Εθνική Ελλάδος

[Cossutius.]

Κιόμως, αν και η ομάδα αυτή ουδέποτε έπαιξε θεαματικό ποδόσφαιρο, ήξερε να παίρνει αποτελέσματα. 12 χρόνια τώρα αυτό κάνει. Ναι με τα χίλια ζόρια αλλά το καταφέρνει. Το τελευταίο καιρό, είδαμε και επιθετικό ποδόσφαιρο, ειδικά στο Μουντιάλ, παρόλλο που οι επιθετικοί μας ήταν ή ντεφορμέ (Μήτρογλας) ή είχαν κακή απόδοση (Γκέκας).

 

Το ατού μας ήταν πάντα η άμυνα και το αμυντικό κέντρο μας.

Γκαρίζαμε για τον Κατσουράνη διότι ηταν περιπατητής. Και είχαμε δίκιο. Σάμαρης, Μανιάτης και Κονέ, έκαναν μια πολύ καλή τριάδα, ενώ όταν έμπαινε και ο Καραγκούνης στη θέση του Σάμαρη ή του Κονέ (Μανιάτης ήταν μαστ μηχανάκι πίσω για να κόβει) βλέπαμε και μια σωστή πάσα.

Τα όποια λάθη του κέντρου τα έκοβαν με επιτυχία οι Μανωλάς και Παπασταθό, ενώ ο Τοροσίδης ειδικά ηταν απροσπέλαστος.

 

Ο Σαμαράς και ο Σάλπι ειναι οι γνωστοί που ξέρουμε. Δεν απαιτήσαμε ποτέ κάτι παραπάνω. Αυτους έχουμε.

 

Εχθές ο Ρανιέρη δεν έκανε κάτι λάθος κατά την άποψή μου. Το τρικ με τον Τοροσίδη ηταν επιτυχημένο.

 

Εδώ υπάρχει όμως σοβαρό θέμα τακτικής. Αυτοι δε μπορουσαν να αλλάξουν μια πάσα. Η άμυνα τραγικά λάθη. Το κέντρο ανύπαρκτο.

 

Το να είναι χάλια 1-2-3-4 παίχτες το έχουμε ξαναδει.

Εδω ήταν χάλια οι 10 στους 11.

 

Ναι ειναι ευθύνη προπονητή σε μεγάλο βαθμό. Κάτι δε πάει καλά εκει.

Δε γινεται η ίδια ομάδα που κοντεψε να πάει στις 8 καλυτερες του κόσμου με τον ντεφορμέ Μήτρογλου να μη μπορεί να πάρει αποτέλεσμα.

[Snoob]

To Moυντιάλ ήταν για μένα μαγική εικόνα. Πώς καταφέραμε να φτάσουμε ως εκεί, με τόσο μέτρια αποτελέσματα και γενικά μέτρια εικόνα, είναι μυστήριο.

 

Κανονικά, έπρεπε να είχε τελειώσει η ιστορία με την Ακτή Ελεφαντοστού, αλλά εκεί οι Ιβοριανοί έβαλαν τα χέρια τους και έβγαλαν τα μάτια τους.

 

Έχουμε πάρει ένα σωρό αποτελέσματα με την ψυχή στο στόμα, σε αναμπουμπούλες, στο 90-φεύγα (θυμάμαι κάτι "επικές" λυτρώσεις με Λυμπερόπουλο, ας πούμε) κάποια στιγμή όπως πολύ σωστά επισημαίνει ο Zus το εμετικό ποδόσφαιρο θα πάψει να συνοδεύεται από αποτελέσματα, δεν μπορεί να κάθεται η μπίλια μονίμως στα γαλανόλευκα.

 

Δε νομίζω πως είναι τραγικά χειρότερη η τωρινή εθνική, απλά δεν παίρνει αποτελέσματα. Ούτε είναι αποκλειστικό μας "προνόμιο" αυτό.

 

Και άλλες εθνικές παίζουν κάκιστο ποδόσφαιρο με απείρως καλύτερο υλικό, είναι η φύση των εθνικών ομάδων αυτή: ελάχιστος χρόνος προσαρμογής, "σπασμένες" υποχρεώσεις, δυσκολία να μπουν σε ρυθμό και να στρώσουν. Είδαμε και στο Μουντιάλ στραπάτσα, είδαμε σύνολα από καλές μονάδες να μην μπορούν να αποδώσουν ως ομάδες.

