Εθνική Ελλάδος

[Erwdios]

Εννοούσα, όμως, αυτό που λέω συνεχώς, ότι το να περάσει η Ελλάδα από έναν όμιλο που έχει μέσα την Ελβετία είναι

υ-π-ε-ρ-β-α-σ-η, είναι έργο του Ρεχάγκελ, δεν είναι δεδομένο, δεν είναι δικαίωμα των φιλάθλων να το απαιτούν και να το υποτιμούν.

 

Τι είναι λέει η πρόκριση από όμιλο με Ελβετία μέσα, υπέρβαση?

 

Θυμάσαι το Βέγγο πως γελούσε στο Θου Βου?

 

Μπαχαχαχαχαχα.

 

Για όνομα της Χριστοπαναγίας:

 

[ame]

[/ame]

[Επισκέπτης]

Η λεξη ακριβως που χρησιμοποιεις τι σημαινει?

Αποδεικνυει οτι η Ελβετία είναι πολυ καλύτερη ομάδα και ειναι υπερβαση του Ρεχαγκελ που μας πηγε στο Mundial απο αυτον τον ομιλο φωτιά?

Αν ο Παναθηναικος εχανε απο την Λαρισα 2 φορες με τρελες επιλογες του Τεν Τεν συνεπαγεται οτι η Λαρισα είναι καλύτερη ομάδα ή οτι ο Τεν Τεν έχει χάσει τα λογικά του και έχει μπερδέψει ακομα και την δική του ομάδα?

 

Συνειδητοποιείς ότι ο Ρεχάγκελ δεν έχει ΟΥΤΕ τον ΠΑΟ, ΟΥΤΕ καν τη Λάρισα; Γιατί ο ΠΑΟ είναι η Ισπανία, η Λάρισα είναι η Ελβετία και η Ελλάδα είναι... ο Πανσερραϊκός. Αν λοιπόν ο Πανσερραϊκός δεν μπορεί να κερδίσει τη Λάρισα, ε βέβαια δε θα πω ότι φταίγανε οι επιλογές του προπονητή. Απλά η Λάρισα έχει καλύτερη ομάδα. Αν περνάει από ομίλους που έχουν καλύτερες ποιοτικά ομάδες, ακόμα κι αν δεν έχουν μέσα τον ΠΑΟ ή τον Ολυμπιακό, φυσικά και είναι υπέρβαση. Ναι, δεν είναι η ίδια υπέρβαση με το περάσει από ομίλους που ΕΧΟΥΝ μέσα Ολυμπιακούς ή Παναθηναϊκούς, αλλά εδώ βγαίνουμε και χαρακτηρίζουμε και τον προπονητή του Πανσερραϊκού αποτυχημένο και ότι δεν έχει τίποτα να παρουσιάσει, επειδή το μόνο που κατάφερε ήταν να αποκλείσει τη Λάρισα και λοιπές ομάδες που είναι καλύτερες από την ομάδα που διαθέτει ο ίδιος.

 

Και ξεκολλήστε με την Ελβετία και τους χαρακτηρισμούς υπερομάδα κτλ. Δεν έγραψα πουθενά ότι είναι σούπερ ομάδα. Γράφω απλά ότι είναι ένα κλικ πάνω από εμάς.

 

Ο βαθμος ή οι βαθμοι το πολυπόθητο γκολ και όλα τα υπόλοιπα θα μπορούσαν να ειχαν ερθει απο το Σαββατο.Η εικονα της ομάδας σήμερα και οι ορθολογικές επιλογές σήμερα αυτο αποδεικνυουν.

 

Ε, τα γράψαμε. Οι ορθολογικές επιλογές έχουν να κάνουν με τον κάθε αγώνα. Ορθολογικές ήταν και οι επιλογές του Σαββάτου. Απλά δε βγήκαν. Πήρε κάποια ρίσκα. Έπρεπε να το κάνει. Άλλωστε η Ελλάδα δεν την "έχει" ούτε την Κορέα ούτε τη Νιγηρία. Όχι, δεν είναι υπερομάδες (μην αρχίσουμε πάλι), αλλά εμείς δεν είμαστε ούτε καν πολύ καλή ομάδα. Είμαστε απλά καλή.

 

Και σ' αυτό φταίει το πρωτάθλημα μας.

