Εθνική Ελλάδος

[firewalker]

Μπράβο στα παλικάρια μας.

[Antwni]

Παιδιά και οι Πορτογάλοι είναι μικροί χώρα αλλά και αυτοί διαπρέπουν(αν και έχουν 2 παικτες που κάνουν τη δουλειά)...μην συγκρίνετε επομένως πλυθυσμούς....

Παντως ο μανιατης χτες δεν μου άρεσε και πολυ...ο καλυτερος για μενα ήταν ο σαλπι!!!

[Cossutius.]

Πάντως νομίζω ότι μπήκαμε πιο φοβισμένα από ότι έπρεπε στο ματς.

Δεν είναι τόσο μεγάλες οι διαφορές πλέον στο σύγχρονο ποδόσφαιρο ώστε να μην μπορείς να αλλάξεις μερικές πάσες.

Eίναι. Δυστυχώς ότι και να λέμε, ο Μάκος με τον Κατσουράνη δεν ήταν ούτε θα μπορουν να ειναι στο ίδιο επίπεδο με τον Σβαϊστάιγκερ και τον Κεντίρα οι οποίοι αλλάζουν πάσες με κλειστά μάτις

Επίσης εμείς δεν είχαμε Οζιλ σε καλή μερα.

 

Κατακτήσαμε ένα Ευρωπαικό παίζοντας καλή άμυνα και έχοντας δουλέψει πολύ τις στημένες φάσεις.

 

ΔΥΣΤΗΧΩΣ (και θα καταλάβεις γιατι λέω δυστυχώς), μας έλειψε σε υπερβολικό βαθμό ο Καραγκούνης. Ο μόνος Ελληνας παίχτης που ακόμα και σε αυτή την ηλικία όταν παίζει με την Εθνική μπορεί να παγώσει το ματς, να κρατήσει τη μπάλα, έχοντας ένα κανονικό αμυντικο χαφ πίσω του και ένα ενδιάμεσο οπως ο Μανιάτης.

Ειναι τρομερό πως δεν υπάρχει παίχτης της κλάσης του Καραγκούνη. Και ναι ο Νίνης ειναι κατώτερος των περιστάσεων και απογοητευτικότητος, δείγμα παίχτη που δεν έχει δουλέψει αρκετά, σε αντίθεση με τον άλλο τον θεατρίνο που στα 35 του ειναι υπόδειγμα στις προπονήσεις. Ετσι γίνονται οι μεγάλοι παίχτες Σωτήρη. Και εγω τον κοροιδευω τον Καρά οταν παίζει στην Ελλάδα και κάνει θέατρο αλλά στην εθνικη ο φουστης ειναι κορυφή.

 

Έχουμε κάποια παιδιά που παίζουν στο εξωτερικό. Πρέπει και άλλοι να πάνε.

Ο Νίνης ισως τα καταφέρει στη Πάρμα. Ο Μήτρογλου πρέπει να φυγει αν δε βρει θέση στο βασικο σχημα στον Ολυμπιακό.

Ο Ρεχάγκελ θυμάστε τι εκανε? Πέταξε έξω τις βεντέτες (Γεωργάτο) και άφησε μεσα παίχτες που ειχαν παραστάσεις απ το εξωτερικό ή από το Τσαμπιονς Λιγκ. Με τύχη και αυστηρότητα πήρε Ευρωπαικο.

Ο Σάντος προσπάθησε να κάνει κάτι παρόμοιο. Του έκατσε η Γερμανία, δε τα κατάφερε. Πρέπει να επενδύσουμε σε αυτό.

 

Οι Πορτογάλοι διαπρεπουν σε ένα άθλημα. Το ποδόσφαιρο. Ιστορικά έχουν ομαδάρα σαν Εθνικη. Οπως και εμεις έτσι και αυτοι έχουν Εθνικη πολύ ανώτερη σε επιπεδο απ ότι το πρωτάθλημά τους.

Εμεις πέρα από το ποδόσφαιρο έχουμε και το μπάσκετ και το βόλεϋ και το πόλο να αναδείξουμε επιτυχίες.