 

Υ.Γ. Νομίζω ότι δικαιούται πλέον να πάρει ευκαιρίες και κάποιος άλλος τερματοφύλακας. Και κάποιος να βρει τα άντερα να αποφασίσει ότι ο Μήτρογλου στη φυσική κατάσταση που βρίσκεται δεν μπορεί να έχει θέση στην εθνική. Αρχίζει και αποκτά σουλούπι παλαίμαχου, λιγότερα σωσίβια έχω εγώ...

[MiDi_MiLiZ]

Στην Ελλαδα υπαρχει ενα καρκινωμα που ξεκινα απο τους ΑΡΔ και καταληγει στην γραφικη ιδιοσυγκρασια του μεσου Ελληνα που προσπαθει να ασχοληθει με την μπαλιτσα αλλα δεν το εχει για διαφορους λογους. Συνεπως αν η εθνικη παρει αποτελεσμα -ασχετως το πώς- μεσα στο γενικοτερο κλιμα ευφοριας δεν αργουν οι υπερβολες. Κι ετσι σχεδον ολοι αντι να δουν πώς ηρθε το αποτελεσμα, θα μιλησουν για την μπαλαρα που παιξαμε, για τα θηρια που κατατροπωσαμε, για την ελληνικη ψυχη και λοιπες γνωστες ατακες που αντιστοιχουν σε cult φυσιογνωμιες βεληνεκους Χελακη και πανω.

 

Αυτος ο μυθος που δημιουργειται στα κεφαλια του κοσμου λοιπον (αναγκαστικα καποιοι ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ με τα χρονια οτι παιζουμε μπαλα κι οτι ειμαστε εξεχουσα δυναμη στο ευρωπαικο ποδοσφαιρο), δεν επιτρεπει στην εθνικη αποτελεσματα σαν το χθεσινο. Κι οταν αυτα φυσιολογικα ερθουν (γιατι σιγα τη διαφορα της εθνικης στο Μουντιαλ με χθες, περα απτον γνωστο παραγοντα της κωλοφαρδιας), αρχιζει η μιρλα, η κλαψα, τα "Ρανιερι πουλα", "Σαντος ταβερνιαρη", "Ρεχαγκελ τραβα για μπυρες".

 

Σιγα σιγα θα επανελθουν οι ισοροπιες, θα σταματησουμε να ειμαστε στους ισχυρους, θα σταματησουν οι υπερκωλοφαρδες κληρωσεις και γενικως θα σπασει κι αυτη η φουσκα που νομιζαμε (νομιζαν ορισμενοι για την ακριβεια) οτι ο Καραγκουνης ειναι Νταβιντς, ο Σαμαρας Τοτι και ο Χαριστεας/Σαλπιγγιδης/Μητρογλου/whatever, Φαν Νιστελρου.

 

Παντως προπονητης που επιλεγει παιχτες με χαρτακια δεν εχει θεση ουτε στην μπανανια της Ελλαδας, αρα εδω θα συμφωνησω στο οτι ο συγκεκριμενος πρεπει να φυγει νυχτα. Καθαρα για αυτο το πραγμα ομως. Αν ειχε σκοπο να δουλεψει αξιοκρατικα και δεοντολογικα ευχαριστως να επαιρνε οσο χρονο χρειαζοταν, το παρλεθον του δε σηκωνει αμφισβητηση. Ομως απτη στιγμη που εδω δουλευει "α λα ελληνικα", γιατι να μην κλεισουν συμβολαιο σε καναν αντιστοιχο Ελληνα που και καλυτερα θα το κανει και θα βγαλει και κανα λεφτο εν μεσω κρισης; Τοση ανεργια εχουμε, στηριξτε τους δικους μας χαφιεδοπροπονητες.

[Cossutius.]

Μαγική εικόνα 12 ετών δεν ειναι λιγο υπερβολή?

Τύχη 12 ετών επίσης δεν ειναι υπερβολή?

 

Οι παράγοντες που επηρεάζουν μια Εθνική ειναι αρκετοί.

