Εθνική Ελλάδος

[Cossutius.]

Ομολογω οτι απο ποδοσφαιρο δεν κατεχω πολλα-πολλα [δεν με ενδιεφερε και να ασχοληθω!]

Αλλα απο μπασκετ που επαιζα, αν δεν μπορουσα εγω (ή οι υπολοιποι), να βαλουμε το ευκολο

καλαθι, σοβαρα τωρα μας εφταιγε ο...προπονητης?? Αστεια πραγματα να τα συζηταμε αυτα

 

Το μπάσκετ δεν έχει καμία σχέση με το ποδόσφαιρο αδελφέ. Μπορει να ρίξεις ένα τριποντο και να εισαι επιτυχημενος μπορεί να φας τάπα και να σου λένε οτι δεν κάνεις.

Στο ποδόσφαιρο όταν βγαίνεις αντεπίθεση 4 εναντίον 2 και δεν μπορεις να συνδυαστείς, ειναι θέμα προπόνησης.

Ακόμα και ο Μέσι τέτοιες φάσεις δε κοιτάει να τις ολοκληρώσει ο ίδιος (που μπορει συνήθως αλλά να σιγουρέψει το γκολ, σμαραλιάζοντας την αντίπαλη άμυνα)

Το α και το ω ειναι το πως συνδυάζονται οι παίχτες.

Ακομα και οι ατομιστές Ιβοριανοί μας έβαλαν γκολ με συνδιασμό.

[Snoob]

Ομολογω οτι απο ποδοσφαιρο δεν κατεχω πολλα-πολλα [δεν με ενδιεφερε και να ασχοληθω!]

Αλλα απο μπασκετ που επαιζα, αν δεν μπορουσα εγω (ή οι υπολοιποι), να βαλουμε το ευκολο

καλαθι, σοβαρα τωρα μας εφταιγε ο...προπονητης?? Αστεια πραγματα να τα συζηταμε αυτα

 

Aνοίγεις μεγάλη κουβέντα:

 

Τι, από όσα είδαμε από αυτή την Εθνική, ήταν δουλειά του προπονητή και τι ικανότητα παικτών που παίζουν στον αυτόματο;

 

Αν, δηλαδή, δε χρειαζόμαστε προπονητή για να διδάξει πώς αναπτύσσεται σωστά στην επίθεση η συγκεκριμένη ομάδα που αυτός επιλέγει (και όχι γενικά και αόριστα "μία" ομάδα) όταν φεύγει μπροστά με αριθμητικό πλεονέκτημα, άραγε χρειαζόμαστε προπονητή για να θερίζει παίκτες ο Κατσουράνης ή να κρατάει τη μπάλα ο Καραγκούνης και, γενικά, να αμυνόμαστε "ηρωικά";

 

Θέλω να πω, αν η σωστή ανάπτυξη στην επίθεση με αριθμητικό πλεονέκτημα είναι περίπου δεδομένη και δε μας φταίει ο προπονητής, τότε χρειαζόμαστε προπονητή για να παίζουμε ταμπούρι;

 

Δηλαδή, ο Σάντος με ομαδική δουλειά μας έφτασε ως εδώ, και μας έκλεψε τη διάκριση ο ατομισμός; Τρία γκολ βάλαμε συνολικά, ένα πέναλτι, μια γκάφα του αντιπάλου και έναν ατομισμό που μετατράπηκε σε ασίστ. Εκεί ήταν καλά, δηλαδή;

 

Γενικά, δεν μπορώ να καταλάβω τι του ήρθε του Σάντος και αυτή τη στιγμή, με αυτό τον τρόπο, επιτέθηκε γενικά και αόριστα στους παίκτες.

 

Όχι πως δεν επέδειξαν ατομισμό, αλλά δε μπορεί να σε χαλάει ο ατομισμός του Λάζαρου (λ.χ.) και να ξεχνάς τον ατομισμό του Γκέκα που μετατράπηκε σε ασίστ για τον Παπασταθόπουλο. Αυτή ήταν η ομάδα. Ποιος την έκανε έτσι ή απέτυχε να την αλλάξει μετά από χρόνια παρουσίας στο τιμόνι της, είναι ένα θέμα. Αλλά να δίνει στεγνά αυτούς που του χάρισαν τη μεγαλύτερη προπονητική του διάκριση; Γιατί;

 

Εδώ δεν επέστρεψε καν πίσω με την ομάδα: να εισπράξει τα συγχαρητήρια που του αναλογούν, να "παραδώσει" την ομάδα και να πάει στην ευχή.