[MJBulls23]

Παιδιά και οι Πορτογάλοι είναι μικροί χώρα αλλά και αυτοί διαπρέπουν(αν και έχουν 2 παικτες που κάνουν τη δουλειά)...μην συγκρίνετε επομένως πλυθυσμούς....

Euro δεν εχουν παρει ομως.

 

Επισης πλεον, εχουν παρει το χρισμα και τα σκηπτρα απο την αιωνια λουζερ Ισπανια. Οποτε εχουν τον τιτλο των αιωνιων λουζερ.

Οποτε αυτο το διαπρεπουν δεν το πολυβλεπω. Διαπρεπουν στο να απογοητευουν τους οπαδους τους και να βαδιζουν απο αποτυχια(για αυτους--για τα στανταρντς τους) σε αποτυχια.

 

Επισης στο μπασκετ Πορτογαλια δεν υπαρχει στο χαρτη. Και στιβο ειμαστε πολυυυυυυυυυυ μπροστα. Βασικα στο μόνο αθλημα του στιβου που ειναι καλυτεροι ειναι οτι εχουν καλους δρομεις μεγαλων αποστασεων κατι που εμεις παραδοσιακα ποτέ δεν ειχαμε(εκτός απο τον Σπυρο Λουη και τον Φειδιππιδη, τον Φιλιππιδη και τον Ευκλή. ).

Εχουν δηλαδη ΕΝΑ αθλημα(το ποδοσφαιρο) που το κανουν καλα. Αν και ειναι τελειως λουζερ και ατιτλοι.

 

Παντως ο μανιατης χτες δεν μου άρεσε και πολυ...ο καλυτερος για μενα ήταν ο σαλπι!!!

Ο Μανιατης ηταν γενικα πολυ καλος χθες αλλά εκανε κρισιμα λαθη.

Σαλπιγγιδης απο τους καλυτερους του Εuro για την Ελλαδα(και ισως οχι μόνο) γενικως. Επιθετικα καλος και αμυντικα σουπερ. Βοηθουσε με ολες του τις δυναμεις σε ολα τα παιχνιδια αμυντικα. Και βοηθουσε πολυ!

[MiDi_MiLiZ]

Euro δεν εχουν παρει ομως.

 

Επισης πλεον, εχουν παρει το χρισμα και τα σκηπτρα απο την αιωνια λουζερ Ισπανια. Οποτε εχουν τον τιτλο των αιωνιων λουζερ.

Οποτε αυτο το διαπρεπουν δεν το πολυβλεπω. Διαπρεπουν στο να απογοητευουν τους οπαδους τους και να βαδιζουν απο αποτυχια(για αυτους--για τα στανταρντς τους) σε αποτυχια.

 

Επισης στο μπασκετ Πορτογαλια δεν υπαρχει στο χαρτη. Και στιβο ειμαστε πολυυυυυυυυυυ μπροστα. Βασικα στο μόνο αθλημα του στιβου που ειναι καλυτεροι ειναι οτι εχουν καλους δρομεις μεγαλων αποστασεων κατι που εμεις παραδοσιακα ποτέ δεν ειχαμε(εκτός απο τον Σπυρο Λουη και τον Φειδιππιδη, τον Φιλιππιδη και τον Ευκλή. ).

Εχουν δηλαδη ΕΝΑ αθλημα(το ποδοσφαιρο) που το κανουν καλα. Αν και ειναι τελειως λουζερ και ατιτλοι.

ΥΠΕΡ-ΥΠΕΡ-υπερβολες.

Loosers οι Πορτογαλοι? Με επιχειρημα οτι δεν εχουν σηκωσει Γιουρο ή Μουντιαλ? Κι αυτο τους κανει λουζερς?

Μιλαμε για ομαδα απο την οποια περασαν παικτες συμβολα του παγκοσμιου ποδοσφαιρου (που μονο λουζερς δε τους λες --> Εουσεμπιο, Φιγκο, Ρουι Κοστα, Ντεκο κλπ κλπ), μιλαμε για ομαδα η οποια ειναι στη συνειδηση του φιλαθλου μια μεγαλη δυναμη διαχρονικα, μιλαμε για ομαδα που εχει αποκλεισει ΟΜΑΔΕΣ και ΟΜΑΔΑΡΕΣ στο παρελθον ακομα και εχοντας τον τιτλο του αουτσαιντερ και τελος μιλαμε για ομαδα που εχει καθε λογο να την φοβαται οποιαδηποτε εθνικη στον κοσμο.

