Εθνική Ελλάδος

[YourTrueLegend]

Τι νοημα εχουν τα 60 δευτερολεπτα συμμετοχης του Μητογλου με αλλαγη στο 39 στο συγκεκριμενο παιχνιδι που εχει κριθει απο το 1ο δεκαλεπτο;

 

Προλαβε και πεταξε και το 3ποντακι του και το καρφωματακι του παντως.

Αντε καλη αρχη παιχταρα!

[washcloud]

Ε ναι δε θα μπορουσες να μη βγαλεις τα ..προσωπικά σου, ακομα και σε ενα θεμα που αφορα την Εθνικη, μιλωντας για βαρίδια.

 

...επειδή εσύ έχεις κόμπλεξ τοτεμικότητας με τον Σπανούλη, δεν σημαίνει ότι εγώ έχω κόμπλεξ χωνευτικότητας με αυτόν (κι ας το έχω δηλώσει πάμπολες φορές, ότι δεν τσιτώνωμαι με το που τον βλέπω - την ΚΡΙΤΙΚΗ μου κάνω. Μην πω ότι πιο πολύ κριτική στους καγκελομυαλάδες κάνω, παρά στα αγωνιστικά του Βασίλη, αλλά ποιός ακούει...).

Έτσι κι εδώ, δεν εννοούσα αυτόν, αλλά εσύ βιάστηκες να οσφρανθείς τα κρυμμένα μου "προσωπικά" μηνύματα : ΚΑΙ τον Σπανούλη λοιπόν, όπως ΚΑΙ τον Ζήση, ΚΑΙ τον Φώτση, ΚΑΙ τον Περπέρογλου - γενικά όλους της παλιάς φρουράς εννοούσα. Γιατί για εμένα, το πολύ μέχρι τα 30 πρέπει να παίζει κάποιος Εθνική (έτσι τυφλοσούρτικα, διότι κάθε περίπτωση καλό θα ήταν να κοιταζόταν ΚΑΙ ξεχωριστά). Γιατί για εμένα η Εθνική πρέπει να είναι η παιδική χαρά των νέων που θα ξεσπαθώσουν στα μικρής διάρκειας καλοκαιρινά τουρνουά που είναι ό,τι πρέπει για να φτιάξουν χαρακτήρα για μετέπειτα. Πόσο μάλλον που εδώ και μια δεκαετία κατεβάζουμε ομάδες που σε γενικές γραμμές πατώνουνε (ή στην καλύτερη δεν κάνουν σημαντικά πράγματα) παρά το "πλήθος των αστεριών και ονομάτων", οπότε εκ του αποτελέσματος καλύτερα να γίνεται χώρος στους νέους.

[YourTrueLegend]

Διαφωνω με την οριοθετηση των 30 ετων. Ειναι ευχης εργο για μια Χ εθνικη να εχει τα icon/totem της, οταν αυτα υπαρχουν, κι αυτα συνηθως δεν ειναι κατω των 30.

 

Το θεμα ειναι οτι οταν αποδιδονται τετοιοι βαρυγδουποι χαρακτηρισμοι σε καποιους παιχτες, θα πρεπει και οι ιδιοι να εχουν την ορεξη, την διαθεση, τον επαγγελματισμο και -κυριως- την συμπεριφορα προτυπου.

 

Διοτι οπως και να το κανουμε, οταν απο τη μια σκεφτομαι τον "φυση και θεση αρχηγο της εθνικης" μας και απο την αλλη σκεφτομαι τον Dirk (και αλλους), ε με λουζει ενας κρυος ιδρωτας για το ποσο ευκολα μπερδευουμε τις εννοιες στην Ελλαδα και ποσο ευκολα συγχεουμε το icon με τυπους που ως τα 40 τους εχουν την εθνικη για τσιφλικι και κατεβαινουν απο αγγαρεια να "ηγηθουν" της προσπαθειας κλπ ως ενδειξη (επιδειξη ειναι η σωστη λεξη εν προκειμενω) ηρωισμου, και αφιλοκερδους καταθεσης ψυχης για την πατριδα και κυριως για να μην τσαλακωσουν την εικονα τους απεναντι στο μεσο Ελληνα φιλαθλο που θεωρει εσχατη προδοσια το να εγκαταλειψει καποιος την εθνικη.