 

Για τέτοιο "δέσιμο" μιλάμε. Ο Πορτογάλος "Έλληνας".

[TheDevilMayCare]

Οπως και να 'χει μου ακουγονται δικαιολογιες επιπεδου "δημοτικου"..
Αλιμονο αν, ο επαγγελματιας παιχτης επικαλειται τον προπονητη για
να ολοκληρωσει τη δουλεια του, οταν αυτη δεν ειναι γορδιος δεσμος!

 

[Snoob]

Κανένας επαγγελματίας παίκτης (μέχρι στιγμής, τουλάχιστον) δεν επέρριψε ευθύνες στο Σάντος.

 

Αντίθετα, ο Σάντος μείωσε τους ανθρώπους που ο ίδιος επέλεγε και προπονούσε και οργάνωνε επί χρόνια.

 

Υπάρχει μια διαφορά, νομίζω.

[rus]

 

Αντίθετα, ο Σάντος μείωσε τους ανθρώπους που ο ίδιος επέλεγε και προπονούσε και οργάνωνε επί χρόνια.

 

Υπάρχει μια διαφορά, νομίζω.

 

Mιλησε για ενα συγκεκριμενο μονο παιχνιδι, οχι για ολα.

"Καλώς λοιπόν στεκόμαστε" ΚΑΙ εκεί. Αν και, όπως είπα και πριν, πιο μεγάλη είναι η ευθύνη του Γκέκα που το έχασε, γιατί καν πριν "βγει από την γραμμή του" ο Νάβας, όλα ΦΩΝΑΖΑΝΕ ότι θα πέσει δεξιά, κι ο Γκέκας το έπαιζε....Σπανούλης : "δεν ακούω"...

 

Kι αλλος με αντιολυμπιακα απωθημενα

O βεληγκεκας φυσικα δεν εχει ευθυνες επειδη του φωναζανε, υποτιθεται, οτι θα πεσει δεξια. Οταν εκτελεις πεναλτι εισαι προσηλωμενος στο σκοπο σου, δεν ακους τον εναν και τον αλλον που σκουζουν.

Οσο για το Ναβας που λένε οτι κουνηθηκε δε νομιζω οτι επηρεασε σε τιποτα τη φαση. Σε ολη τη διαρκεια του παιχνιδιου απεδειξε οτι ειναι φανταστικος γκολκηπερ(σε αντιθετα με τον δικο μας, που μας εκαψε).

[adi32]

Το θεμα ειναι οτι κι αν εκανε ο καθε παικτης δεν πρεπει να βγαινει ο καθε προπονητης να του ριχνει ευθυνες

και το αντιστροφο (Ειδικα σε τετοιο επιπεδο)

 

Ας μας πει και λιγο για τις δικες του ευθυνες και μετα κρινει και τους παικτες του

 

Οι αναφορες σε Ολυμπιακους παλι δεν καταλαβα που κολλανε

Αν το παμε σε επιπεδο ομαδων οι παικτες του Ολυμπιακου ηταν οι καλυτεροι της εθνικης και δε νομιζω ο Σαντος να υπονοησε αυτους σαν υπαιτιους απεναντιας υπονοησε πρωην παικτες του ΠΑΟ οπως Γκεκα Λαζαρο Καραγκουνη  κλπ οποτε γιατι οι Ολυμπιακοι να τα βαλανε με το Σαντος ?

[Snoob]

Mιλησε για ενα συγκεκριμενο μονο παιχνιδι, οχι για ολα.

[...]

 

Δε μιλάει καν για ένα συγκεκριμένο παιχνίδι: για την παράταση μιλάει, όπως "ξεκαθαρίζει" σε νέα συνέντευξή του. 

 

Όμως:

 

1. Και πάλι δεν έχει καμία σημασία. Η χρονική στιγμή της δήλωσης ήταν τελείως λάθος. Στον απόηχο της καλύτερης πορείας της ομάδας που προπονείς σε Μουντιάλ, δε λες τέτοιες κουβέντες. 