 

Αν μια τετοια ομαδα την θεωρεις λουζερς επειδη απλως δεν εχει σηκωσει τιτλο για Α-Β λογους (μεταξυ αυτων και η τυχη), τοτε πασσο...

 

Και αν πουμε οτι το σηκωνει φετος με μια στραβοκλωτσια στον τελικο και 2-3 δοκαρια των αντιπαλων, τοτε αυτοματως απο loosers γινονται winners ολοι τους? Αυτο το λεω για την λογικη "δεν εχουν τιτλο αρα ειναι loosers"

[MJBulls23]

ΥΠΕΡ-ΥΠΕΡ-υπερβολες.

Loosers οι Πορτογαλοι? Με επιχειρημα οτι δεν εχουν σηκωσει Γιουρο ή Μουντιαλ? Κι αυτο τους κανει λουζερς?

Δεν ειναι Ελλαδα ή Νορβηγια να εχουν δικαιολογια και να μην υπαρχουν απαιτησεις. Το λες και μόνος σου εχουν βγαλει τοσο μεγαλους παικτες και τι εχουν παρει? Τιποτα. Ολο απογοητευουν.

Οι απολυτοι λουζερς ειναι οι Πορτογαλοι! Τοσο μεγαλοι παικτες και δεν εχουν κατακτησει ΤΙΠΟΤΑ. Ακομα και με Ελλαδα στην εδρα τους χασανε το τροπαιο. Μια φορα πηγαν σε τελικο και το χασανε απο την Ελλαδα μεσα στην εδρας τους τι να λεμε?

 

Μιλαμε για ομαδα απο την οποια περασαν παικτες συμβολα του παγκοσμιου ποδοσφαιρου (που μονο λουζερς δε τους λες --> Εουσεμπιο, Φιγκο, Ρουι Κοστα, Ντεκο κλπ κλπ),

Μιλαμε για μια ομαδα και εσυ μου αναφερεις παικτες. Τι σχεση εχει το τι εκανε ο Φιγκο, ο Ντεκο, κλπ στις συλλογικες ομαδες τους με το τι εκαναν στην εθνικη ομαδα της Πορτογαλιας? ΚΑΜΙΑ!

Τι μου αναφερεις σπουδαιους Πορτογαλους παικτες? Εκαναν κατι με την εθνικη Πορτογαλιας? Το οτι επαιξαν μεγαλοι παικτες στην εθνικη Πορτογαλια σημαινει τι? Ειναι επιχειρημα αυτο για το οτι δεν ειναι λουζερς? Οχι βεβαια.....

 

 

μιλαμε για ομαδα η οποια ειναι στη συνειδηση του φιλαθλου μια μεγαλη δυναμη διαχρονικα, μιλαμε για ομαδα που εχει αποκλεισει ΟΜΑΔΕΣ και ΟΜΑΔΑΡΕΣ στο παρελθον ακομα και εχοντας τον τιτλο του αουτσαιντερ και τελος μιλαμε για ομαδα που εχει καθε λογο να την φοβαται οποιαδηποτε εθνικη στον κοσμο.

Ε και? Τι σχεση εχει αυτο με αυτο που συζηταμε? Η Πορτογαλια ειναι ολα αυτα που λες αλλά δεν παυουν να ειναι ΜΕΓΙΣΤΟΙ λουζερς. Δεν μπορουν να διακριθουν με καποιον τελικο ή τροπαιο με τιποτα. Τοσοι μεγαλοι παικτες αλλά τιποτα....

 

 

Αν μια τετοια ομαδα την θεωρεις λουζερς επειδη απλως δεν εχει σηκωσει τιτλο για Α-Β λογους (μεταξυ αυτων και η τυχη), τοτε πασσο...

Μα προφανως. Οταν εχουν περασει τεραστιοι παικτες και σε καθε φουρνια εχεις παικταραδες και εχεις και σχολη και παραδοση στο ποδοσφαιρο και δεν μπορεις να κατακτησεις τιποτα, ουτε καν να προκριθεις σε τελικους εστω, και σε 80 χρονια παγκοσμιου κυπελλου εχεις 2 προκρισεις σε ημιτελικα οπου και αποκλειστηκαν ενω παιζεις καλο ποδοσφαιρο τις περισσοτερες φορες και σε εχουν για πιο ψηλα, ε αυτο τι ειναι? Λουζερς!

