Εθνική Ελλάδος

[Cossutius.]

O Σάντος δεν είναι πετυχημένος προπονητής. Δεν έχει κατακτήσει κάποιον τίτλο. Πάλι καλά που κάλεσε τον Μήτρογλου να λέμε.

Έχει πάρει τίτλους στη Πορτογαλλία ως προπονητής.

Σίγουρα δεν έχει σχέση με την καριέρα του Ρεχάγκελ ούτε είναι ίδιος σε αξία προπονητής αλλά ειναι νεότερος και σχετικά καλός.

Στην Ελλάδα δεν κατάφερε ακόμα κάτι σπουδαίο αλλά ελπιζουμε να το κάνει με την Εθνική.

Ενθαρυντικό οτι έχουμε δει ΚΑΙ μπαλίτσα.

 

Δεν ασπάζομαι την άποψη οτι ειναι "μεγάλος δάσκαλος". Δε τον θεωρω καλύτερο προπονητή από τον Βαλβέρδε ας πούμε. Τον θεωρώ έναν μέτριο προπονητή.

 

Σίγουρα το οτι δε κάλεσε Χιώτη και πήρε τον Χαλκιά ειναι σκάνδαλο. Το ιδιο ισχύει και για Τζιόλη, Λυμπερόπουλο. Τον Καραγκούνη το καταλαβαίνω γιατι τον θέλει να κρατάει μπάλα και να κερδίζει φάουλ.

 

Ευτυχως πήρε τον Μήτρογλου (περισσότερο λόγο πιεσης που του ασκούνε, γιατι δε νομίζω πως θα τον βάλει να παίξει)

[Επισκέπτης]

O Σάντος δεν είναι πετυχημένος προπονητής. Δεν έχει κατακτήσει κάποιον τίτλο. Πάλι καλά που κάλεσε τον Μήτρογλου να λέμε.

 

Πετυχημένος προπονητής είναι αυτός που κάνει υπερβάσεις με τις ομάδες που αναλαμβάνει. Όχι αυτός που παίρνει τίτλους (ιδιαίτερα όταν τους παίρνει με ομάδες που είναι μέσα στα φαβορί).

 

Ειδικά στο ελληνικό πρωτάθλημα, κι εμένα να βάλεις να κοουτσάρω τον Ολυμπιακό, 90% θα το πάρω το πρωτάθλημα (για διάφορους λόγους). Αυτό δε σημαίνει ότι είμαι καλός προπονητής.

 

Και βέβαια οι προπονητές κρίνονται από την πορεία και την εξέλιξη που προσφέρουν σε μια ομάδα, υπό τις δεδομένες συνθήκες.

[alexis333]

http://www.onsports....(photos-videos)

 

 

Εχουν βαρεθει το ποδοσφαιρο μαλον ...

[capten-]

Να μην ξεχάσουμε και την εθνική νέων που εφέτος παίζει στην τελική φάση του euro στο Ταλίν.Σε αυτήν την ομάδα έχουμε παρα πολλούς και καλους παίκτες.

[MJBulls23]

http://www.contra.gr/Soccer/Europe/Euro/greece/o-maikl-tzorntan-enepneyse-ton-fernanto-santos.1803880.html

 

Ο Μάικλ Τζόρνταν ενέπνευσε τον Σάντος.

 

"Το ταλέντο κερδίζει τους αγώνες, η ομαδικότητα και η ευφυία κερδίζουν τα πρωταθλήματα". Αυτές τις 13 λέξεις του τεράστιου Μάικλ Τζόρνταν επιστράτευσε ο Φερνάντο Σάντος προκειμένου να "φτιάξει" τους ποδοσφαιριστές της εθνικής ενόψει των αγώνων του Euro 2012.

 

 

Αυτή η φράση φαίνεται πως περικλείει και όλο το σκεπτικό του ταξιδιού στην Πολωνία. Η εθνική ομάδα έχει βασιστεί στην ομαδικότητα και έχει να αντιμετωπίσει αντιπάλους με ταλέντο όπως η Πολωνία και η Ρωσία.

 

 

Παράλληλα ο Φερνάντο Σάντος ζήτησε από τους παίκτες του "πάθος, δύναμη, συγκέντρωση και σεβασμό, αλλά όχι φόβο για τον αντίπαλο", δίνοντας το στίγμα για τα στοιχεία που πρέπει να έχει η εθνική σε αυτό το τουρνουά.

