Εθνική Ελλάδος

[Βασίλης_29]

...κοίταζα απόψε τις 2 ομάδες, και διαπίστωνα πόσο αντρικές φάτσες ή/και κορμιά έχουν και θυμόμουν τους δικούς μας που συγκρινόμενοι είναι πολύ πιο σοφτ - μόνο ο Παπαπέτρου σε κορμί και οι Μπουρούσης/Αθηναίου από φάτσα είναι που κάπως "αντροφέρνουν".

Συγκρίνω και την εμφάνιση της γενιάς της περασμένης δεκαετίας και λέω "εμ έτσι για"...

 

Και εγώ το έχω ψηλοδιαπιστώσει αυτό.

[Chrisxxx]

Αφου οταν κανει ερωτηση, κατα τη διάρκεια της, την απαντάει ο ίδιος και στο κλεισιμο περιμένει τον αλλο να γνέψει καταφατικά. 

[washcloud]

Αφου οταν κανει ερωτηση, κατα τη διάρκεια της, την απαντάει ο ίδιος και στο κλεισιμο περιμένει τον αλλο να γνέψει καταφατικά. 

 

...σιγά μην "περιμένει"...Αν δεν γνέψει σφαίρα ο άλλος, περνάει αμέσως-αμέσως στο επόμενο ρητορικό ερώτημα...

[crom251]

Και μιλάμε για παίκτη που δεν βγάζει μιλιά ε.)

Τι μιλια να βγαλει. Εκει που επρεπε να βολοδερνει σε καμια ομαδουλα βρεθηκε και στην εθνικη. Να βγαλει και μιλια απο πανω?

 

Για τους υπολοιπους σωστα αυτα που λες. Δεν ειπα ποτε πως ειναι παιχταραδες.

Αλλα εδω φιλε τους συγκρινουμε με τον ΠΟΥΘΕΝΑ!  Ολοι οι υπολοιποι, εστω και και μετριοι κατι θα μπορουσαν να δωσουν εστω και για 2-3 λεπτα. Ο πουθενας το  μονο που μπορει να ''προσφερει'' στην εθνικη ειναι να σκουπιζει τον παγκο ...και να μην βγαζει μιλια.

[xgol]

Ποιος δε βγάζει μιλια;

[washcloud]

Τι μιλια να βγαλει. Εκει που επρεπε να βολοδερνει σε καμια ομαδουλα βρεθηκε και στην εθνικη. Να βγαλει και μιλια απο πανω?

 

Για τους υπολοιπους σωστα αυτα που λες. Δεν ειπα ποτε πως ειναι παιχταραδες.

Αλλα εδω φιλε τους συγκρινουμε με τον ΠΟΥΘΕΝΑ!  Ολοι οι υπολοιποι, εστω και και μετριοι κατι θα μπορουσαν να δωσουν εστω και για 2-3 λεπτα. Ο πουθενας το  μονο που μπορει να ''προσφερει'' στην εθνικη ειναι να σκουπιζει τον παγκο ...και να μην βγαζει μιλια.

 

...κοίτα, υπάρχουν και άλλοι που δεν είναι δα και αστέρια, κι όμως σαν χαρακτήρες έχουν δώσει δείγματα ανεπιθύμητα.

Αυτό που ήθελα να πω είναι ότι ο Αθηναίου είναι μια χαρά ήσυχος και δεν έχει δώσει ποτέ δικαίωμα για οτιδήποτε.

Ε όσο λοιπόν και να το κάνεις, εκτιμητέο είναι κάτι τέτοιο, δεν είναι; Θα μπορούσε πχ μετά το πάρκινγκ που έφαγε από Σφαιρό να είχε πει κι αυτός το κατιτίς του. Όμως είναι κύριος. Εντελώς.

 

....όσο για το "βρέθηκε Εθνική" και "πουθενάς", ξαναρωτάω :

α) ποιός ας πούμε θα μπορούσε να είχε πάει στη θέση του; Αφού γκαρντ ΔΕΝ έχουμε διαθέσιμα. Να μου πεις ένα έστω όνομα, να το συζητήσουμε.

β) γιατί "πουθενάς"; Είχες δει καθόλου τους αγώνες που έπαιξε στον ΟΣΦΠ, μέχρι να τον παρκάρει ο Σφαίρας; Ή καθόλου έστω από Πανιώνιο; Το παληκάρι είναι ένας αξιοπρεπής γκαρντ, όχι βέβαια για ηγετιλίκια, αλλά δεν είναι και ζημιά.