[washcloud]

Loosers οι Πορτογαλοι?

:ρ

[MiDi_MiLiZ]

Επειδη δεν εχει ιδιαιτερο νοημα να απαντησω στα παραπανω θα σου πω το εξης απλα γιατι πονεσαν τα ματια μου με ορισμενα επιχειρηματα.

 

Το οτι περασαν παιχταραδες απο την Πορτογαλια, τυπου Εουσεμπιο, Φιγκο κλπ δε σημαινει οτι ολη η ομαδα αποτελουταν απο τετοιους παιχταραδες. Αρα το επιχειρημα "ομαδα με τετοιους παιχταραδες που δεν κατεκτησε τιτλο ακομα, ειναι επειδη ειναι λουζερς" δεν υπαρχει. Ομαδικο αθλημα ειναι το ποδοσφαιρο, χρειαζεσαι παραπανω απο μια ή δυο μοναδες στην ιδια 11δα για να συναγωνιστεις τα μεγαθηρια. Τους συγκεκριμενους παιχτες στους ανεφερα διοτι δεν μπορεις να τους αποδωσεις ελαφρα τη καρδια τον τιτλο των loser

 

Σε καθε περιπτωση ο ορος loser, δεν αντικατοπτριζει τους τιτλους σου, αλλα αντικατοπτριζει την ψυχολογια μιας ομαδας και η Πορτογαλια ΔΕΝ εχει κατεβει ποτε με losero-ψυχολογια οσα χρονια θυμαμαι τον εαυτο μου. Τωρα αν ειναι να βαφτιζουμε loser οποιους δεν σηκωσαν τιτλο, ε ενταξει.

 

:ρ

Μιλας σε ανθρωπο που δεν εκανε ποτε του φροντιστηριο αγγλικων...

 

 

 

[MJBulls23]

Επειδη δεν εχει ιδιαιτερο νοημα να απαντησω στα παραπανω θα σου πω το εξης απλα γιατι πονεσαν τα ματια μου με ορισμενα επιχειρηματα.

 

Το οτι περασαν παιχταραδες απο την Πορτογαλια, τυπου Εουσεμπιο, Φιγκο κλπ δε σημαινει οτι ολη η ομαδα αποτελουταν απο τετοιους παιχταραδες.

ΕΣΥ χρησιμοποιησες την παραβολη σπουδαιων παικτων για να δειξεις οτι δεν ειναι λουζερς οι Πορτογαλοι.

Ειπες:

Loosers οι Πορτογαλοι? Με επιχειρημα οτι δεν εχουν σηκωσει Γιουρο ή Μουντιαλ? Κι αυτο τους κανει λουζερς?

Μιλαμε για ομαδα απο την οποια περασαν παικτες συμβολα του παγκοσμιου ποδοσφαιρου (που μονο λουζερς δε τους λες --> Εουσεμπιο, Φιγκο, Ρουι Κοστα, Ντεκο κλπ κλπ),

 

Οποτε εγω σου ειπα οτι το οτι περασαν σπουδαιοι παικτες απο την εθνικη Πορτογαλιας ΟΥΔΕΜΙΑ σχεση εχει με το αν ειναι λουζερς ή οχι η εθνικη Πορτογαλιαα και δεν μπορει να χρησιμοποιηθει ως επιχειρημα.

 

 

 

Σε καθε περιπτωση ο ορος loser, δεν αντικατοπτριζει τους τιτλους σου, αλλα αντικατοπτριζει την ψυχολογια μιας ομαδας και η Πορτογαλια ΔΕΝ εχει κατεβει ποτε με losero-ψυχολογια οσα χρονια θυμαμαι τον εαυτο μου. Τωρα αν ειναι να βαφτιζουμε loser οποιους δεν σηκωσαν τιτλο, ε ενταξει.

