

Βεβαια πλεον και οι δικοι μας εγιναν κακομαθημενα και μολις πιασουν τα 30, 32 αποσυρονται απο την εθνικη λες και προσφεραν τα απιστευτα ή λες δεν πρεπει να βοηθησουν αλλο, καθως και βασικα ουτε καν ερχονται μερικοι υπο τον φοβο των τραυματισμων, κλπ κλπ. ΑΗΔΙΕΣ! Ολα πανε απο το κακο στο χειροτερο στον αθλητισμο!

 

...επίθεση δεν; Με 20-πόσους πόντους απόψε, και να λες "δεν";

 

...δεν είμαι ο μόνος που γερνάει. Από περσοπρόπερσι τα λέω για "τους νέους" στην Εθνική.

Και δεν τίθεται θέμα ότι "συμμάζεψα" κάτι : απλά εξήγησα περισσότερο το τί και πώς το εννοούσα.

Όσο για την εμπειρία, την είδαμε τόσα χρόνια που μας έχει πάει. Μην τονίζω ότι η γενιά της περασμένης 10ετίας που έκανε τα "θαύματα" που έκανε, τα έκανε όντας γύρω στα 25 της.

Εγώ λοιπόν λεώ ότι χωρίς δίψα για παιχνίδι και διάκριση είναι που δεν πας πουθενά.

Και όσοι έχουν το σθένος και "αποσύρονται" "νωρίς", εγώ τους λέω μπράβο που το αποφασίζουν οι ίδιοι, αντί να περιμένουν να..."μην χτυπήσει το τηλέφωνο".

Και στο φινάλε, γιατί τόση δυσπιστία προς τα νιάτα, και γιατί θεωρείτε κάποιοι αυτοσκοπό (μέσω της "εμπειρίας") την βαθμολογική "καταξίωση"; Πιο μεγάλο κέρδος μου φαίνεται εμένα να πάμε μέχρι προημιτελικά με νέους, παρά ημιτελικά πες, με "έμπειρους".

 

 

 

 

Συμφωνω πως ο καλος Μαντζαρης που ξερουμε ειναι κατι παραπανω απο πολυτιμος για την δωδεκα.

Οχι αυτος ο Μαντζαρης ομως. Δεν θελω να πω περισσοτερα πρωτου τον δω σε πιο "ζορικες" καταστασεις, ελπιζω παντως να μην επαληθευτω.

Διαφωνω παντως στο να κλεινουν εξαρχεις θεσεις, βαση ονοματος και προιστοριας. Το τωρα ειναι που χτιζει και δενει μια ομαδα, οχι το καποτε. Αλλιως θα βλεπαμε 40+ χρονων ανθρωπους να παιζουν ακομα.

Μιλαω γενικα και οχι συγκεκριμενα για τον Μαντζαρη. Εχουν γινει πολλα λαθη στο παρελθον, αν δεν σταματησει η νοοτροπια αυτη που βλεπαμε εδω και χρονια, δεν θα σταματησει η κατρακυλα.

 

Κοιταξε κατι εχουμε. Αλλα.. Δεν θα εβαζα και το χερι στη φωτια που φτανουν σε επιπεδο πολλους της προηγουμενης γενιας. Εχουμε παικτες που θα βαλουνε κρισιμα καλαθια, αλλα δεν θα παρουνε την ομαδα πανω τους και να κεραυνοβολουν τα αντιπαλα καλαθια. Το σπουδαιο ειναι πως εχουμε πολυ καλη αμυνα και δεσιμο, αρα βγαινουν και καλες συνεργασιες.

 

Εγώ αυτό που ήθελα να πω ήταν ότι δεν ξέρουμε το πόσο καλά (ή όχι) θα παίξει ο Μάντζαρης. Μπορεί να βγάλει μέχρι και όλο το Ευρωμπάσκετ, χάλια. Μπορεί όμως και να βοηθήσει πολύ (η αλήθεια είναι ότι πιο πολύ το 2ο σενάριο θα στοιχημάτιζα). Και δεν είναι "χθεσινός", για να πει κανείς να βγάλει συμπέρασμα για το πώς θα πάει στα επίσημα, με βάση τί δείχνει στα φιλικά. Θέλω να πω, give him credit, διότι το έχει "κερδίσει".

 

...και εμένα δεν μου λένε τίποτε "τα ονόματα" - αυτό όμως που εννοούσα χθες ήταν ότι ο Μάντζαρης είναι μια "σιγουριά", με βάση ΕΣΤΩ την απόδοσή του στην ομάδα του, διότι στην Εθνική δεν θα το 'λεγες ότι έχει κάνει και τίποτα ως τώρα.