 

υγ 1 ....το ότι σκούπισε πάγκο, μάλλον μαλακία του κάθε παπάρα που τον άφησε εκεί είναι

 

υγ 2 ...με μπέρδεψες με τους "υπόλοιπους" : κατά βάση είτε ανεπιθύμητοι είναι στην Εθνική (κακώς, αλλά είναι), είτε τραυματίες. Ο μόνος που θα μπορούσε να είχε κληθεί, είναι ο Βασιλειάδης που είπες. Γι' αυτόν κάνουμε λόγο δηλαδή; Τον Κώστα τον Βασιλειάδη; Προσωπικά θα προτιμούσα ακόμα και κα'να ανιψάκι του Αθηναίου, παρά τον Κώστα τον Βασιλειάδη. Ο τύπος είναι αποδεδειγμένη καταστροφή (άσε δηλαδή που θέλαμε κόμπο κι όχι απλά σουτέρ - εξ' ου και δεν μας έκανε ούτε καν ο Μπράμος, που υπό συνθήκες και αν ήθελε να έρθει δεν θα 'ταν δα και τόση ζημιά στην Εθνική, υποθέτω - μόνο που ούτε αυτός είναι κόμπο γκαρντ. Σαν σκε΄τος σουτέρ ΜΑΖΙ όμως με Αθηναίου και όχι στη θέση του, ναι, κάτι θα ήταν)

[PostHelper]

Εν τω μεταξύ, ο Ιωάννου καλά κραττεί τρολλάροντας ΚΑΙ ξένους πλεόν με το μικρόφωνο που-και-καλά πάει να πάρει συνέντευξη, αλλά μιλάει αυτός περισσότερο.

Ζω για τη μέρα που κάποιος χριστιανός (ή και μουσουλμάνος φορ ντατ μάτερ) δε θα κρατηθεί και θα του χώσει κουτουλιά μεσ' στα μούτρα

 

 Ο ανθρωπος μπηκε εκει που μπηκε(δεν ξερω πως, αλλά υποθετω σιωπηλα) και επειδη ειναι εκει περα πολλα χρονια, νομιζει πλεον οτι ειναι κατι σαν σοφος, κατι σαν η μεγαλη εμπειρια του μπασκετ, η μεγαλη σοφη δημοσιογραφαρα του μπασκετ και εκτός του οτι τα μισα ή και παραπανω απο αυτα που λεει ειναι βλακειες, εχει και αυτο το τουπε που τον κανει ανυποφορο.

 

Η εθνική μπάσκετ έχει κάνει μια μεγάλη κοιλιά τα τελευταία χρόνια. Αυτό οφείλεται στο ότι το ελληνικό πρωτάθλημα έχει χάσει την αίγλη του και οι δύο μεγάλες αθηναϊκές ομάδες μονοπωλούν τους τίτλους (για τους γνωστούς λόγους, πρόεδροι, οπαδοί κτλ). Ελλείψει ανταγωνισμού, αγοράζουν την αφρόκρεμα των νεαρών Ελλήνων παιχτών, και στη συνεχεία τους "βάζουν πάγκο" αντικαθιστώντας τους με μέτριους φτασμένους ξένους, με το αιτιολογικό ότι είναι πιο έτοιμοι. Ως αποτέλεσμα οι Έλληνες μένουν στάσιμοι και πιάνουν πικ στα 30 τους. Δεν χάθηκε ο κόσμος, λοιπόν, να μην πάρουμε τίτλους Euroleague για 1-2 χρόνια αρκεί να αλλάξει αυτό το καθεστώς, και να ξαναβγούν ελληνικά ταλέντα (όπως γινόταν παλιά) τα οποία θα κάνουν τη διαφορά.

 

Απο το 1995 οι 2 μεγαλοι μονοπωλουν το Ελληνικο μπασκετ και στον βαθμο που υπαρχει τωρα το μονοπωλιο, απο το 2004 και μετα περιπου.

Αρα δεν βλεπω να ειναι αυτο το προβλημα. Βασικα δεν βλεπω κανενα προβλημα. Βλεπω μια χαρα πολλους και ταλαντουχους παικτες να εχουμε. Απλως τι να κανουμε δεν γινεται συνεχεια να πηγαινουμε καλα.

 

 

[washcloud]

 

 Ο ανθρωπος μπηκε εκει που μπηκε(δεν ξερω πως, αλλά υποθετω σιωπηλα) και επειδη ειναι εκει περα πολλα χρονια, νομιζει πλεον οτι ειναι κατι σαν σοφος, κατι σαν η μεγαλη εμπειρια του μπασκετ, η μεγαλη σοφη δημοσιογραφαρα του μπασκετ και εκτός του οτι τα μισα ή και παραπανω απο αυτα που λεει ειναι βλακειες, εχει και αυτο το τουπε που τον κανει ανυποφορο.

 

....ειχε πάντως πλάκα πριν όχι πολύ καιρό, που κάποιος του είπε κάτι σε "να μιλήσουμε κι εμείς Βαγγέλη" - νομίζω ο Φασούλας ήταν, στο ρηγιούνιον για το '87 (πριν 3 βδομάδες δηλαδή) κι αυτός ψιλοκόλλησε.