 

Καλα ολα αυτα αλλά θα ισχυαν αν ειχαμε εναν Μεσι.

Απο την αλλη βεβαια το Euro 2004 το κατακτησαμε ΑΚΡΙΒΩΣ οπως το λεει ο Τζορνταν. Χαρη στην ΑΠΙΣΤΕΥΤΗ ομαδικοτητα μας, με τις φοβερες αλληλοκαλυψεις στην αμυνα και την απολυτη ομαδικοτητα και αφοσιωση στην ομαδα.

[MiDi_MiLiZ]

Απο την αλλη βεβαια το Euro 2004 το κατακτησαμε ΑΚΡΙΒΩΣ οπως το λεει ο Τζορνταν. Χαρη στην ΑΠΙΣΤΕΥΤΗ ομαδικοτητα μας, με τις φοβερες αλληλοκαλυψεις στην αμυνα και την απολυτη ομαδικοτητα και αφοσιωση στην ομαδα.

Eχμ, το πολυ 40% δινω σε αυτα που λες. Το αλλο 60% ηταν αλλος παραγοντας...

[MJBulls23]

Eχμ, το πολυ 40% δινω σε αυτα που λες. Το αλλο 60% ηταν αλλος παραγοντας...

Ποιος?

 

 

Ελπιζω να μην μου μιλησεις για τυχη γιατι δεν τα πιστευω αυτα. Τυχη σε εναν αγωνα ναι. αλλά τυχη με Πορτογαλια για 90 λεπτα, τυχη ξανα με Ισπανια για 90 λεπτα, τυχη ξανα με Γαλλια για 90 λεπτα, τυχη ξανα με Τσεχια για 105 λεπτα και ΞΑΝΑ τυχη με Πορτογαλια για άλλα 90 λεπτα δεν γινεται.

 

Η ικανοτητα στην αμυνα ηταν ο ΚΥΡΙΟΤΕΡΟΣ λογος και οχι η τυχη. Αντε να δωσουμε στην τυχη ενα 20% συνολικα. Γιατι 5 αγωνες με τετοιους αντιπαλους με κυριο παραγοντα την τυχη ΔΕΝ παιρνεις!

[MiDi_MiLiZ]

Ποιος?

 

 

Ελπιζω να μην μου μιλησεις για τυχη γιατι δεν τα πιστευω αυτα. Τυχη σε εναν αγωνα ναι. αλλά τυχη με Πορτογαλια για 90 λεπτα, τυχη ξανα με Ισπανια για 90 λεπτα, τυχη ξανα με Γαλλια για 90 λεπτα, τυχη ξανα με Τσεχια για 105 λεπτα και ΞΑΝΑ τυχη με Πορτογαλια για άλλα 90 λεπτα δεν γινεται.

 

Η ικανοτητα στην αμυνα ηταν ο ΚΥΡΙΟΤΕΡΟΣ λογος και οχι η τυχη. Αντε να δωσουμε στην τυχη ενα 20% συνολικα. Γιατι 5 αγωνες με τετοιους αντιπαλους με κυριο παραγοντα την τυχη ΔΕΝ παιρνεις!

Καλα.

Δες σε καθε παιχνιδι ποσες ευκαιριες κανουμε εμεις και ποσες (και ΤΙ) ευκαιριες χανουν οι αντιπαλοι μας (πχ με Ισπανια, Τσεχια και Πορτογαλια στον τελικο) και πες μου αν τα δοκαρια και τα ελευθερα τετ-α-τετ πανω στον Νικοπολιδη ηταν λογω της αμυνας μας.

 

Προσθεσε στην εξισωση και το 2-1 απο τη Ρωσσια ποτ θα μπορουσε να ειναι 2-0 η 3-1 ΑΝΕΤΑ και αν συνεχιζεις να πιστευεις οτι τα λογια του Τζορνταν βρισκουν εφαρμογη στο Γιουρο 2004, τοτε δεν γινεται να συμφωνησουμε. Η ρεντα της εθνικης μας ηταν παροιμιωδης, χωρις να την παρουσιαζω σαν μοναδικο λογο. Προφανως ειχαμε καλα τρεξιματα και αμυνα, αλλα βλεποντας συνολικα την πορεια μας και ορισμενους αγωνες, εγω συμπεραινω οτι μονο 1% απο τη ρεντα που ειχαμε, να μας ελειπε, δε θα περναγαμε ουτε απτους ομιλους.

[FilipposMD]

Καλα.