Η Πορτογαλια πολυ απλα θελει, εχει προοπτικες και φιλοδοξιες αρκετα μεγαλες πριν απο καθε τουρνουα αλλά δεν μπορει. Αυτο την κανει λουσερ ομαδα. Οπως ηταν και οι Ισπανοι σε μεγαλυτερο βαθμο, οπως ειναι και σε εναν βαθμο και οι Ολλανδοι.

19 μουντιαλ και μόνο 2 συμμετοχες σε ημιτελικους εχουν οι Πορτογαλοι. Ποτέ δεν εχουν πετυχει κατι. Μια φορα στην ιστορια τους πηγανε τελικο μεγαλης διοργανωσης και το χασανε στην εδρα τους απο την Ελλαδα!!

[MiDi_MiLiZ]

Loser-ομαδες και η Ισπανια/Ολλανδια...Στο μεταξυ αυτες εχουν τιτλους+συμμετοχες σε τελικους, οποτε αυτοαναιρεσαι.

 

Τελικα loser δεν θεωρεις τις ομαδες που χτυπανε τιτλο/τελικο ανα 4-8 χρονια το πολυ?

[MJBulls23]

Loser-ομαδες και η Ισπανια/Ολλανδια...Στο μεταξυ αυτες εχουν τιτλους+συμμετοχες σε τελικους, οποτε αυτοαναιρεσαι.

Οταν λεω ΗΤΑΝ, δεν σημαινει θεωρω οτι ΕΙΝΑΙ τωρα..... (Για την Ισπανια.)

Διαβαζε προσεχτικοτερα τι λεω ή προσεχε τους χρονους.

 

Η Ολλανδια ειναι λουζερ γιατι σε σχεση με τους φοβερους παικτες που εχει βγαλει και την παραδοση στο ποδοσφαιρο, δεν εχει κανει ουσιαστικα ΤΙΠΟΤΑ σχεδον.

[MiDi_MiLiZ]

Οταν λεω ΗΤΑΝ, δεν σημαινει θεωρω οτι ΕΙΝΑΙ τωρα..... (Για την Ισπανια.)

Διαβαζε προσεχτικοτερα τι λεω ή προσεχε τους χρονους.

 

Η Ολλανδια ειναι λουζερ γιατι σε σχεση με τους φοβερους παικτες που εχει βγαλει και την παραδοση στο ποδοσφαιρο, δεν εχει κανει ουσιαστικα ΤΙΠΟΤΑ σχεδον.

Παιζεις με τις λεξεις ετσι?

Ως τωρα εχεις πει οτι:

Οι Πορτογαλοι ειναι losers γιατι δεν πανε σε τελικους και δεν εχουν τιτλο.

 

Οι Ολλανδοι ειναι losers γιατι δεν εχουν κανει τιποτα σε σχεση με αυτο που υποθετεις εσυ οτι θα επρεπε να κανουν (btw ειναι 3 φορες φιναλιστ σε Μουντιαλ και εχουν κατακτησει και 1 Γιουρο τα loser-ακια ). Αντιφατικο.

 

Οι Ισπανοι ηταν losers μεχρι να παρουν τους τιτλους και μολις τους πηραν εφυγε η ρετσινια απο πανω τους (δηλαδη αν οι Πορτογαλοι σε αυτο Γιουρο το σηκωσουν τοτε κανουμε τσαμπα συζητηση). Κι αυτο αντιφατικο.

 

 

 

Δεν περιγραφω αλλο...

[MJBulls23]

Παιζεις με τις λεξεις ετσι?

Ως τωρα εχεις πει οτι:

Οι Πορτογαλοι ειναι losers γιατι δεν πανε σε τελικους και δεν εχουν τιτλο.

Οχι. Οχι μόνο για αυτο. Και για αυτο. Γιατι δεν εχουν κανει κατι αξιο λογου απο πλευρας επιτυχιων σε σχεση με τις προσδοκιες.

 

Οι Ολλανδοι ειναι losers γιατι δεν εχουν κανει τιποτα σε σχεση με αυτο που υποθετεις εσυ οτι θα επρεπε να κανουν (btw ειναι 3 φορες φιναλιστ σε Μουντιαλ και εχουν κατακτησει και 1 Γιουρο τα loser-ακια ). Αντιφατικο.