 

Τέλο, συμφωνώ με το περί "χημείας" : το σύνολο σα να αποπνέει μια αύρα του στυλ "είμαστε καλά όλοι μαζί όλοι εμείς". Θα δείξει φυσικά...

 

 

Kλασσικους σουτερ μπορει να μην εχουμε απο την μια, αλλα απο την αλλη ολοι μπορουν να απειλησουν απο το 3ποντο (πλην Παπαγιαννη και Μπογρη), πραγμα που βρισκει κανεις σε λιγες ομαδες.

Οχι ως κλασσικοι σουτερ, αλλα ως παιχτες που αν δεν τους ακολουθησει στο 3ποντο ο αντιπαλος, εχουν το σουτ.

 

Υπαρχει ποστ παιχνιδι (Μπουρουσης, Πριντεζης, Παπαγιαννης, Μπογρης), υπαρχει δημιουργια (Καλαθης, Σλουκας), υπαρχει ομαδα με αθλητικα προσοντα ειτε αυτο ειναι η ταχυτητα ειτε η αλτικοτητα (Αντετο, Καλαθης, Παπανικολαου), υπαρχουν μπαρουτοκαπνισμενοι παιχτες με χαρακτηρα-προσωπικοτητα , υπαρχει σουτ απο την περιφερεια, γενικα η επιθεση μας δεν ειναι και τοσο τραγικη οσο την περιγραφουν καποιοι.

 

...ακριβώς αυτά σκέφτηκα κι εγώ όταν είδα το ποστ του Post.

 

 

Λετε για τον μαντζαρη που οντως ειναι ή του υψους ή του βαθους αλλα θα μου εξηγησει κανεις πως γινεται να εχει σιγουρη θεση ο παπανικολαου; Για να προσφερει τι ακριβως; Το σουτ αναξιοπιστο οπως και το drive του.

 

O Παπ δεν είναι ο βγαλμένος από τόρνο μπσκετμπωλίστας που θα κάνει καλά 2-3-6-8 πράγματα. Ασταθής σίγουρα (αν και τη χρονιά που πέρασε τα πήγε ικανοποιητικά στην ομάδα του, βγαίνοντας από το τέλμα που είχε πέσει εδώ και μερικά χρόνια), αλλά μπορεί να προσφέρει πράγματα σε μια μεγάλη γκάμα "πραγμάτων", κι ας μην μπορείς να πει έτσι ξερά "στο σουτ" "στην δημιουργία" "στην άμυνα" κ.ο.κ. ... 

 

 

Μεγάλο πρόβλημα η απουσία του κουφού τελικά.

 

...μεγάλη ευλογία θες να πεις. Μακρυά οι (κάθε είδους) "τουρίστες" (και εκτός εισαγωγικών), όπως και οι "ασύνδετοι" από την Εθνική.

Κι ας είναι έλλειψη, αν στο τέλος βάλουμε κάτω τα κουκιά και τα μετρήσουμε. Καλύτερα με τον γερο-Μπουρούση, τον ψαρο-Παπαγιάννη, τον βλακο-Αγραβάνη κι ακόμη-ακόμη και τον γκόμενο της Κοκκίνου...

[Inler]

Για Κουφο συμφωνω δεν νοειται απωλεια

Ο Παπαγιαννης σε 1 χρονο θα ειναι καλυτερος του

Για τα υπολοιπα υπαρχει χρονος.....Θελω να δω και ζωνη κατι που θα χρησιμευσει αν πεσουμε με Ισπανια γιατι με αδερφια Gasol man to man δεν βγαινει

[YourTrueLegend]

Ο Κουφος συγκαταλεγεται στα βαριδια-συνωθυλευμα των προηγουμενων ετων κι ας μην ειναι 30+. Ευτυχως που οχι απλα δεν ειναι στην εθνικη, αλλα βρισκεται και σε αποσταση ασφαλειας απο αυτην, στις ΗΠΑ...

[moure]

Φαίνεται ότι υπάρχει μεγάλη τρύπα αμυντικά στη θέση 5 η οποία δεν θα διορθωθεί με την παρουσία του Μπουρούση γιατί και αυτός είναι πολύ αργος.

Μακάρι να βρει ο Μίσσας έναν τρόπο να διορθωθεί αυτό.

Αυτός ο Ιβάνοβιτς λοιπόν που είδαμε χθες θεωρήθηκε λίγος για την ΑΕΚ και τον άφησε να φύγει!

[YourTrueLegend]

Φαίνεται ότι υπάρχει μεγάλη τρύπα αμυντικά στη θέση 5 η οποία δεν θα διορθωθεί με την παρουσία του Μπουρούση γιατί και αυτός είναι πολύ αργος.

Μακάρι να βρει ο Μίσσας έναν τρόπο να διορθωθεί αυτό.