1. Προπονητης

2. Φορμάρισμα ποδοσφαιριστών

3. Αποδυτήρια

4. Ταλέντο

 

Στην Εθνική αυτή το ταλέντο ουδέποτε ηταν μεγάλο. Δε γίναμε ποτέ παγκόσμια δύναμη. Ομάδα όμως που συμμετείχε αξιοπρεπέστατα σε 2 τελικές φάσεις Μουντιαλ και 2 Ευρωπαϊκά μέσα σε 12 έτη, μόνο κακή δε μπορεί κανεις να την ονομάσει. Δεν ειναι οτι ήταν τυχερή, βρέθηκε σε εύκολους ομίλους κτλ. Πήγε καλά ΚΑΙ στις τελικές φάσεις.

Θεωρώ λοιπόν οτι ο παράγοντας 4 είναι το λιγότερο.

 

Ο παράγοντας 1 με τον 3 είναι νομίζω αλληλένδετοι. Αν και θεωρώ οτι τα παιδιά αυτά δεν έχουν προβλήματα μεταξύ τους. Ο Ρανιέρη πήρε στρωμένα αποδυτήρια.

Φορμάρισμα. Πολύ βασικό θέμα. Ναι οι περισσότεροι για κάποιον περίεργο λόγο έχουν τα χάλια τους.
Και βέβαια τακτική. Δε με απασχολεί ποιους θα πάρει. Δε με απασχολεί αν παίρνει χαρτάκι. Δε μπορεί να ειναι όλοι ευχαριστημένοι. Μπήκε και ο Αθανασιάδης, μπήκε και ο Καρέλης, μπήκε και ο Ταχτσιδης, έφυγε ο Κατσουράνης, δε πήρε τον Γκέκα, θα μείνει εκτός και ο Μητρογλου και δε θα αλλάξει τιποτε.

 

Δεν γινεται μια ομάδα να πέσει τόσο απότομα.

Είδαμε και στο μπάσκετ τι έγινε.

Μόλις διώχθηκε ο προπονητής που αποτελούσε ίδαλμα για τους περισσότερους, πήραμε τη κατιούσα. Δεν υπάρχει ταλέντο? Φυσικά και υπάρχει. Και μάλιστα εκει, ειδικά σε θέμα ταλέντου ειναι σαφώς καλύτερα τα πράγματα.

Απέτυχαν οι προπονητές που έχουν έρθει μεχρι τώρα. Μακάρι ο καινούργιος να τα πάει καλύτερα.

[Chrisxxx]

Είδαμε και στο μπάσκετ τι έγινε.

Μόλις διώχθηκε ο προπονητής που αποτελούσε ίδαλμα για τους περισσότερους, πήραμε τη κατιούσα. 

 

Δεν ισχυει αυτό που λες.

[Cossutius.]

Δεν ισχυει αυτό που λες.

 

ευρω 2009. 3οι με Καζλάουσκας. Έτοιμη ομάδα Γιαννάκη ειχαν πει τοτε.

Μουντομπάσκετ 10?? Άστο

Ευρω 2011 6οι

Ευρω 2013 11οι

Μουντομπάσκετ 14? Ούτε θυμάμαι σε ποια θέση βρεθήκαμε μετά την ήττα απ τους Σέρβους.

Ολυμπιακοι Λονδινου δε συμμετείχαμε καν έτσι??

 

Ε εγω βλέπω κάθοδο σε σχέση με το πριν...

[Ison_]

Δε φοβάμαι την εθνική. Θα προκριθεί. Απλά είμαστε της τελευταίας στιγμής όπως σε όλα.

[TAKE5]

Το θεμα είναι ότι έπρεπε να επιλεγεί προπονητής που να ταιριαζει στη φιλοσοφία της διοικησης

Ο Ελευθερόπουλος που έχει και καινούργιο xiaomi

[Chrisxxx]

ευρω 2009. 3οι με Καζλάουσκας. Έτοιμη ομάδα Γιαννάκη ειχαν πει τοτε.

Μουντομπάσκετ 10?? Άστο

Ευρω 2011 6οι

Ευρω 2013 11οι

Μουντομπάσκετ 14? Ούτε θυμάμαι σε ποια θέση βρεθήκαμε μετά την ήττα απ τους Σέρβους.