Περιμένω κάποια στιγμή να τον κάνει κάποιος ρόμπα κανονικά, να δούμε πού θα το βάνει το "τουπέ" μετά...

[crom251]

Ειπα καποιους... υπολοιπους.

Ποιος ειναι ανεπιθυμητος απο αυτους και γιατι? Ο μπραμος γιατι ειναι ανεπιθυμητος ακριβως? Ή μηπως αν τον καλουσαν δεν θα ερχοταν?

 

Ο Βλαντο εχει ξεπερασει τον τραυματισμο πριν αρχισει το προολυμπιακο. Δεν ξερω αν ηταν απολυτος ετοιμος στην αρχη της προετοιμασιας, αλλα τι ψαχνουμε. Μιλαμε για τον πουθενα. Και κουτσο αλογο να επαιρνες στην θεση του πιο πολλα θα προσφερε.

 

Ο ντορσευ δεν θα εκανε καποια διαφορα βεβαια. Αλλα περα απο το γεγονος οτι ψηνεις τον πιτσιρικα χωρις καμια επιπτωση (αφου τον παιρνεις στη θεση ενος εντελως αχρηστου),  ισως και 1-2 πραγματα παραπανω απο τον πουθενα μπορουσε να δωσει.

 

Οπως και ο βασιλειαδης. Τον βαζεις 2-3 λεπτα με την κλειστη αμυνα και ισως σου αλλαξει το παιχνιδι με κανενα τριποντο. Απο τον να εχει τον πουθενα στο παγκο να κανει το μονο που ξερει καλα (να μην βγαζει μιλια δηλαδη...) ειναι προτιμοτερο...

 

ΥΓ. Αυτα τα φιλοτιμα, δεν βγαζει μιλια, δεν εχει δωσει δικαιωμα για να δικαιολογησουμε τους αμπαλους τα εχω βαρεθει.

Ας επαιρναν εμενα τοτε αντι για τον πουθενα. Περα απο την φιλοτιμια και το γεγονος οτι δεν θα εβγαζα μιλια ημουν προθυμος να κουβαλαω και πετσετες και να δινω νερα στους συμπαιχτες μου.

Ακομα και εγω περισσοτερα θα προσφερα απο τον πουθενα εν τελει, τωρα που το σκεφτομαι.

Απο την μια εχεις εναν φιλοτιμο, χωρις μιλια και απο την αλλη εναν φιλοτιμο χωρις μιλια που επιπλεον κουβαλαει νερα και πετσετες. Δεν τιθεται θεμα συγκρισης...

[xgol]

Καλά πολλοι απο αυτούς παρότι δεν παίζουν λεπτο, έχουν ρόλους στις προπονησες. Γι αυτο ο μπαρτζω εσιωξε τον αντιτς πχ

[sl028]

 

 Ο ανθρωπος μπηκε εκει που μπηκε(δεν ξερω πως, αλλά υποθετω σιωπηλα) και επειδη ειναι εκει περα πολλα χρονια, νομιζει πλεον οτι ειναι κατι σαν σοφος, κατι σαν η μεγαλη εμπειρια του μπασκετ, η μεγαλη σοφη δημοσιογραφαρα του μπασκετ και εκτός του οτι τα μισα ή και παραπανω απο αυτα που λεει ειναι βλακειες, εχει και αυτο το τουπε που τον κανει ανυποφορο.

 

 

Απο το 1995 οι 2 μεγαλοι μονοπωλουν το Ελληνικο μπασκετ και στον βαθμο που υπαρχει τωρα το μονοπωλιο, απο το 2004 και μετα περιπου.

Αρα δεν βλεπω να ειναι αυτο το προβλημα. Βασικα δεν βλεπω κανενα προβλημα. Βλεπω μια χαρα πολλους και ταλαντουχους παικτες να εχουμε. Απλως τι να κανουμε δεν γινεται συνεχεια να πηγαινουμε καλα.

Έχουν αλλάξει τα δεδομένα. Έχει ανέβει το επίπεδο από τότε. Και πλέον αν δεν έχεις ανταγωνιστικό πρωτάθλημα, δεν έχεις και καλή Εθνική (εκτός βέβαια αν έχεις όλους τους διεθνείς στο ΝΒΑ) Πάρε για παράδειγμα τις δύο κορυφαίες Εθνικές στην Ευρώπη. Η μεν Ισπανία έχει το ανταγωνιστικότερο πρωτάθλημα, η δε Γαλλία έχει σχεδόν όλους του παίχτες της στο ΝΒΑ. Νομίζω, δεν χρειάζεται περαιτέρω ανάλυση αυτό που λέω. Είναι προφανές. Μην περιμένουμε λοιπόν καλές πορείες Εθνικής χωρίς αλλαγή φιλοσοφίας.