Αυτός ο Ιβάνοβιτς λοιπόν που είδαμε χθες θεωρήθηκε λίγος για την ΑΕΚ και τον άφησε να φύγει!

Kαλα κλαιν για τιν Ιβανοβιτς, για φιλικο ματς μιλαμε χτες. Δεν εκανε και τιποτε τρομερο περα απο την ευστοχια στα μακρινα σουτ.

 

Η τρυπα στο 5 συμμαζευεται αφενος μεν γιατι υπαρχουν και μεγαλα κορμια να ριξουν το ξυλο που χρειαζεται (χθες ηταν φιλικο και χωρις Μπουρουση, αλλα δεν υπηρχε επιλογη για σκληρο παιχνιδι), αφενος δε μπορει να γειρει και απο την αλλη πλευρα, διοτι αν ο Μπουρουσης κανει κατι εξαιρετικα ειναι να φορτωνει φαουλ τους αντιπαλους ψηλους.

 

Θετικο οτι και τα 4ρια μας, ακομα και τα 3ρια μας μπορουν να βοηθησουν λογω κορμιου, δυναμης και αλτικοτητας σε μαρκαρισματα ψηλων. Ο Θανασοκουμπο χθες εβγαλε καποιες καλες αμυνες σε 5ρια, το ιδιο και ο αδερφος του.

[kargo130]

Πρωτο "δυνατο" φιλικο και δυσκολα να βγαλεις συμπερασματα. Οπως περιμεναμε ο αντετο θα ειναι ακρογωνιαιος λιθος της ομαδας και δειχνει να ειναι σε καλη κατασταση και να εχει ορεξη. Για τους αλλους θα δουμε πολλα περισσοτερα πραγματα σημερα.

Δυο πραγματα που χτυπησαν ασχημα σε εμενα :

- Το rotation αλα πασκουαλ

- Σε καποια φαση στο αιφνιδιασμο πεφτει μετα την προσπαθεια ο γιαννης και ο αγραβανης ενω ειναι στα 2 μετρα δεν παει να κανει το κλασσικο να τον βοηθησει να σηκωθει αλλα περνει την μπαλα και κοιταει αλλου και τον βοηθανε 2 αντιπαλοι. Ελπιζω σε τυχαιο γεγονος και οχι οτι ειναι σημαδι οτι υπαρχει κατι στην ομαδα. Απλως το αναφερω γιατι χτυπησε ασχημα στο ματι.

[Snoob]

Δεν υπάρχει ο Κουφός ως αθλητής της εθνικής. Πρέπει να θέλεις να παίξεις στην εθνική (για οποιοδήποτε λόγο, αλλά να θέλεις). Κάθε καλοκαίρι "να βελτιωθεί" και "να φτιάξει κορμί" κοιτάει, και έχει καταντήσει μια ντουλάπα που περιφέρεται μεταξύ πάγκου και ανυπαρξίας.

 

Αντί να δει (και να ντραπεί) τον Αντετοκούνμπο, που είναι πρώτο όνομα στο franchise των Bucks, κι όχι παγκίτης που πάει για ανταλλαγή...

 

Μην παρεξηγηθώ, δικαίωμά του, ας κάνει όπως νομίζει, αλλά απώλεια δεν είναι. Απώλεια είναι κάποιος που θα μπορούσε να έρθει και δεν ήρθε, ο Κουφός τόσα χρόνια δικαιολογίες, γέμιζε βιβλία να σκαρώσεις τριλογία.

[moure]

Kαλα κλαιν για τιν Ιβανοβιτς, για φιλικο ματς μιλαμε χτες. Δεν εκανε και τιποτε τρομερο περα απο την ευστοχια στα μακρινα σουτ.

 

Η τρυπα στο 5 συμμαζευεται αφενος μεν γιατι υπαρχουν και μεγαλα κορμια να ριξουν το ξυλο που χρειαζεται (χθες ηταν φιλικο και χωρις Μπουρουση, αλλα δεν υπηρχε επιλογη για σκληρο παιχνιδι), αφενος δε μπορει να γειρει και απο την αλλη πλευρα, διοτι αν ο Μπουρουσης κανει κατι εξαιρετικα ειναι να φορτωνει φαουλ τους αντιπαλους ψηλους.

 

Θετικο οτι και τα 4ρια μας, ακομα και τα 3ρια μας μπορουν να βοηθησουν λογω κορμιου, δυναμης και αλτικοτητας σε μαρκαρισματα ψηλων. Ο Θανασοκουμπο χθες εβγαλε καποιες καλες αμυνες σε 5ρια, το ιδιο και ο αδερφος του.