 

2. Περιορίζοντας την "κριτική" στην παράταση, απλά δείχνει ότι δεν κατάλαβε τι έγινε στον υπόλοιπο αγώνα: από ατομισμό  φτάσαμε στην ισοφάριση. Δεν είναι να πεις ότι μπήκε γκολ από συνεργασία, και αν το δοκίμαζαν ξανά θα είχαμε καλύτερη τύχη. Βασικά, κανένα γκολ της Ελλάδας δεν μπήκε είτε από δουλεμένη φάση, είτε από ουσιαστική συνεργασία (άντε να πεις ότι η πάσα του Σαμαρά στο Σάμαρη πλησίαζε σε αυτό, αλλά δεν ήταν δουλεμένη φάση, γκάφα των Ιβοριανών ήταν). Το "γιούργια στον ταβλά με τα κουλούρια" δε συνιστά σύστημα ανάπτυξης, ειδικά μετά από 4 χρόνια.

 

3. Εξακολουθεί να μη λέει κουβέντα για τα δικά του λάθη. Πώς λένε την "αυτοκριτική" στα πορτογαλέζικα;

 

Είναι πικραμένος. Το καταλάβαμε. Και δεν αποκλείω καθόλου να του φέρθηκαν σκάρτα. Πλην όμως, δεν βοηθάει με αυτά που λέει και ο ίδιος.

 

Εγώ δεν του άσκησα καμία κριτική στη διάρκεια της πορείας της Εθνικής. Δεν τρέφω αυταπάτες για το τι μπορούμε να κάνουμε: πολύ εμπειρότερες και ποιοτικά ασύγκριτα ανώτερες ομάδες τα πήγαν χειρότερα από εμάς. Και, τελικά, όπως αποδεικνύεται, με 1 μόλις νίκη μπορείς να κάνεις όνειρα για τους 8, αν σου καθίσει κομμάτι η Θεά Τύχη.

 

Μπράβο του λέω, και αυτού, και των παικτών που έδειξαν εγωισμό (και φάνηκε πως αδικούν τους εαυτούς τους με το λατρεμένο ταμπουροποδόσφαιρο του 1-0 που τόσο πιστά υπηρέτησε ο τέως προπονητής μας όπου κι αν πήγε).

 

Αλλά φέρθηκε λάθος στο τέλος. 

 

(δεύτερο γκολ που έφαγε όρθιος ο Καρνέζης. Κατά τα άλλα του φταίει η έλλειψη καθαρού μυαλού στην παράταση).

[cthulhucarbide]

Ο Καρνέζης φταίει στο γκολ ακριβώς όσο φταίει και η υπόλοιπη άμυνα, η οποία συνολικά κοιμήθηκε.

 

Δεν καταλαβαίνω για ποιον λόγο δεν έχει ειπωθεί ότι ο σκόρερ ήταν για πολύ ώρα τελείως αφύλακτος και είχε όλη την ευχέρεια να ζητήσει την μπάλα κουνώντας μανιωδώς τα χέρια του, και κανένας δεν έπεσε πάνω του παρότι υπήρχε χρόνος. Επίσης κανείς δεν λέει για τον παπασταθόπουλο που αυτός και αν έμεινε άγαλμα ενώ η μπάλα πέρασε μισό μέτρο max από το πόδι του και δεν το σήκωσε καν.

 

Ξαναδείτε την φάση και θα καταλάβετε πόσο συλλογική ευθύνη είναι το γκολ. Είναι τελείως λάθος να λέμε για τον καρνέζη ότι είναι ο φταίχτης

[sl028]

Ο καρνέζης (μαζί με σαμαρά, σαλπι και γκεκα) έκανε κακό μουντιάλ.

[Snoob]

Ο Καρνέζης φταίει στο γκολ ακριβώς όσο φταίει και η υπόλοιπη άμυνα, η οποία συνολικά κοιμήθηκε.

 

Δεν καταλαβαίνω για ποιον λόγο δεν έχει ειπωθεί ότι ο σκόρερ ήταν για πολύ ώρα τελείως αφύλακτος και είχε όλη την ευχέρεια να ζητήσει την μπάλα κουνώντας μανιωδώς τα χέρια του, και κανένας δεν έπεσε πάνω του παρότι υπήρχε χρόνος. Επίσης κανείς δεν λέει για τον παπασταθόπουλο που αυτός και αν έμεινε άγαλμα ενώ η μπάλα πέρασε μισό μέτρο max από το πόδι του και δεν το σήκωσε καν.

 

Ξαναδείτε την φάση και θα καταλάβετε πόσο συλλογική ευθύνη είναι το γκολ. Είναι τελείως λάθος να λέμε για τον καρνέζη ότι είναι ο φταίχτης

 

 

Προφανώς δεν ευθύνεται μόνο ο Καρνέζης. Ποδόσφαιρο είναι, ομαδικό παιχνίδι. Όχι πως δικαιολογείται τερματοφύλακας που σε 4 παιχνίδια (3,5) τρώει 2 γκολ όρθιος. Αλλά δεν είναι αυτό το θέμα.