[FilipposMD]

 

Απο το 1995 οι 2 μεγαλοι μονοπωλουν το Ελληνικο μπασκετ και στον βαθμο που υπαρχει τωρα το μονοπωλιο, απο το 2004 και μετα περιπου.

Αρα δεν βλεπω να ειναι αυτο το προβλημα. Βασικα δεν βλεπω κανενα προβλημα. Βλεπω μια χαρα πολλους και ταλαντουχους παικτες να εχουμε. Απλως τι να κανουμε δεν γινεται συνεχεια να πηγαινουμε καλα.

 

Πάντως παλιότερα δεν υπήρχε αυτό το παιδομάζωμα από τους 2 μεγάλους. Και να είχαν τέτοια διάθεση, υπήρχαν μεσαίοι σύλλογοι που πλήρωναν και έδιναν ευκαιρίες. Τα τελευταία χρόνια, όταν ακόμα και ομάδες όπως ο ΠΑΟΚ ή ο Άρης ήταν αναξιόπιστοι οικονομικά, όλοι οι παίκτες ήθελαν -και θέλουν- να πάνε στους 2 μεγάλους όσο νωρίτερα γίνεται.

 

Πιο χαρακτηριστικά παραδείγματα από τον Σπανούλη και τον Διαμαντίδη δεν υπάρχουν. Έπαιξαν πρωταγωνιστικό ρόλο σε 2 ομάδες της προκοπής (Μαρούσι και Ηρακλή της εποχής) πριν πάνε στον Παναθηναϊκό. Πιστεύω ότι αν ήταν 18άρηδες σήμερα και τους τσιμπούσε ο ΠΑΟ ή ο Ολυμπιακός, δε θα είχαν την ίδια εξέλιξη. Ειδικά ο Διαμαντίδης που είχε αυτόν τον τρόπο παιχνιδιού και τη νοοτροπία του εργάτη, αν έπαιζε ειδικούς υποστηρικτικούς ρόλους από τα 18, πιστεύω ότι θα γινόταν ένας σούπερ ρολίστας, αλλά όχι ο κυρίαρχος που έγινε. Ακόμα και παίκτες που έκαναν καριέρα ως ρολίστες, όπως ο Ζήσης και ο Χατζηβρέτας, στην αρχή της καριέρας τους ήταν ηγέτες και σκόρερ.

 

Όταν παίζεις από τα 18 σε ΠΑΟ-ΟΣΦΠ, πάντα θα έχεις 3 και 4 παίκτες που θα πάρουν την μπάλα στα δύσκολα, οπότε δε θα έχεις την ευκαιρία να πετύχεις το μάξιμουμ. Πχ ο Μάντζαρης, αν είχε μείνει 2-3 χρόνια σε μια ψιλοκαλή ελληνική ομάδα και έπρεπε να βάζει 10 πόντους σε κάθε ματς, θα ήταν πολύ καλύτερος παίκτης σήμερα. Σκόρερ μπορεί να μη γινόταν ποτέ, αλλά τουλάχιστον θα περνούσε από το μυαλό του να σκοράρει...

[YourTrueLegend]

Πάντως παλιότερα δεν υπήρχε αυτό το παιδομάζωμα από τους 2 μεγάλους. Και να είχαν τέτοια διάθεση, υπήρχαν μεσαίοι σύλλογοι που πλήρωναν και έδιναν ευκαιρίες. Τα τελευταία χρόνια, όταν ακόμα και ομάδες όπως ο ΠΑΟΚ ή ο Άρης ήταν αναξιόπιστοι οικονομικά, όλοι οι παίκτες ήθελαν -και θέλουν- να πάνε στους 2 μεγάλους όσο νωρίτερα γίνεται.

 

Πιο χαρακτηριστικά παραδείγματα από τον Σπανούλη και τον Διαμαντίδη δεν υπάρχουν. Έπαιξαν πρωταγωνιστικό ρόλο σε 2 ομάδες της προκοπής (Μαρούσι και Ηρακλή της εποχής) πριν πάνε στον Παναθηναϊκό. Πιστεύω ότι αν ήταν 18άρηδες σήμερα και τους τσιμπούσε ο ΠΑΟ ή ο Ολυμπιακός, δε θα είχαν την ίδια εξέλιξη. Ειδικά ο Διαμαντίδης που είχε αυτόν τον τρόπο παιχνιδιού και τη νοοτροπία του εργάτη, αν έπαιζε ειδικούς υποστηρικτικούς ρόλους από τα 18, πιστεύω ότι θα γινόταν ένας σούπερ ρολίστας, αλλά όχι ο κυρίαρχος που έγινε. Ακόμα και παίκτες που έκαναν καριέρα ως ρολίστες, όπως ο Ζήσης και ο Χατζηβρέτας, στην αρχή της καριέρας τους ήταν ηγέτες και σκόρερ.