Δες σε καθε παιχνιδι ποσες ευκαιριες κανουμε εμεις και ποσες (και ΤΙ) ευκαιριες χανουν οι αντιπαλοι μας (πχ με Ισπανια, Τσεχια και Πορτογαλια στον τελικο) και πες μου αν τα δοκαρια και τα τετ-α-τετ πανω στον Νικοπολιδη ηταν λογω της αμυνας.

 

Προσθεσε στην εξισωση και το 2-1 απο τη Ρωσσια ποτ θα μπορουσε να ειναι 2-0 η 3-1 ΑΝΕΤΑ και αν συνεχιζεις να πιστευεις οτι τα λογια του Τζορνταν βρισκουν εφαρμογη στο Γιουρο 2004, τοτε δεν γινεται να συμφωνησουμε.

Εντάξει Midi, κανείς δε θα πει ότι η Ελλάδα δεν είχε τύχη, αλλά η τύχη είναι αστάθμητος παράγοντας και δεν δίνει τίτλους (κατά 60% τουλάχιστον). Η εθνική το 2004 δε θυμάμαι να έβαλε κανένα τυχερό γκολ (μετά από 5 κόντρες και 3 καραμπόλες ας πούμε). Το ότι οι άλλοι δεν σκόραραν, είναι και θέμα ικανότητας, ψυχραιμίας, συγκέντρωσης, πίεσης από τον αμυντικό, ψαρώματος από τον τερματοφύλακα κτλ.

Στον αθλητισμό πάντα μετράει η τύχη και δεν υπάρχει ούτε ένας πρωταθλητής που να ήταν άτυχος, αλλά συνήθως τη δημιουργείς μόνος σου την τύχη σου.

[MJBulls23]

Καλα.

Δες σε καθε παιχνιδι ποσες ευκαιριες κανουμε εμεις και ποσες (και ΤΙ) ευκαιριες χανουν οι αντιπαλοι μας (πχ με Ισπανια, Τσεχια και Πορτογαλια στον τελικο) και πες μου αν τα δοκαρια και τα ελευθερα τετ-α-τετ πανω στον Νικοπολιδη ηταν λογω της αμυνας μας.

 

Προσθεσε στην εξισωση και το 2-1 απο τη Ρωσσια ποτ θα μπορουσε να ειναι 2-0 η 3-1 ΑΝΕΤΑ και αν συνεχιζεις να πιστευεις οτι τα λογια του Τζορνταν βρισκουν εφαρμογη στο Γιουρο 2004, τοτε δεν γινεται να συμφωνησουμε. Η ρεντα της εθνικης μας ηταν παροιμιωδης, χωρις να την παρουσιαζω σαν μοναδικο λογο. Προφανως ειχαμε καλα τρεξιματα και αμυνα, αλλα βλεποντας συνολικα την πορεια μας και ορισμενους αγωνες, εγω συμπεραινω οτι μονο 1% απο τη ρεντα που ειχαμε, να μας ελειπε, δε θα περναγαμε ουτε απτους ομιλους.

 

Εγω αυτο που λεω ειναι οτι η ικανοτητα στην αμυνα ηταν ο ΚΥΡΙΟΤΕΡΟΣ λογος και οχι η τυχη.

Γιατι ξαναλεω τετοια τουρνουα ΔΕΝ μπορεις να τα παρεις με ΚΥΡΙΟΤΕΡΟ παραγοντα την τυχη!

5 αγωνες με τετοιους αντιπαλους με κυριο παραγοντα την τυχη ΔΕΝ παιρνεις!

Δεν γινεται.

Πρεπει να εισαι 99% τυχερος σε καθε παιχνιδι για να γινει αυτο.

Και δεν ειμασταν σε καμια περιπτωση τοσο τυχεροι!! Σε καμια. Ειχαμε τυχη σε μερικες φασεις σε μερικους αγωνες αλλά σε καμια περιπτωση την ΤΟΣΟ ΦΟΒΕΡΗ τυχη.

 

Δεν θυμαμαι τετ α τετ με τον Νικοπολιδη. Ποια εννοεις?

[MiDi_MiLiZ]

Νταξει, διαφωνουμε, δεν εχει παρακατω

 

Προσφατα εκατσα ειδα τα παιχνιδια ενα-ενα, δεν παιξαμε σε κανενα παιχνιδι καλυτερα απο τους αντιπαλους μας (ουτε αμυντικα, ουτε επιθετικα, ουτε κεντρο), δεν ψαρωσαμε σε κανενα παιχνιδι πιο πολυ τον αντιπαλο απο οσο μας ψαρωναν αυτοι, απλα ευτυχησαμε κυριως απο στημενες φασεις να πανηγυρισουμε γκολ που σε συνδυασμο με το οτι στα μετοπισθεν μας κοιμουνταν οι Θεοι σε καθε παιχνιδι, μας δωσαν κουπα.