Ολυμπιακοι Λονδινου δε συμμετείχαμε καν έτσι??

 

Ε εγω βλέπω κάθοδο σε σχέση με το πριν...

 

Δεν ηταν θεμα προπονητη, Ρολο είχε και η ομοσπονδία και φυσικα παο κ οσφπ που δυναμίτισαν εγκληματικά το κλίμα απο το '08 και κυρίως το '10 που δημιουργηθηκαν στρατόπεδα μέσα στην ομάδα. Κατα τα αλλα ο Γιαννακης αξιοσέβαστος μεσα στην ομάδα της έδωσε στόχο και την έκανε ακόμα πιο ομάδα αλλά προπονητικά ήταν λίγος για το ταλέντο των παιχτων εκείνης της Εθνικής. Παίρνει οσα κρεντιτ θέλεις για το οτι δημιουργησε ενα πολυ δυνατό σύνολο αλλά είχε εξαιρετικές μονάδες πράγμα που στερούνται σχεδόν ολοι οι προπονητες των εθνικών από το 2009 και μετά είτε λόγω ελλειψης ταλέντου είτε λογω απουσιών. 

 

Ισχυει παντως ότι όλες οι εθνικές πρέπει να μένουν απομονωμένες απο συλλογικές κόντρες, μανατζερ και λοιπους παρατρεχάμενους. Ο Γιαννακης καταφερε να απομονώσει την ομάδα από τετοιου είδους θεματα μέχρι να παει στον Ολυμπιακό αν και πάλι κρατούσε τα στεγανα στα αποδυτήρια. Το μεγάλο πανηγύρι έγινε επι ζουρου και Τρινκερι. Ο Κατσικάρης πάλι έθεσε βάσεις ώστε να φύγουν οι παρατρεχάμενοι του παππου από την ομάδα (Λιμνιατης - Παπανικολαου κλπ με ασχημα αποτελεσματα για τις μικρες εθνικες που ανέλαβαν) και να φέρει κόσμο που θα κρατησουν τα στεγανα στα αποδυτήρια αλλά και μπορεί να συνεργαστεί μαζι τους. Εκανε πίσω και ο Παππους και όλα πήγαν καλα. 

[Cossutius.]

Κοίταξε. Όπου Δ/Δ, καλό Σπανούλη και Παπαλουκά, εγώ σου βάζω το εκάστοτε νέο παιδί τύπου Παπανικολάου, Ανετοκούμπο κτλ που πάνε πολύ καλά στο εξωτερικό. Δεν κάνω σύγκριση αλλά προ 10ετίας δεν υπήρχε ο μύθος των προαναφερόμενων αθλητών.
Εκεί που θέλω να καταλλήξω ειναι πως ταλέντο πάντα υπήρχε. Εδώ είχαμε κάνει εξαιρετικές εμφανίσεις με ηγέτη Μπακατσιά, Ρετζιά, Καράγκουτη και Τσακάλοφ. Δε νομίζω οτι τα παιδιά αυτά είχαν μεγαλυτερο ταλέντο απ τους τώρα. Προπονητή είχαν που όπως είπες κράταγε γερά τα αποδυτήρια, υπήρχε πειθαρχία κτλ κτλ.
Σαφώς η Ομοσπονδία έπαιξε το ρόλο της. Έδιωξε τον Γιαννάκη για καθαρά οπαδικους λόγους. Τεράστιο λάθος, το οποίο πληρωνουμε εδω και 4 χρόνια με συνεχής αποτυχίες. Φυσικά και οι 2 αιώνιοι δυναμήτισαν το κλίμα.
Ο ρόλος ομως του εκάστοτε προπονητή ειναι και να κάνει τους παίχτες να ξεχνάνε τα πάντα. Κάνω λάθος?

Μέσες άκρες τα ιδια πιστεύω και για την Εθνικη ποδοσφαίρου.
Παιδιά δεν γινεται 12 χρόνια να εισαι κωλόφαρδος. Ειναι 2 much αυτο. Προφανως υπάρχει θέμα προπονητή για την ώρα. Η δοκιμάζει νεά πράγματα που δε του βγαίνουν ο άνθρωπός ή δεν εμπνέει τους παιχτες.
 