 

Περα απο το κομματι των αρχηγων, στους 30+ χρησιμη ειναι και η πειρα σε τετοια τουρνουα, στα οποια αλλωστε γραφεται ιστορια. Απλα, επειδη στη χωρα μας οι 30+ τεινουν να ειναι παλαιμαχοι και να εχουν αλλες εννοιες πριν την εθνικη, πραγματι δημιουργειται η εντυπωση οτι η φρεσκαδα των νεων ειναι πολυ προτιμοτερη απο την στραβομουτσουνια των 30+ που χαρη μας κανουν κιολας και υπο αυτην την εννοια ακομα και για την καθε σταυρωτη ντριμπλα που κανουν θα πρεπει να παιζουμε το Final Countdown προς τιμην τους...

[washcloud]

...ε δεν λέω να κατεβαίνουν και με την ταυτότητα στο χέρι ρε συ. Απλά αυτό που βίωσα την τελε δεκαετία, ήταν ένα μπουκωμένο πράγμα που δεν τράβαγε ποτέ και πουθενά. Και όσο το έβλεπα, αναρωτιόμουν γιατί σώνει και καλά να κατεβαίνουν οι "ονοματάρες" μας (που εμφανώς δεν παίζαν με το κίνητρο που ΟΙ ΙΔΙΟΙ παίξανε επί Γιαννάκη, και ήταν ξεκάθαρα διψασμένα για μπάσκετ και διακρίσεις παιδιά), όταν το πράγμα φαινόταν ότι δεν τράβαγε (για ένα σύνολο λόγων βεβαίως, και όχι απλώς και μόνο για την ηλικία/την..."χορτασίλα" που μυρίζανε. Τη στιγμή που παράλληλα έβλεπα τους αμέσως επόμενους νέους να είναι από το παρκέ ως τις δηλώσεις τους μαγκωμένοι, καλουπωμένοι σε ρόλους που δεν διαννοούνταν να αποτολμήσουν το οτιδήποτε παραπάνω από ότι πρόσταζε η ιεραρχία, μη δυνάμενοι ούτε το όποιο ταλέντο τους να δείξουν και σίγουρα ούτε καν να το αναπτύξουν (...και η Εθνική, πιστεύω πως είναι μιας πρώτης τάξεως ευκαιρία να χτιστούν παίκτες που κατά τη διάρκεια της χρονιάς θα βλέπουμε να αποδίδουν και πχ στην Ευρωλίγκα. Αντιθέτως, οι ομάδες περιμένουν κατά βάση τις εξαιρέσεις ή έστω ήδη αρκετά φτιαγμένους παίκτες για να τους χώσουν ενεργά στο ρόστερ τους. Και γενικά οι νέοι δεν έχουν ευκαιρίες πια ν' αναδειχτούν...).

 

Το ξέρω επίσης πως είναι ένας δαιδαλώδης φαύλος κύκλος η φάση "παρουσία/performance στην Εθνική" που εξαρτάται από χίλιες-δυο άλλες καταστάσεις και κάθε άλλο παρά εύκολο είναι να γίνουν ομορφιές όπως αυτή που λέω και θα ήθελα - αλλά απλά καταθέτω τί θα γούσταρα να βλέπω. (Όπως ακριβώς πχ γουστάρω σοσιαλισμό αντί αυτού του καπιταλιστικού εκτρώματος που ζούμε, κι ας ξέρω ότι δεν γυρνάει έτσι απλά ανάποδα ο κόσμος...)

[Getta Robo]

Δεν ξερω αν εχει ξαναυπαρξει τετοια σειρα φιλικων, με συνθηκες Ουγκαντας στην Ελλαδα. Αυτοκολλητα σε ολο το γηπεδο με ολισθηρή επιφανεια, ανυπαρκτος κλιματισμος και τρομακτικη ατμοσφαιρα. Κακως κατεβηκαν οι παικτες να παιξουν υπο τετοιες συνθηκες. Το οτι απλα τους εφευγε η μπαλα απο τα χερια, και δεν υπηρξε τελικα καποιος τραυματισμος ειναι ενα μικρο θαυμα. Για τον Μπουρουση και τον Πριντεζη φοβηθηκα για τα χειροτερα, ευτυχως τα πραγματα δεν ξεφυγαν.