 

Οι δε ευκαιριες που χανανε οι αντιπαλοι μας σε καθε παιχνιδι ειναι το κατι αλλο. Επαναλαμβανω δειτε παιχνιδια με Ισπανια, Τσεχια + τελικο και μπορειτε να διαπιστωσετε ο παραγων τυχη τι ρολο εχει σε αυτα τα παιχνιδια και τι ρολο εχει "το ψαρωμα του αντιπαλου απτον τερματοφυλακα" και το "αμυντικο δεσιμο". Εστω ως ποσοστα.

 

Μονο τη Γαλλια πηραμε χωρις να χρειαστουμε ευλογια απο την Θεα τυχη.

[FilipposMD]

Ερώτηση: οι ευκαιρίες που έχασαν αυτοί, γιατί είναι προϊόν τύχης/ατυχίας και όχι ικανότητας; Άλλο να έχεις 3 δοκάρια, να κολλάει η μπάλα στη λάσπη λίγο πριν περάσει τη γραμμή, να χτυπάει στην πλάτη του πεσμένου τερματοφύλακα και άλλο να την στέλνεις άουτ ή πάνω στο τέρμα. Αντιστοίχως, άλλο να βάζεις γκολ από στημένες φάσεις και άλλο να σκοράρεις επειδή έγιναν τρεις στραβοκλωτσιές στην περιοχή, σκόνταψε ο αμυντικός ή άλλαξε πορεία η μπάλα από κόντρα.

[MiDi_MiLiZ]

Διοτι ειναι αστειο να ψαχνουμε θεμα ικανοτητας στον Μοριεντες τον Ραουλ τον Νεντβεντ και τον Ροναλντο απεναντι στον Νικοπολιδη (τετοιο θεμα ωστε να αποδιδουμε εκει τα χαμενα-αχαστα τετοιων παικτων παγκοσμιου κλασεως), και να εντοπιζουμε την ικανοτητα (που εκανε τη διαφορα ως την κουπα) του Χαριστεα και του Δελλα απεναντι στον Τσεχ και τον Κασιγιας.

[MJBulls23]

Διοτι ειναι αστειο να ψαχνουμε θεμα ικανοτητας στον Μοριεντες τον Ραουλ τον Νεντβεντ και τον Ροναλντο απεναντι στον Νικοπολιδη (τετοιο θεμα ωστε να αποδιδουμε εκει τα χαμενα-αχαστα τετοιων παικτων παγκοσμιου κλασεως), και να εντοπιζουμε την ικανοτητα στον Χαριστεα και τον Δελλα απεναντι στον Τσεχ και τον Κασιγιας.

Αν μπορεις απαντησε στην ερωτηση του χωρις να επικεντρωνεσαι στο θεμα περι ΑΤΟΜΙΚΗΣ ικανοτητας. Ασε την ατομικη ικανοτητα και τις ατομικες συγκρισεις(εκει υστερουμε χαιρω πολυ, αν παιζανε 11 ενας-με-εναν μονά θα χαναμε ευκολα αλλά εδω μιλαμε για αγωνες ΟΜΑΔΩΝ).

Επικεντρωσου στο γιατι ειχε και πού ηταν η τυχη της εθνικης ομαδας ποδοσφαιρου της Ελλαδας συγκεκριμενα?

 

Διοτι ειναι αστειο να ψαχνουμε θεμα ικανοτητας στον Μοριεντες τον Ραουλ τον Νεντβεντ και τον Ροναλντο απεναντι στον Νικοπολιδη (τετοιο θεμα ωστε να αποδιδουμε εκει τα χαμενα-αχαστα τετοιων παικτων παγκοσμιου κλασεως), και να εντοπιζουμε την ικανοτητα στον Χαριστεα και τον Δελλα απεναντι στον Τσεχ και τον Κασιγιας.

Αν μπορεις απαντησε στην ερωτηση του χωρις να επικεντρωνεσαι στο θεμα περι ΑΤΟΜΙΚΗΣ ικανοτητας. Ασε την ατομικη ικανοτητα και τις ατομικες συγκρισεις.