 

Όταν παίζεις από τα 18 σε ΠΑΟ-ΟΣΦΠ, πάντα θα έχεις 3 και 4 παίκτες που θα πάρουν την μπάλα στα δύσκολα, οπότε δε θα έχεις την ευκαιρία να πετύχεις το μάξιμουμ. Πχ ο Μάντζαρης, αν είχε μείνει 2-3 χρόνια σε μια ψιλοκαλή ελληνική ομάδα και έπρεπε να βάζει 10 πόντους σε κάθε ματς, θα ήταν πολύ καλύτερος παίκτης σήμερα. Σκόρερ μπορεί να μη γινόταν ποτέ, αλλά τουλάχιστον θα περνούσε από το μυαλό του να σκοράρει...

H αλλη ερμηνεια ειναι οτι παλαιοτερα υπηρχαν περισσοτεροι ποιοτικοι παιχτες με αποτελεσμα καποιοι εξαιρετικοι (Καιμακογλου πχ) να αγωνιζονται σε μικρομεσαιες ομαδες γιατι απλως δε χωραγαν στην αφροκρεμα του ΠΑΟ (δευτευρευοντως Ολυμπιακου που πριν το 2010 δεν τον λες και αφροκρεμα οσον αφορα το ελληνικο στοιχειο-πιστευω ακραδαντα οτι προηγουνταν αλλες ομαδες σε αυτο το κομματι).

 

Επισης υπαρχει και η αναποδη θεωρια για τον Μαντζαρη, οτι αν κατεληγε σε μικρομεσαια ομαδα δανεικος δεν θα ειχε ουτε καν την εξελιξη που εχει τωρα. Για καθε τετοιο επιχειρημα ας πουμε (ή για το επιχειρημα ΔΔ-Σπανουλη), υπαρχει κι ενας Φωτσης, Πριντεζης, Αλβερτης και ενα σωρο αλλοι παιχτες που αποδεικνυουν οτι δεν ειναι σωνει και καλα εμποδιο να ξεκινας απο τα 18 σου στην τοπ ομαδα της Ελλαδας-Ευρωπης. Η ιστορια εχει δειξει οτι στις σοβαρες ομαδες οποιος δουλευει εξελισσεται διοτι εχει ολα τα φοντα να το κανει δουλευοντας με τους κορυφαιους.

Κι οταν λεω στις τοπ ομαδες, δεν εννοω τον ΟΣΦΠ εως το '10 και δεν εννοω τον ΠΑΟ στην εποχη ΔΓ που δεν ηταν/ειναι τιποτε περισσοτερο απο νεοπλουτες ομαδες που βρισκονται σε τρικυμια σχεδιασμου, με αποτελεσμα οι νεοι να βολοδερνουν μεταξυ φθορας και αφθαρσιας μεχρι να βρεθει καποιος χριστιανος στον παγκο που να εχει σαφες πλανο το οποιο να συμπεριλαμβανει και μεθοδικη δουλεια στους νεους.

 

 

Απο κει και περα Παππας, Μπραμος, Βλαντο (τον οποιο δεν τον παω μια και το ξερουν και οι πετρες εδω και χρονια), ειχαν θεση στην εθνικη και ειναι καθαρα κομπλεξ Κατσικαρη το οτι προτιμησε αποδεδειγμενα ανεπαρκεις παιχτες, γιατι ετσι. Τα προσωπικα κομπλεξ του καθε αμπαλου δεν εχουν θεση στην εθνικη και η ευθυνη ειναι σε αυτους που του επετρεψαν μετα τα περσινα δειγματα γραφης να παραμεινει στο τιμονι της εθνικης. Δειγματα γραφης εχει δωσει φυσικα και στους συλλογους που εχει παει κατα καιρους, οπου παντα υπηρχαν 1-2 παιχτες με τους οποιους δεν ελεγε ουτε καλημερα. Και για εθνικη ειναι πολυ κακη συνταγη να εχεις προβληματικο χαρακτηρα στο τιμονι.

[washcloud]

Ποιος ειναι ανεπιθυμητος απο αυτους και γιατι?

 

Οι φετεινοί ανεπιθύμητοι : Παππάς, Βουγιούκας, Μαυροκεφαλίδης. Για τον Παππά ξέρουν κι οι πέτρες - για Βουγιούκα/Μαυροκεφαλίδη φαντάζομαι θυμάσαι από άλλες χρονιές.

 

Ο μπραμος γιατι ειναι ανεπιθυμητος ακριβως? Ή μηπως αν τον καλουσαν δεν θα ερχοταν?