Όπως είπα και παραπάνω θα πρέπει ο Μίσσας να βρει έναν τροπο να καλύψει τους ψηλούς με βοήθειες, η παρουσία του Μπουρούση κανένα πρόβλημα δεν θα λύσει αφού είναι πολύ κακός αμυντικός όταν βγαίνει μακριά από την ρακέτα αλλά και μέσα στην ρακέτα αντιμετωπίζει πολλά προβλήματα.Επιθετικα θα βοηθήσει αλλά δεν είπα ποτέ ότι έχουμε επιθετικό πρόβλημα στην θέση 5.

Το καλό είναι ότι δεν υπάρχουν και πολλές ομάδες που έχουν τόσο καλούς ψηλούς σαν αυτούς του Μαυροβούνιου,ο Βουτσεβιτς ειδικά είναι εξαιρετικός παίχτης.

[YourTrueLegend]

Όπως είπα και παραπάνω θα πρέπει ο Μίσσας να βρει έναν τροπο να καλύψει τους ψηλούς με βοήθειες, η παρουσία του Μπουρούση κανένα πρόβλημα δεν θα λύσει αφού είναι πολύ κακός αμυντικός όταν βγαίνει μακριά από την ρακέτα αλλά και μέσα στην ρακέτα αντιμετωπίζει πολλά προβλήματα.Επιθετικα θα βοηθήσει αλλά δεν είπα ποτέ ότι έχουμε επιθετικό πρόβλημα στην θέση 5.

Το καλό είναι ότι δεν υπάρχουν και πολλές ομάδες που έχουν τόσο καλούς ψηλούς σαν αυτούς του Μαυροβούνιου,ο Βουτσεβιτς ειδικά είναι εξαιρετικός παίχτης.

Ξαναλεω πως ο Μπουρουσης στην αμυνα μπορει να βοηθησει πολυ και το εχει αποδειξει. Δεν ειναι αμυντικος ογκολιθος, δεν ειναι καν καλος αμυντικος, παρολα αυτα με σεντερ τυπου Βουσεβιτς τα παει πολυ καλα αμυντικα, επειδη τοποθετει σωστα το κορμι του και τους βγαζει εκτος ρακετας. Αν χρειαστει ριχνει και 2-3 ψιλες και τους χαλαει το μυαλο, αυτο που δεν κανει ο Παπαγιαννης δηλαδη. Δεν ειναι αναγκη να εχεις τον απολυτο 1on1 αμυντικο στο 5, αναγκη ειναι να εχεις σκληρα 5ρια για να κοβουν τον αερα στον αντιπαλο και κυριως να τον σπρωχνουν εκτος ακτινας δρασης οταν δεν εχουν την μπαλα στα χερια. Ο Μπουρουσης ειναι εξαιρετικος σε αυτον τον τομεα.

 

Ο Μισσας δεν μπορει να σου κανει κατι στο 5, ουτε τον Παπαγιαννη, ουτε τον Μπογρη, ουτε τον Μπουρουση μπορει να σου μεταμορφωσει σε rim protectors. Ξεχνας επισης οτι μιλαμε για ευρωμπασκετ που τα περισσοτερα 5ρια ειναι τετοιων χαρακτηριστικων κι οτι επισης εχουμε γρηγορα ποδια στις υπολοιπες θεσεις πραγμα που σημαινει καλες περιστροφες και αλλαγες πανω στα 5ρια των αντιπαλων μετα τα σκριν/p&r plays κι εχθες ο Μισσας εκανε καποιες δοκιμες βαζοντας τους Κουνμπο να παιξουν αμυνα σε ψηλους αντιπαλους, με σχετικη επιτυχια. Δεν ξερω τι παραπανω θες να κανει ο Μισσας/

 

Ο Βουσεβιτς χθες επαιζε με τον ουτως η αλλως αγουρο Παπαγιαννη για αντιπαλο. Ο οποιος Παπαγιαννης δεν ειχε ουτε ανασες, λογω της απουσιας Μπουρουση. Δεν ειναι ενδεικτικο το χθεσινο παιχνιδι μεσα στη ρακετα λοιπον.

[xgol]

Καλα ενταξει πλακα του κανε ο μιλουτινοφ ομως. Ποιος? Ο μιλουτινοφ, το αμουστακο. Δε νομιζω πως μπορεί να βοηθήσει σταθερά στην αμυνα ακομα και απεναντι σε σεντερ - δεινόσαυρους.

 

Απο την αλλη βοηθάει πααααααρα πολυ στο spacing σε 5on5 και στην κυκλοφορία της μπάλας. Επισης ειναι ο παίκτης στη συγχρονη ιστορια που εχει ματωσει τη φανέλα περισσοτερο απ ολους. Επομένως σεβασμός.