 

Άνετα θα μπορούσε του Ρεχάγκελ να του έχει βγει το παιχνίδι με την Κορέα και να μην του έχει βγει το παιχνίδι με τη Νιγηρία. Το καταλαβαίνει ο καθένας αυτό.

[geovard]

 

 

Ε, τα γράψαμε. Οι ορθολογικές επιλογές έχουν να κάνουν με τον κάθε αγώνα. Ορθολογικές ήταν και οι επιλογές του Σαββάτου. Απλά δε βγήκαν.

Εγώ θα σταθώ μόνο σ' αυτό που λες και να πω:

Άραγε τα σκέφτεσαι πτιν τα πείς, ή σού ξεφεύγουν?Ο ίδιος ο Ρεχάγκελ παραδέχτηκε ότι έκανε τρομερά λάθη στη σύνθεση της ομάδας και συ μιλάς γιά ορθή διαχείριση? Έγινε χαμός για το χάλι του Σαββάτου και δεν πήρες χαμπάρι?

Το ματς χθες το πήρε η αντίδραση του κόσμο υ ιαι ο εγωϊσμός των παιχτών.

 

Προσψπικά δεν ζητώ τίποτα περισσότερο από αυτή την ομάδα.Έβαλαν το γκολ που ήθελα και μαλιστα εβαλαν δύο.

Έκαναν τη νίκη που ήθελα σε μουντιάλ.Ας μη ζητάμε περισσότερα, προκρίσεις και τετοια.Αν και ο ...μένταλιστ Ρεχάγκελ τόχει το θαύμα μέσα του οπότε ποτέ δεν ξέρεις.

Αλλά να μην ακούω κάποιους εδώ μέσα να λενε ότι Ελβετία και Κορέα είναι υπερομάδες σε σχέση με την Ελλάδα.Σιγά τις ομάδες.

Η χθεσινή ομάδα που κατέβασε ο Ρεχάγκελ, την είχε την Κορέα.

Τι σημαίνει δηλαδή ότι η Ελβετία νίκησε την Ισπανία?Αφού οι χαζοί οι Ισπανοί ήταν οι τελευταίοι που πήγαν στη Νοτια Αφρική και δεν πρόλαβαν να εγκλιματιστούν.Το είπαν ειδικοί του ποδοσφαίρου δεν το λέω εγώ.

Και μείς είχαμε νικήσει την Ισπανία και μάλιστα στην έδρα της με γκολ τού Γιαννακόπουλου.Σημαίνει ότι είμαστε υπερδύναμη? Α μπα.

 

Επεξ/σία 18 Ιουνίου 2010 από geovard

[Rabican]

εγω αυτο το παληκαρακι τον ενιγιαμα (τερμα των Νιγηριανων) πραγματικα τον λυπαμαι. εσωσε τα απιστευτα με την Αργεντινη, χασανε.. εσωσε 3-4 πολυ καλα με την εθνικη, παλι χασανε.. πραγματικα πολυ καλος πορτιερο!

[Επισκέπτης]

Ο ίδιος ο Ρεχάγκελ παραδέχτηκε ότι έκανε τρομερά λάθη στη σύνθεση της ομάδας και συ μιλάς γιά ορθή διαχείριση? Έγινε χαμός για το χάλι του Σαββάτου και δεν πήρες χαμπάρι?

 

Πολύ θα ήθελα να μου δείξεις αυτές τις δηλώσεις του Ρεχάγκελ, γιατί διαπιστώνω ότι έχεις ένα πρόβλημα στο να ερμηνεύσεις αυτά που διαβάζεις ή ακούς. Για παράδειγμα, οι ορθολογικές επιλογές δεν είναι το ίδιο με την ορθή διαχείριση. Έχω ήδη γράψει κι εγώ ότι ο Ρεχάγκελ έκανε λάθη και το πιστεύω ότι το αναγνωρίζει και ο ίδιος. Αλλά οι επιλογές του είχαν λογική και θα μπορούσαν να του είχαν βγει.

 

Αλλά να μην ακούω κάποιους εδώ μέσα να λενε ότι Ελβετία και Κορέα είναι υπερομάδες σε σχέση με την Ελλάδα.Σιγά τις ομάδες.

Η χθεσινή ομάδα που κατέβασε ο Ρεχάγκελ, την είχε την Κορέα.