Καθολου ενα ξερεις γιατι πραγμα μιλας. Εσυ προφανως και δεν ξερεις.

Τα στανταρντς των Ολλανδων με τετοια σχολη ποδοσφαιρου και με τετοια ονοματα και παικταραδες που εχουν περασει δεν ειναι ιδια με των Πορτογαλων. Οποτε ναι ειναι κατα μια εννοια λουζερς. Σε καποιο βαθμο λουζερς και οι Ολλανδοι οπως ειχα πει και σκοπιμως το αγνοησες....

 

 

Οι Ισπανοι ηταν losers μεχρι να παρουν τους τιτλους και μολις τους πηραν εφυγε η ρετσινια απο πανω τους (δηλαδη αν οι Πορτογαλοι σε αυτο Γιουρο το σηκωσουν τοτε κανουμε τσαμπα συζητηση). Κι αυτο αντιφατικο.

Καθολου αντιφατικο. Εαν παρουν καποιον τιτλο προφανως και δεν μπορεις να τους λες πλεον λουζερς.

Η αντιφαση που ειναι?

 

 

Δεν περιγραφω αλλο...

Καλυτερα γιατι μαλλον εισαι ο μονος που δεν εχει καταλαβει τι εννοω....

[washcloud]

Κλασσικά και οι δυό σας έχετε τα δίκια σας - και οι δυο έχετε ταυτόχρονα τα άδικά σας... :

 

Απ΄τη μια είναι γνωστή η λουζεροταμπέλα που προσάπτουν "τα μέσα" (από τιβές και φυλλάδες, μέχρι εσχάτων και μπλογκιές) στους Πορτγάλους (και σε άλλους). Κι ενώ μια ταμπέλα πάντα ενέχει αδικία, ΕΙΝΑΙ αλήθεια ότι "δεν ξέρει κανείς πώς τα καταφέρνουν - αλλά πάντα στις κρίσιμες φάσεις μένουν στην απόξω οι Πόρτο". Λίγο η κακοδαιμονία, λίγο ίσως η ψυχολογία, την κάνουν την στραβή, κι ενώ είναι ικανοί να περάσουν από νωρίς τους ισχυρότερους, να σκαλώσουν στην πορεία με ασθενέστερους, και στο τέλος να φτάσουν στην πηγή και νερό να μην πιούνε.

 

Από την άλλη, ΕΙΝΑΙ "αδικαιολόγητο" να έχουν βγάλει παικταράδες και ομαδάρες, αλλά σαν εθνικό σχήμα να μην τα καταφέρνουν να σαρώνουν ενίοτε. Και δεν είναι ανάγκη να είναι φίσκα στα αστέρια μια ομάδα. 2-3 φτάνουν. Ε κάπου εκεί τους λες και λουζεράδες...

 

Σε κάθε περίπτωση, δεν είναι ότι οι Πόρτο δεν ξέρουν μπάλα, ή δεν έχουν δυνατότητες. Τουναντίον, η μπάλα είναι το σπορ που τους πάει. Ακόμα και η ταμπέλα του λούζερ, δεν τους κάνει παρτάλια. Κι όπως και να το κάνουμε, ΕΙΝΑΙ περίπτωση που ο καθ' ένας μπορεί να χρησιμοποιήσει τίτλους και νούμερα κατά το δοκούν, για να περάσει επιλεκτικά την γραμμή/προτίμησή του, ολίγον δικολαβίστικα...(από ΟΠΟΙΑ σκοπιά κι αν το βλέπει το θέμα).

 

 

 

 

Μίντι, εννοείται ότι (με χαβαλεδιάρικη διάθεση) απλά σου υπέδειξα ένα ορθογραφικό που έχω παρατηρήσει ότι έχεις υιοθετήσει. Απλά για να το έχεις σωστό πια. Κι αφού όπως λες τα Αγγλικά σου είναι...χειροποίητα, δεν θα το κάνουμε θέμα (πόσο μάλλον που απ' όσο έχω καταλάβει, τα κατέχεις μια χαρά, γεγονός αξιέπαινο αφού δεν εμπλάκησαν φροντιστήρια και λοιπά).

[Cossutius.]

Τσουρέκια ομως με τους λουζερς...

Βρε..στο τοπικ της Εθνικης ειστε...