[Chrisxxx]

Κανεις τεραστιο λαθος μου βαζεις Διαμαντιδη και Παπαλουκα που επι 5 κ 4 χρονια ηταν απολυτοι ηγετες στις ομαδες τους, mvp της Ευρωλίγκα, 1οι σε στατιστικές κατηγορίες, καλυτεροι αμυντικοι της χρονιας κλπ Σε συνδυασμό με Σπανουλη κ Ζήση και Χατζηβρετα που μην ξεχναμε ειχε φτασει 23+ ποντους μο στην Α1.. Βαλε τους εμπειρότατους Κακιουζη και Ντικουδη που εφτασαν να ειναι στις καλυτερες πενταδες πρωταθληματων Ιταλιας και Ισπανιας, σηκωσαν πρωταθληματα - κυπελα και εφτασαν τελικους Ευρωλίγκας. Φωτση, Παπαδοπουλο και Τσαρτσαρη με επίσης ανάλογες πορείες. Και με όλους αυτους σε καταλληλη ηλικια και φορμα μου αντιπαραθετεις ενα 19χρονο αγουρο παιχτη με εμπειριες Α2 κ τον ρολιστα Παπανικολαου; Μπροστα στον Ντικουδη τον Πριντεζη που εφυγε κακην κακώς απο την Μαλαγα; Ειχες παγκο Σπανουλη - Ζηση - Χατζηβρετα και τώρα Σλουκα - Μαντζαρη και Βασιλειαδη, ηγετες vx ρολιστες; Μονο στο 5 υπάρχει καποια συγκριση.

 

2 επιπεδα κατω ειναι η σημερινη γενιά είτε το θέλουμε είτε όχι. Και μονο Παπαλουκας - Διαμαντιδης δλδ του 04-08 κανουν αυτη τη διαφορα, χώρια οι αλλοι. 

[Cossutius.]

Xρήστο και ο Πρίντεζης και ο Σπανούλης έχουν κερδίσει πόσα Ευρωπαικά και θα μπορουσαν να ειναι ηγέτες αυτης της ομάδας. Το ίδιο και πόσοι άλλοι που έπαιζαν από το 10 και μετά ή παίζουν ακόμα και έχουν πολλές παραστάσεις. Δεν ειχε δηλαδή ο Ζήσης, ο Φωτσης, ο Μπουρούσης, ο Περπέρογλου, ο Καιμακόγλου, παραστασεις το 2013 στο ευρωμπάσκετ? Τα πάντα ειχαν πάρει.

 

Παπαλουκάς. Πριν το 2005 δεν ειχε καμια τρομερή προσωπική διάκριση ούτε ομαδική. Ναι επαιζε στη ΤΣΣΚΑ

Διαμαντίδης: Ποιος ηταν πριν το 2005?Ενας ταλαντουχος παίχτης απλά. Είχε καμία διάκριση ατομική ή συλλογική?

Κιόμως τα παιδιά αυτά, μαζί με 2-3 άλλους που είχαν κάποιες διακρίσεις όπως πχ ο Κακιούζης, πήραν Ευρωπαικό.

Και μετά οι μετοχές τους και φυσικά η απόδοσή τους έπιασε ουρανό.

 

Παπαλουκάς και Δ/Δ έγιναν τεράστια αστέρια μετά τα 25-26 τους.

Εδω παίζεις με 19χρονο ΝΒΑερ και έναν 24χρονο. Δε μπορουν αυτοι με έναν σοβαρο προπονητη να καθοδηγήσουν την ομάδα? Δε μπορουν να γινουν νέοι Παπαλουκάδες και Δ/Δ? Εγω νομίζω οτι έχουν πολύ μεγαλυτερες προδιαγραφές από τους προηγούμενους.

 

Δεν επιτρέπετε να έχεις 4 χρόνια αποτυχιών έχοντας στην ομάδα σου αθλητές που έχουν κατακτήσει τα πάντα ή σχεδόν τα πάντα στη καριέρα τους.

 

Δεν συγκρίνονται οι τιτλοι και οι παραστάσεις που έχουν οι του 2013 ξέρω γω με αυτους του 2005.

[Chrisxxx]

Παπαλουκάς και Δ/Δ έγιναν τεράστια αστέρια μετά τα 25-26 τους.