 

Πανω κατω ειδαμε μια βελτιωση του προηγουμενου παιχνιδιου. Ευτυχως δεν πατησε κανενας γκαζι, δεδομενων των συνθηκων. Τωρα μενει να δουμε τα φιλικα στη Σερβια, θα παιξει και ο Γιαννης εκει.

Λιγο πολυ φαινεται ποιοι θα κοπουν, αλλα αν συνεχιζει να ανεβαινει ο Μητρογλου, θα ειναι εύφορος πονοκεφαλος. Αν συνεχισει αυτο το πραγμα ο Μαντζαρης με τις πασες, θα τον ειχα κοψει χθες.

[xgol]

Ναι κόψε τον Μάτζαρη να πας με 1 pg και τον νικο τον ζήση.. 

 

Επίσης ο Μήτρογλου παίζει μπάλα (νομίζω).

 

Υ.Γ. Κάντε κάποιος ενα νήμα με μεταγραφές, θα δούμε ωραίους παίκτες φέτος στην Α1 (και όχι μόνο απο τους μεγάλους, μου αρέσουν οι 2 ψηλοί του Παοκ, το 3άρι του Ρεθύμνου και ο Μουράτος στον ΓΣΛ..)

[Getta Robo]

Ναι κόψε τον Μάτζαρη να πας με 1 pg και τον νικο τον ζήση.. 

 

Επίσης ο Μήτρογλου παίζει μπάλα (νομίζω).

Σλουκας

Παππας

Καλαθης

Ολοι οι παραπανω παιζουν point guard/shooting (combo) guard. Οι Παππας και Καλαθης επισης υπο συνθηκες μπορουν και ως point (swingman) forward.

Επισης shooting guard εν δυναμη μπορουν οι Παπαπετρου, οπως και ειδαμε, αλλα και ο Γ Αντετοκουνμπο.

Και η παραπανω υποθεση, μου φαινεται πολυ καλυτερη απο το να κοιταει ο Μαντζαρης πισω για πασα, ενω μπορει να παρει κοντινο σουτ η να φυγει για lay up. Οπως και κανει συνηθως δηλαδη.

Ο Μητογλου εχει ενεργεια και καλο σουτ, παιζει και καλη αμυνα. Πιστευω πως ο Μισσας και ξερει, και θα παρει μια σωστη αποφαση οταν πρεπει.

Και μακαρι στη τελικη ο Μαντζαρης να μην μαθαινει σοκ καθε φορα που κραταει την μπαλα, και να παιρνει και καμια προσπαθεια.

[moure]

Ομάδα που να έχει 3 καθαρά γκαρντ δεν πάει πουθενά.

Οι επιλογές στους κοντούς είναι οι καλύτερες δυνατές και η θέση του Μάτζαρη είναι κλειδωμένη.Μπορει να κρινει ο προπονητής ότι θα πρέπει να έχει μικροτερο χρόνο συμμετοχής αλλά είναι απαραίτητος.

Στην θέση 4 υπάρχει ήδη ένας σχετικός συνωστισμός και δεν έχει καμία λογική να αφαιρέσεις ένα γκαρντ για να προσθέσεις άλλο ένα τεσσάρι.

[Getta Robo]

Ομάδα που να έχει 3 καθαρά γκαρντ δεν πάει πουθενά.

Οι επιλογές στους κοντούς είναι οι καλύτερες δυνατές και η θέση του Μάτζαρη είναι κλειδωμένη.Μπορει να κρινει ο προπονητής ότι θα πρέπει να έχει μικροτερο χρόνο συμμετοχής αλλά είναι απαραίτητος.

Στην θέση 4 υπάρχει ήδη ένας σχετικός συνωστισμός και δεν έχει καμία λογική να αφαιρέσεις ένα γκαρντ για να προσθέσεις άλλο ένα τεσσάρι.