 

Το θέμα είναι πως όταν πηγαίνει ο προπονητής και "εστιάζει" για τον αποκλεισμό σε μισή ώρα παιχνιδιού στο τέλος, και δείχνει συγκεκριμένους παίκτες, είναι λάθος.

 

Είναι λάθος ως χρονική συγκυρία.

 

Είναι λάθος ως στάση απέναντι στους μέχρι πρότινος παίκτες του.

 

Και, τελικά, είναι λάθος γιατί είναι μια στενή και ανακριβής ερμηνεία του προβλήματος. Ατομικά έπαιζαν και πριν την παράταση. Και, ουσιαστικά, σε όλο το μουντιάλ (και δεν ήταν πρόβλημα μόνο της Ελλάδας αυτό, η πατρίδα του τέως προπονητή μας ήταν πολύ πιο χαρακτηριστικό παράδειγμα ατομισμού).

 

Τα έγραψα ήδη, για τα ατομικά γκολ, τις ατομικές ενέργειες. 

 

Καλή του τύχη στη συνέχεια, για τα επόμενα 4 χρόνια τουλάχιστον θα συνεχίσει να είναι ο πιο πετυχημένος προπονητής της εθνικής στο Παγκόσμιο Κύπελλο.

[firewalker]

Ρε, πόσο κοντός είναι Ο Φέτφα σαν παιδάκι φαίνεται δίπλα στην υπόλοιπη ομάδα.

[cthulhucarbide]

Μαζί με τους προαναφερθέντες που έκαναν κακό μουντιάλ θα βάλω και τον τοροσίδη ο οποίος εχτές είχε πολύ κακό ματς. Έβγαλε κανα-δυο καλές σέντρες αλλά άλλες τόσες τις έβγαλε απευθείας έξω(!) ενώ ήταν αμαρκάριστος, και έκανε και το χέρι(άσχετα αν δεν δώθηκε), και γενικότερα ήταν αρκετά ασταθής

[CROM271]

Κακο ματς δεν θα ελεγα πως εκανε ο Τοροσιδης αλλα σιγουρα εδωσε πολυ λιγοτερα απο οτι μπορουσε. Περιμενα και εγω πολλα περισσοτερα απο αυτον. Γενικα ηταν αφαντος και δεν πηρε πρωτοβουλιες επιθετικα σε μεγαλο μερος του παιχνιδιου. Προς το τελος αρχισε να φαινεται.

 

Κατα τα αλλα η δηλωση του Σαντος μπορει να ηταν λαθος χρονικα ή και γενικα αλλα αυτο που ειπε ειναι αληθεια 100%.

Στο ποδόσφαιρο όταν βγαίνεις αντεπίθεση 4 εναντίον 2 και δεν μπορεις να συνδυαστείς, ειναι θέμα προπόνησης.

Η συγκεκριμενη φαση παντως δεν ειναι θεμα προπονησης κανεις λαθος. Το τι πρεπει να κανεις σε αυτη την φαση γινεται ακομα και σε προπονησεις ερασιτεχνικων πρωταθληματων.

 

Θολωσε το μυαλο απο την μεγαλη ευκαιρια, φοβηθηκαν την εξτρα πασα ή εξτρα ντριπλα και σπαταλησαμε την μεγαλυτερη ευκαιρια που μας δοθηκε.

 

5 με 2 ηταν και ειναι επαγγελματιες ποδοσφαιριστες. Λαθος ατομικες επιλογες αποκλειστικα εγιναν στη συγκεκριμενη φαση. Δεν τιθεται θεμα προπονησης εδω. Μιλαμε για την αλφαβητα του ποδοσφαιρου.

[cthulhucarbide]

Είδα τώρα ένα στατιστικό ότι ο Χριστοδουλόπουλος είναι 4ος σε μέσο όρο τρίπλες στο μουντιάλ πίσω από Μέσι ΝτιΜαρία και Αλέξις !

[silverado]

Είδα τώρα ένα στατιστικό ότι ο Χριστοδουλόπουλος είναι 4ος σε μέσο όρο τρίπλες στο μουντιάλ πίσω από Μέσι ΝτιΜαρία και Αλέξις !

 

Μπραβο του.