 

...συγκεκριμένα δεν νομίζω ότι είναι ακριβώς "ανεπιθύμητος" (όπως οι δύο προαναφερθέντες) - απλά ούτε έχει δέσει με την Εθνική όσο είχε εμφανιστεί, ούτε (υποθέτω) τον πιστεύουν κόουτς και ομοσπονδία. Και τέλος, και ο ίδιος γενικά δεν ενδιαφέρεται ούτε για Εθνική, ούτε για Ελλάδα. Γενικά λοιπόν είναι πλέον "ξένος". Σα να είναι κάποιος άγνωστος. 

 

 

Ο Βλαντο εχει ξεπερασει τον τραυματισμο πριν αρχισει το προολυμπιακο. Δεν ξερω αν ηταν απολυτος ετοιμος στην αρχη της προετοιμασιας, αλλα τι ψαχνουμε.

...δεν καταλαβαίνω τί πάει να πει "τί ψάχνουμε". Όχι, δεν ήταν έτοιμος για να μπει στην προετοιμασία. Και μεταξύ μας, με όσα έχει δείξει στην ομάδα του, ίσως καλώς να μην υπολογιζόταν.

 

Μιλαμε για τον πουθενα. Και κουτσο αλογο να επαιρνες στην θεση του πιο πολλα θα προσφερε.

 

...μιλάμε για τον Γιάννη Αθηναίου πάντα, έτσι; Δεν μπορώ να καταλάβω τί ακριβώς σε στραβώνει σε τέτοιο βαθμό αυτόν τον παίκτη που όχι μόνο δεν έχει αποδειχτεί "κουτσός", αλλά αντιθέτως έχει δείξει πολύ καλά πράγματα. Ειδικά τη σαιζόν που πέρασε, μέχρι -ΞΑΝΑΛΕΩ- να τον παρκάρει "αναίτια" ο κόουτς του στον ΟΣΦΠ. Όλος ο κόσμος σταυροκοπιότανε για το γεγονός (όπως επίσης σταυροκοπιότανε για την απόκτηση Όντομ που σχεδόν του έφαγε τη θέση), κι εσύ μιλάς για "κουτσαμάρα"..............;!;

 

Ο ντορσευ δεν θα εκανε καποια διαφορα βεβαια. Αλλα περα απο το γεγονος οτι ψηνεις τον πιτσιρικα χωρις καμια επιπτωση (αφου τον παιρνεις στη θεση ενος εντελως αχρηστου),  ισως και 1-2 πραγματα παραπανω απο τον πουθενα μπορουσε να δωσει.

 

...αδερφέ, τον Ντόρσι είπαμε καλά θα έκανε να τον είχε πάρει, και για να τον ψήσει, και για μπακάπ, και μπας και του προσφέρει. όχι όμως ΑΝΤΙ ΤΟΥ ΑΘΗΝΑΙΟΥ, ΑΛΛΑ ΜΑΖΊ ΜΕ ΑΥΤΟΝ. Ακούς δηλαδή τί λες; Να κατέβαινε μόνο με Καλάθη/Μάντζαρη, και μετά για να γεμίσει το χάος, απλώς Ντόρσι; Ήμαρτον. Ο Αθηναίου είναι 27-28 με καλά ματς σε Ευρωλίγκα κι Α1, ενώ ο Ντόρσι είναι 22 χωρίς καμμία πείρα. Ξαναρωτάω, συνειδητοποιείς τί λες;

Τουλάχιστον υπόδειξέ μου κάποιες του στραβές στιγμές, όταν εγώ μιλάω για τα καλά παιχνίδια του, μπας και το κουβεντιάσουμε....

 

Οπως και ο βασιλειαδης. Τον βαζεις 2-3 λεπτα με την κλειστη αμυνα και ισως σου αλλαξει το παιχνιδι με κανενα τριποντο. Απο τον να εχει τον πουθενα στο παγκο να κανει το μονο που ξερει καλα (να μην βγαζει μιλια δηλαδη...) ειναι προτιμοτερο...

...πιάστηκες από την "μιλιά" και την έκανες......μηλιά αδερφέ. Δεν ξέρω γιατί. Ούτε συγγένισσά σου να είχε...ατιμάσει δηλαδή....Ήμαρτον..

 

ΥΓ. Αυτα τα φιλοτιμα, δεν βγαζει μιλια, δεν εχει δωσει δικαιωμα για να δικαιολογησουμε τους αμπαλους τα εχω βαρεθει.

 

....εγώ πάντως, δεν το είπα για να δικιολογήσω κανέναν. Ούτε το είπα για να το προτάξω ως το κυριότερό του προτέρημα. Άλλωστε μια χαρά παίκτης είναι και πιστεύω ότι αν του δοθεί ευκαιρία από προπονητές θα γίνει ακόμη καλύτερος.