Δεν εχεις αδικο για το ποσοστο των guards. Εστω και αν καλυπτοντε οι θεσεις με φανταστικη υποθεση οπως αυτη που γραφω. Ενας καλος Μαντζαρης, οπως στα συλλογικα του παιχνιδια ειναι σημαντικοτατος. Αυτο το πραγμα ομως με την πασουλα πασουλα που κανει δεν βοηθαει ουτε τον ιδιο, ουτε φυσικα την ομαδα.

Καλυτερα συμπερασματα τωρα στα φιλικα με Μαυροβουνιο και Σερβια.

[xgol]

Σλουκας

Παππας

Καλαθης

Ολοι οι παραπανω παιζουν point guard/shooting (combo) guard. Οι Παππας και Καλαθης επισης υπο συνθηκες μπορουν και ως point (swingman) forward.

Επισης shooting guard εν δυναμη μπορουν οι Παπαπετρου, οπως και ειδαμε, αλλα και ο Γ Αντετοκουνμπο.

Και η παραπανω υποθεση, μου φαινεται πολυ καλυτερη απο το να κοιταει ο Μαντζαρης πισω για πασα, ενω μπορει να παρει κοντινο σουτ η να φυγει για lay up. Οπως και κανει συνηθως δηλαδη.

Ο Μητογλου εχει ενεργεια και καλο σουτ, παιζει και καλη αμυνα. Πιστευω πως ο Μισσας και ξερει, και θα παρει μια σωστη αποφαση οταν πρεπει.

Και μακαρι στη τελικη ο Μαντζαρης να μην μαθαινει σοκ καθε φορα που κραταει την μπαλα, και να παιρνει και καμια προσπαθεια.

 

Δεν ισχύουν αυτά που γράφεις.

 

Άντε ο Σλούκας να παίξει στο 1, αλλά μετα θα έχεις μόνο τον Παππά σαν sg.

 

Σαφώς ο Παππάς δε μπορεί να παίξει στο 1, κάτι που αποδείχτηκε φέτος στον Παο, και επίσης ο Καλάθης ο Παπαπέτρου και ο Αντετοκούνμπο ως ανέκδοτο μόνο μπορώ να το εκλάβω οτι μπορούν να παίξουν σα sg. Δεν έχουν ούτε τα χαρακτηριστικά για να παίξουν εκεί, ούτε έχουν παίξει ποτέ στην καριέρα τους, ούτε υπάρχει καποιος λόγος να μην παίξουν στη φυσική τους θέση που προσφέρει σημαντικά πλεονεκτήματα στην ομάδα.

 

Ο Μήτογλου απλά δεν είναι αρκετά καλός (ακόμη) για να μπεί στην ομάδα.

 

Υ.Γ. point forward είναι ελάχιστοι παίκτες στα ευρωπαικά γήπεδα, όπως π.χ. ο Μποντιρόγκα, ο Σισκάουσκας, και σίγουρα ο αντετοκούνμπο. Οι υπόλοιποι που αναφέρεις, απλά δεν..

[YourTrueLegend]

O μονος που θα μπορουσε να κοπει για να περασει ο Μητογλου, ειναι ο Αγραβανης.

 

Αυτο ειναι απιθανο καθως περα απο τις οπαδικου τυπου αντιδρασεις που θα προκαλεσει, αντικειμενικα ο Αγραβανης αυτη τη στιγμη ειναι πιο ετοιμος απο τον Μητογλου, ασε που τα παει καλα και στα φιλικα.

Καλυτερος παιχτης μαλλον δεν ειναι, ειναι ομως πιο ετοιμος για να μπει μεσα και να κανει τις 1-2 δουλειες που ξερει.

 

Ο Μητογλου σε 1-2 χρονια, θα ειναι πια ετοιμος, καλως εχοντων των πραγματων.

 

ΥΓ. Η εικονα του Μαντζαρη σε αυτα τα φιλικα οντως παρεπεμπε σε παιχτη που δεν εχει θεση στη 12δα. Ηταν η μοναδικη παραφωνια. Αλλα ειναι τυχερος γιατι στις θεσεις 1-2 οι επιλογες ειναι πολυ λιγες, οποτε αναγκαστικα μπαινει κι αυτος μεσα.

 

ΥΓ2. Μεγαλο κριμα για τον Γιουλ...

[Getta Robo]

Δεν ισχύουν αυτά που γράφεις.