Εδω παίζεις με 19χρονο ΝΒΑερ και έναν 24χρονο. Δε μπορουν αυτοι με έναν σοβαρο προπονητη να καθοδηγήσουν την ομάδα? Δε μπορουν να γινουν νέοι Παπαλουκάδες και Δ/Δ? Εγω νομίζω οτι έχουν πολύ μεγαλυτερες προδιαγραφές από τους προηγούμενους.

 

Δεν επιτρέπετε να έχεις 4 χρόνια αποτυχιών έχοντας στην ομάδα σου αθλητές που έχουν κατακτήσει τα πάντα ή σχεδόν τα πάντα στη καριέρα τους.

 

Δεν συγκρίνονται οι τιτλοι και οι παραστάσεις που έχουν οι του 2013 ξέρω γω με αυτους του 2005.

 

Μπορουν σε 3-4 χρονια να χτισουν κατι καλό, Παπαλουκας και Διαμαντιδης δυσκολο να γινουν, εκτος Αντετοκουμπο φυσικά. Γενικότερα η ολη διαδικασια παραγωγης παιχτων ειναι σαθρή πλεον, εμεις κανουμε χαρες σε παρατρεχάμενους, οι Τουρκοι εχουν ορίσει τον Τανιεβιτς ως γενικο υπευθυνο. 

 

Η αποτυχια σε επίπεδο εθνικων χωρίζεται από την επιτυχια με ένα καλαθι. Και οχι δεν ειναι διακριση να εισαι απλο μελος - ρολιστας ομάδας που παίρνει τιτλους. Δεν πήρε ο Λιβινγκστον 2 πρωταθληματα με τους Μπουλς ο Τζορνταν και 2-3 αλλοι τα πηραν. Το 2005 ειχες μια δεκαδα παιχτων που μπορουσαν να ειναι βασικοι και ήταν βασικοι σε οποιαδηποτε ομαδα της Ευρωπης παιζοντας 30'. Το 2014 έχεις 5 παιχτες βασικους σε καλες ομάδες, 2 που παιζουν σε χειροτερες, 1 19χρονο που θα γινει καποτε σταρ και 4 ρολιστες που εχουν σκουπίσει καθε παγκο στην Ευρωπη. Οπως και να το κανουμε υπάρχει διαφορα. 

[mtzs]

Σιγα σιγα θα επανελθουν οι ισοροπιες, θα σταματησουμε να ειμαστε στους ισχυρους, θα σταματησουν οι υπερκωλοφαρδες κληρωσεις 

Οι υπερκωλοφαρδες κληρωσεις ηταν απόρροια αποτελεσματων και καλης θεσης που ειχαμε στη βαθμολογια UEFA + FIFA λόγω αυτων των αποτελεσματων. Οταν εισαι στους "ισχυρους" κωλοφαρδη κληρωση θα εχεις. Δεν ειναι τυχαιο λοιπον

[MiDi_MiLiZ]

Οι υπερκωλοφαρδες κληρωσεις ηταν απόρροια αποτελεσματων και καλης θεσης που ειχαμε στη βαθμολογια UEFA + FIFA λόγω αυτων των αποτελεσματων. Οταν εισαι στους "ισχυρους" κωλοφαρδη κληρωση θα εχεις. Δεν ειναι τυχαιο λοιπον

Συμφωνοι. Κι αν οντως εισαι σοβαρη ομαδα διατηρεις τη θεση του ισχυρου. Αν δεν μπορεις να τη διατηρησεις, μαντεψε, υπαρχουν καλυτεροι. Αλλα αν επιμενεις οτι εχεις σοβαρη ομαδα συντομα επανερχεσαι στους ισχυρους. Η εθνικη μπηκε ως κομητης στους ισχυρους λογω 2004, και πλεον, μετα απο συνεχεις καλες κληρωσεις κινδυνεύει. Ενω αν ισχυαν τα λεγομενα ορισμενων επρεπε το λιγοτερο να διατηρουμε με ανεση την καλη μας θεση στην καταταξη. Μολις επανελθουν οι δυσκολες κληρωσεις θα τελειωσει και το μεγαλοπιασμα ορισμενων με την σουπερ εθνικη και θα ελθει η ανωμαλη προσγειωση στην πραγματικότητα