Το μόνο που μου μένει να σου πω είναι, αν δεν τον έχεις δει να παίζει τον Αθηναίου -ΕΣΩΣΕ τον ΟΣΦΠ σε διάφορες περιπτώσεις στη σαιζόν που πέρασε- και το μόνο που σου έχει μείνει από τον νέο χρόνο και μετά είναι ότι σε ΟΣΦΠ και Εθνική ήταν διακοσμητικός στον πάγκο, τότε κρίμα.

 

Ας επαιρναν εμενα τοτε αντι για τον πουθενα. Περα απο την φιλοτιμια και το γεγονος οτι δεν θα εβγαζα μιλια ημουν προθυμος να κουβαλαω και πετσετες και να δινω νερα στους συμπαιχτες μου.

Ακομα και εγω περισσοτερα θα προσφερα απο τον πουθενα εν τελει, τωρα που το σκεφτομαι.

Απο την μια εχεις εναν φιλοτιμο, χωρις μιλια και απο την αλλη εναν φιλοτιμο χωρις μιλια που επιπλεον κουβαλαει νερα και πετσετες. Δεν τιθεται θεμα συγκρισης...

 

....ε πες έτσι! Ώστε τη δική σου θέση είναι που έφαγε κι έχεις σκυλιάσει τόσο;   

[Chrisxxx]

Πάντως παλιότερα δεν υπήρχε αυτό το παιδομάζωμα από τους 2 μεγάλους. Και να είχαν τέτοια διάθεση, υπήρχαν μεσαίοι σύλλογοι που πλήρωναν και έδιναν ευκαιρίες. Τα τελευταία χρόνια, όταν ακόμα και ομάδες όπως ο ΠΑΟΚ ή ο Άρης ήταν αναξιόπιστοι οικονομικά, όλοι οι παίκτες ήθελαν -και θέλουν- να πάνε στους 2 μεγάλους όσο νωρίτερα γίνεται.

 

Πιο χαρακτηριστικά παραδείγματα από τον Σπανούλη και τον Διαμαντίδη δεν υπάρχουν. Έπαιξαν πρωταγωνιστικό ρόλο σε 2 ομάδες της προκοπής (Μαρούσι και Ηρακλή της εποχής) πριν πάνε στον Παναθηναϊκό. Πιστεύω ότι αν ήταν 18άρηδες σήμερα και τους τσιμπούσε ο ΠΑΟ ή ο Ολυμπιακός, δε θα είχαν την ίδια εξέλιξη. Ειδικά ο Διαμαντίδης που είχε αυτόν τον τρόπο παιχνιδιού και τη νοοτροπία του εργάτη, αν έπαιζε ειδικούς υποστηρικτικούς ρόλους από τα 18, πιστεύω ότι θα γινόταν ένας σούπερ ρολίστας, αλλά όχι ο κυρίαρχος που έγινε. Ακόμα και παίκτες που έκαναν καριέρα ως ρολίστες, όπως ο Ζήσης και ο Χατζηβρέτας, στην αρχή της καριέρας τους ήταν ηγέτες και σκόρερ.

 

Όταν παίζεις από τα 18 σε ΠΑΟ-ΟΣΦΠ, πάντα θα έχεις 3 και 4 παίκτες που θα πάρουν την μπάλα στα δύσκολα, οπότε δε θα έχεις την ευκαιρία να πετύχεις το μάξιμουμ. Πχ ο Μάντζαρης, αν είχε μείνει 2-3 χρόνια σε μια ψιλοκαλή ελληνική ομάδα και έπρεπε να βάζει 10 πόντους σε κάθε ματς, θα ήταν πολύ καλύτερος παίκτης σήμερα. Σκόρερ μπορεί να μη γινόταν ποτέ, αλλά τουλάχιστον θα περνούσε από το μυαλό του να σκοράρει...

 

Επιτέλους!

 

Καταρχην επι 80s για να γινει μεταγραφή έπρεπε να συμφωνησει να τον δώσει ο σύλλογος αλλιως δεν αποδεσμευόταν το δελτιο του αθλητη και εμενε για χρόνια εκτός μεχρι να αλλάξει ομαδα. Οι οικονομικές διαφορες ηταν μικρές μεταξυ των ομαδων οπότε το επίπεδο ήταν καλό ακομα και σε ομαδες εκτός της 2αδας βλ. Παο - Οσφπ - Αεκ, Ηρακλης, Πανιωνιος κλπ Ενιγουει αλλες εποχες

 

Να παμε στις γενιες που επαιξε στο Ευρωμπασκετ του 2005 και μετα; 

Ο Παπαλουκας πριν παιξει στην Τσσκα ειχε 4 χρονια Α2 και χαμηλα στην Α1, μετά Πανιωνιο με πληρη συμμετοχή, Οσφπ με πλήρη συμμετοχή.. ΟΚ περίπτωση αρκετά ιδιαιτερη. 