 

Άντε ο Σλούκας να παίξει στο 1, αλλά μετα θα έχεις μόνο τον Παππά σαν sg.

 

Σαφώς ο Παππάς δε μπορεί να παίξει στο 1, κάτι που αποδείχτηκε φέτος στον Παο, και επίσης ο Καλάθης ο Παπαπέτρου και ο Αντετοκούνμπο ως ανέκδοτο μόνο μπορώ να το εκλάβω οτι μπορούν να παίξουν σα sg. Δεν έχουν ούτε τα χαρακτηριστικά για να παίξουν εκεί, ούτε έχουν παίξει ποτέ στην καριέρα τους, ούτε υπάρχει καποιος λόγος να μην παίξουν στη φυσική τους θέση που προσφέρει σημαντικά πλεονεκτήματα στην ομάδα.

 

Ο Μήτογλου απλά δεν είναι αρκετά καλός (ακόμη) για να μπεί στην ομάδα.

 

Υ.Γ. point forward είναι ελάχιστοι παίκτες στα ευρωπαικά γήπεδα, όπως π.χ. ο Μποντιρόγκα, ο Σισκάουσκας, και σίγουρα ο αντετοκούνμπο. Οι υπόλοιποι που αναφέρεις, απλά δεν..

 

Τι δεν ισχυουν αυτα που γραφω; Εχεις δει βασικα καθολου παιχνιδια των συγκεκριμενων παικτων συγκεκριμενα; Αν οχι βαλε να δεις και οτι εχει γινει, και μπορουν να το κανουν.

Επισης, το οτι καποιος παικτης δεν μπορει να ανεβοκατεβαινει με την ιδια ευκολα οπως το εκαναν οι Διαμαντιδης/Παπαλουκας, η και αυτοι που αναφερεις, δεν τους κανει ανικανους, ποσο μαλλον αχρηστους.

Παρεπιπτωντος, ξαναδες τον αγωνα για να δεις τον Καλαθη να ποσταρει στο τρια και τον Παπαπετρου στο δυο, καπως τις εχασες αυτες τις φασεις.

 

 

O μονος που θα μπορουσε να κοπει για να περασει ο Μητογλου, ειναι ο Αγραβανης.

Με εξαιρεση τυχων οπαδισμο, πραγμα που ξεκοψε ΕΥΤΥΧΩΣ ο Μισσας με την μια, ο Αγραβανης βγαζει φοβερες συνεργασιες με τους υπολοιπους συμπαικτες τους απο τον ολυμπιακο, εχουν ποσες χιλιαδες ωρες μαζι αλλωστε. Αν γινει καμια στραβη και χρειαστουμε πενταρι απο το πουθενα, υπο συνθηκες και για διαστηματα μπορει να παιξει ετσι. Ο Μητογλου προς το παρων παραμενει καθαρο τεσσαρι.

 

Μεγαλη αδικια πραγματι για τον Γιουλλ. Απο τους καλυτερους παικτες εντος και εκτος γηπεδου, μακαρι να αναρρωσει διχως πολλα προβλημα.

[washcloud]

...ο Μάντζαρης πράγματι το έχει ξεσκίσει με το "κατεβάζω μπάλα, ΜΟΝΟ". Από την άλλη, είδαμε αρκετές φορές στη χρονια που πέρασε, να ξελασπώνει σχεδόν μόνος, την ομάδα του. Και φυσικά, είναι πάντα από τα θεωρητικά καλύτερα αμυντικά εργαλεία και δεν ξέρεις πού θα του καπνίσει και θα εξαφανίσει τον -συνήθως- πιο σημαντικό αντίπαλο σκόρερ ή θ' αρχίσει να μπουμπουνάει τρίποντα σωτηρίας. Συνεπώς ΔΕΝ λες "τον κόβω χτες, αν συνεχίσει έτσι". Ειδικά όταν οι εναλλακτικές για να καλύψουν την απουσία του είναι ο ασταθής Καλάθης, ο καμμία-σχέση-με-πόιντ Παππάς και ο αδύναμος αμυντικά Σλούκας (ο Giannis είναι πολύ νέος ακόμα για να πει προπονητής της Εθνικής να τον βάλει άσσο)