Επικεντρωσου στο γιατι ειχε και πού ηταν η τυχη της εθνικης ομαδας ποδοσφαιρου της Ελλαδας συγκεκριμενα?

 

 

Να πω βεβαια οτι και εγω θεωρω οτι σε μερικους αγωνες ειχαμε σε μερικες φασεις μπολικη τυχη. Ραουλ απο 2 μετρα κεφαλια αμαρκαριστος και αουτ, καρφωτη κεφαλια απο τα 2 μετρα παλι με τους Ισπανους πανω στον Νικοπολιδη, δοκαρι της Ρωσσιας για να γινει το 3-0, αμαρκαριστος παικτης της Ρωσσιας για να γινει το 3-0 και την εστειλε στα περιστερια, παραλληλη μπαλια στο τελος οπου περασε ξυστα απο Ρωσσο ετοιμο να την φυσηξει στα διχτυα, αλλά εως εκει! Δεν υπαρχει τιποτα αλλο τυχερο. Το δοκαρι του Ροζιτσκι στην αρχη, ηταν σουτ εκτός ισορροπιας απο μακρυα. Δεν ειναι τυχη που δεν μπηκε.

Οποτε ναι ειχαμε σε μερικες φασεις τυχη αλλα να παρουμε ενα ολοκληρο τουρνουνα με κυριοτερο παραγοντα την τυχη? ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ!

 

 

**Βεβαια να αναφερω και την φαση με τον Μπαρτεζ να εχει τυχη αφου μπλοκαρε με τυχερο τροπο την μπαλα 1-2 εκατοστα πριν περασει την γραμμη, σε μια φαση μας. Ή την χαμενη ευκαιριαρα του Χαριστεα πανω στην γραμμη ακριβως οπου χτυπησε στο καλαμι του η μπαλα. Αυτο το τελευταιο παραδειγμα θα μου πεις δεν ειναι τυχη, αλλά οτνα μιλας για ευκαιριαρες των αλλων ομαδων καλο ειναι να αναφερουμε και τις δικες μας.

 

Επισης τετ α τετ που απεκρουσε ο Νικοπολιδης δεν μου ανεφερες. Διοτι δεν υπαρχει. Θυμαμαι ολα τα ματς και δεν υπηρχε τετ α τετ που απεκρουσε ο Νικοπολιδης. Ενα τετ α τετ ειχαμε με τον Κριστιανο Ροναλντο που το εστειλε στα περιστερια επειδη τοτε δεν ειχε καλο αριστερο.

[FilipposMD]

Διοτι ειναι αστειο να ψαχνουμε θεμα ικανοτητας στον Μοριεντες τον Ραουλ τον Νεντβεντ και τον Ροναλντο απεναντι στον Νικοπολιδη (τετοιο θεμα ωστε να αποδιδουμε εκει τα χαμενα-αχαστα τετοιων παικτων παγκοσμιου κλασεως), και να εντοπιζουμε την ικανοτητα (που εκανε τη διαφορα) του Χαριστεα και του Δελλα απεναντι στον Τσεχ και τον Κασιγιας.

Ε καλά, όταν λέμε ικανότητα δεν εννοούμε τη συνολική πορεία στο ποδόσφαιρο. Μιλάμε για τη συγκεκριμένη στιγμή, δηλαδή για το συνδυασμό ατομικής τεχνικής, κούρασης, καθαρού μυαλού, φόρμας, αυτοπεποίθησης, τακτικής κτλ. Δεν έχει το ίδιο ποσοστό επιτυχίας ο Ραούλ όταν είναι απόλυτα συγκεντρωμένος, ξεκούραστος και με αυτοπεποίθηση και όταν είναι ξεθεωμένος, εκνευρισμένος από τον Δέλλα και αγχωμένος από το γεγονός ότι τον δυσκολεύει η ασήμαντη Ελλαδίτσα. Κάτι έκανε και η ελληνική ομάδα για να αποσυντονίσει τους αντιπάλους.

 

Παράδειγμα αντίστοιχο είναι τα γελοία λάθη σε πάσες και κατέβασμα της μπάλας του Διαμαντίδη και του Σάρας στους φετινούς τελικούς στο ΣΕΦ. Δεν ήταν άτυχοι ούτε προφανώς άχρηστοι, αλλά λόγω πίεσης, κούρασης, άγχους, αμυντικής προσπάθειας του ΟΣΦΠ, δεν απέδιδαν τα αναμενόμενα.