Ο Διαμαντίδης έπαιξε ως τα 24 στον Ηρακλή και την τελευταια του χρονιά ήταν MVP στην Α1. ΕΝώ εφτασε μ.ο. 15π 5-6ρ και αλλες τόσες ασιστ, χωρια κλ και κοψιματα στα π.ο.

Ο Ζησης από τα 19 εχει πρωταγωνιστικό ρόλο σε ομαδες Ευρωλίγκα.

Ο Σπανουλης επίσης μεχρι τα 23-24 πρωταγωνιστής στο 2-3ο τοτε Μαρουσι με τελικους Eurocup κλπ 

Ο Χατζηβρετας 1ος σκορερ στο Ελληνικο πρωταθλημα και φουλ συμμετοχή μεχρι τα 25 του σε Ηρακλη 

Ο Κακιουζης απο τα 17 του πρωταγωνιστής στην Αεκ και σε όποια ομαδα έπαιξε 

Ο Τσαρτσαρης πριν παει στον Παο με γεμετες χρονιες στην Νηαρ Ηστ και έπειτα 2 χρονια βασικότατο στελεχος του Περιστεριου στην Α1 και την Ευρωλίγκα.

και συνεχιζει η λίστα για να μην μακρηγορώ.

 

Τωρα; Απο τη γενιά του '90

 

ο Σλουκας πηγε στα 18 στον Οσφπ, καθησε 2 χρόνια παγκο, πηγε στον Αρη που πηρε συμμετοχη και μετά γυρισε και διατηρησε το μομεντουμ

ο Μαντζαρης επαιξε 1 χρονο Α1 στο Περιστερι και μεταπήδησε στον Οσφπ.

ο Παππας τα γνωστά γυρισε 5 ομαδες σε 4 χρονια χωρις να παιζει πολυ.

Ο Παπανικολαου απο τα 19 του στον Οσφπ με μικρη συμμετοχή ως τα 22 του

και συνεχιζει

 

Να παω στη γενια του 96-97

Κονιαρης - Λουντζης πάγκο στον Παο.

Χαραλαμπο - Παπαγιαννης παγκο στον Παο με ελαχιστο χρονο περα απο εξαιρεσεις τραυματισμών. 

Τολιοπουλος - Μουράτος παγκο στον Οσφπ

Τσαλμπουρης παγκο στην Αεκ

Μυτογλου ευτυχως εμεινε στο NCAA 

Σκουλιδας εμεινε στο Περιστερι απο φετος πηγε στην Αεκ

Φλιωνης - Διπλαρος - Χρηστιδης κατεληξαν στον Αρη με ελάχιστη συμμετοχή (ο τελευταιος επαιζε δανεικος στον Μαντουλιδη)

 

Δλδ. απο τους βασικους πρωταγωνιστες μιας ομαδας που πήρε το χρυσο μονο 2 ειχαν πολλα λεπτά συμμετοχής. 

 

Από τοτε που ηρθαν οι Αγγελοπουλοι και δημιουργηθηκε ενα διπολο Παο - Οσφπ γίνονται παιδομαζώματα αξιολογων ταλέντων που εκπαιδευονται στο ρόλο του ρολιστα ώστε να γινουν φιτ για μια καλή ομαδα Ευρωλίγκας. Δεν δουλευονται οι αδυναμιες όποια στοιχεία απαιτει η ομαδα. Εχει κανει ενα συστημα το holy grail του Ελληνα αθλητη να συμμετεχει σε ενα μετριου επιπεδου πρωταθλημα οπως αυτό της Ευρωλιγκα, εχουμε αρχισει να ακουμε απο το ιδιο συστημα γελοία πραγματα για το ΝΒΑ (να ειναι καλά ο Γιαννης που εδειξε το δρομο), το ίδιο σύστημα εκθειάζει τη θυσία του ατομικου ταλεντου προς χαρη της ομαδας καιιιι δεσαμε... 

 

Φταινε οι ομαδες δεδομενο, φταινε οι ΑΡΔ, φταινε ομως και οι ιδιοι οι παικτες και οι πατεραδες-μανατζερ τους που τους σπρωχνουν στα λεφτά απο τα 18.

 

Δεν θα κουρασω αλλο, ουτε θα πιάσω το τι κανουν σε αλλες χωρες της Ευρωπης, νομιζω εγινα κατανοητος. Μονο ενα πραγμα για τον Χαραμπο γιατι παει να γινει ρολιστας σε ομαδα Ευρωλιγκα ενώ εχει το ταλεντο να φτασει σε επιπεδα Μποντιρογκα, ας προσεξει ο μικρός. 

Ας αφησω και αυτό εδω http://hoopfellas.blogspot.gr/2016/07/blog-post_10.html#more γιατι διαβαζω αρθρα απο gazzeto-sport24 δημοσιογραφους και θελω να βγαλω τα ματια μου