...από την άλλη, πρέπει όντως να κάνει σύντομα ένα στεπ-απ με την δημιουργία, ώστε να αφήνει πάντα στίγμα. Και είναι ακριβώς από τους παίκτες που θα έπρεπε να αναδειχτούν μέσα από ηρωισμούς επί Εθνικής (αυτός και ο Παππάς κατά βάση, άντε και ο Παπανικολάου), κάνοντάς την δικό τους γήπεδο, σπάζοντας πλέον το "είμαι κάτι στο περίπου" που τους κατατρώει χρόνια τώρα (η μόνη ίσως εξαίρεση, ο Σλούκας που είναι σε πιο στιβαρά μονοπάτια πια).

[xgol]

Τι δεν ισχυουν αυτα που γραφω; Εχεις δει βασικα καθολου παιχνιδια των συγκεκριμενων παικτων συγκεκριμενα; Αν οχι βαλε να δεις και οτι εχει γινει, και μπορουν να το κανουν.

Επισης, το οτι καποιος παικτης δεν μπορει να ανεβοκατεβαινει με την ιδια ευκολα οπως το εκαναν οι Διαμαντιδης/Παπαλουκας, η και αυτοι που αναφερεις, δεν τους κανει ανικανους, ποσο μαλλον αχρηστους.

Παρεπιπτωντος, ξαναδες τον αγωνα για να δεις τον Καλαθη να ποσταρει στο τρια και τον Παπαπετρου στο δυο, καπως τις εχασες αυτες τις φασεις.

 

 

Με εξαιρεση τυχων οπαδισμο, πραγμα που ξεκοψε ΕΥΤΥΧΩΣ ο Μισσας με την μια, ο Αγραβανης βγαζει φοβερες συνεργασιες με τους υπολοιπους συμπαικτες τους απο τον ολυμπιακο, εχουν ποσες χιλιαδες ωρες μαζι αλλωστε. Αν γινει καμια στραβη και χρειαστουμε πενταρι απο το πουθενα, υπο συνθηκες και για διαστηματα μπορει να παιξει ετσι. Ο Μητογλου προς το παρων παραμενει καθαρο τεσσαρι.

 

Μεγαλη αδικια πραγματι για τον Γιουλλ. Απο τους καλυτερους παικτες εντος και εκτος γηπεδου, μακαρι να αναρρωσει διχως πολλα προβλημα.

Mακάρι να ίσχυαν αυτά που γράφεις και οι παίκτες μας να είχαν τέτοιες ικανότητες, γιατί θα είχαμε το καλύτερο ροστερ στο ευρωμπάσκετ. Δεν ισχύουν όμως. Κάθε σοβαρός αντίπαλος θα μας έκανε πλάκα, αν παίζαν οι παίκτες στις θέσεις που αναφέρεις.

[Edel]

Προς υπεράσπιση του Μάντζαρη, η φετινή του εξέλιξη στο σκοράρισμα, ειδικά στα τρίποντα, είναι σοκαριστική (για δεδομένα Μάντζαρη μιλάμε που τη σεζόν 15-16 το ΣΕΦ έβραζε με τα τούβλα που βάραγε).

 

Στην Ευρολίγκα στη regular είχε ένα αξιοπρεπέστατο 33,6, στα πλέι οφ με Εφες 41,2 και στο F4 το εξωπραγματικό 58,3 με 4/9 και 3/3 σε ημιτελικό και τελικό αντίστοιχα. Σε παιχνίδια που η μπάλα έκαιγε ανέλαβε ευθύνη και βοήθησε πολύ.

 

Προφανώς δεν είναι ο σουτέρ ο άρρωστος, αλλά φέτος ειδικά νομίζω θα βοηθήσει αρκετά σε σχέση με προηγούμενα χρόνια που απλά έβαζε κώλο προστασία και κατέβαζε τη μπάλα.

 

Για τον Αγραβάνη, δεν έχω λόγια. Τον τρώγαμε στη μάπα στο ΣΕΦ θα σιχτιρίζω και με τα γαλανόλευκα Σεπτεμβριάτικα που θα τον βλέπω. Το παιδί έχει ίδιο μάνατζερ με Αντετοκούνμπο. Έτσι το εξηγώ μόνο