Τι σημαίνει δηλαδή ότι η Ελβετία νίκησε την Ισπανία?Αφού οι χαζοί οι Ισπανοί ήταν οι τελευταίοι που πήγαν στη Νοτια Αφρική και δεν πρόλαβαν να εγκλιματιστούν.Το είπαν ειδικοί του ποδοσφαίρου δεν το λέω εγώ.

Και μείς είχαμε νικήσει την Ισπανία και μάλιστα στην έδρα της με γκολ τού Γιαννακόπουλου. Σημαίνει ότι είμαστε υπερδύναμη? Α μπα.

 

Βάλτε στοιχήματα: πόσες φορές θα χρειαστεί να γράψω ότι η Ελβετία και η Κορέα ΔΕΝ είναι υπερομάδες ή υπερδυνάμεις; Σε πόσους θα πρέπει να το γράψω και να το ξαναγράψω; Η απόδοση για "πάνω από 10 φορές" είναι 1,10. Ας ξαναγράψω και το παράδειγμα Λάρισα - Πανσερραϊκός, μπας και... αλλά δεν το βλέπω. Μερικά ποστ πιο κάτω θα ξαναγράφουμε τα ίδια.

 

Καμία ομάδα που θα κατέβαζε ο Ρεχάγκελ δεν "είχε" την Κορέα. Σε τέτοιο επίπεδο δεν έχει κανένας και κανέναν. Εδώ έχουν στραβοπατήσει πραγματικές υπερομάδες, εμείς διαμαρτυρόμαστε γιατί στραβοπάτησε η Ελλάδα; Άσε που οι παίχτες τρέμανε. Είχανε μια πίεση επάνω τους (που φαίνεται ξεκάθαρα και μέσα από τις δηλώσεις τους, αλλά και από τα χαζή λάθη που κάνουνε στο παιχνίδι) που δεν τους αξίζει. Αν υπήρχε ένας τρόπος να κερδίσουμε παιχνίδι στο μουντιάλ, ήταν είτε με τύχη - αδεξιότητα του αντιπάλου (όπως πχ κέρδισε η Κορέα εμάς και έχουν ήδη υπάρξει κι άλλες πολλές αντίστοιχες περιπτώσεις) είτε όπως ακριβώς συνέβη. Δηλαδή με τη δημιουργία ενός κλίματος από την ήττα του πρώτου παιχνιδιού "δεν έχουμε τίποτα να χάσουμε" και αντίστοιχα από τους φιλάθλους "ε, δεν περιμένω τίποτα από αυτούς" κτλ.

 

Δε θα παίρναμε ποτέ το Euro, αν δεν ήταν όλοι οι φίλαθλοι μας ΣΙΓΟΥΡΟΙ ότι αποκλείεται να συμβεί.

 

Δε θα προχωρήσουμε στο Mundial αν δεν καταλάβουμε πως τα πράγματα είναι ΔΥΣΚΟΛΑ εκ των πραγμάτων. Δεν υπάρχουν εύκολοι αντίπαλοι, δεν υπάρχουν αντίπαλοι που να "έχει" η ελληνική ομάδα. Στραβοπατάνε μεγαθήρια με ομάδες χαμηλότερου βεληνεκούς από Κορέα, ας συνέλθουμε κι ας κοιτάξουμε τι γίνεται και παραδίπλα.

[alexis333]

εγω αυτο το παληκαρακι τον ενιγιαμα (τερμα των Νιγηριανων) πραγματικα τον λυπαμαι. εσωσε τα απιστευτα με την Αργεντινη, χασανε.. εσωσε 3-4 πολυ καλα με την εθνικη, παλι χασανε.. πραγματικα πολυ καλος πορτιερο!

 

 

Αυτον τον ηθελε ο Ολυμπιακος λενε αλλα απο τη στιγμη που ανανεωσε ο Νικοπολιδης εφαγε πορτα .... :lol:

 

Αλλα φαινεται πολυ καλος ...

Ειδικα αν δειτε και κατι βιντεο στο youtube θα παρατηρησετε πως αυτα που εχει κανει στα 2 ματς του Μουντιαλ τα εχει κανει και στην εως τωρα καριερα του πολλες φορες ...

[fearwhatnow]

Το ματσακι χτες το εχασε ο προπονητης της Νιγηριας.Μετα την αποβολη επρεπε να στησει πουλμαν και οχι να χτυπησει το παιχνιδι.Εκτος και αν εκαναν του κεφαλιου τους οι Νιγηριανοι διοτι φημιζονται για την ποδοσφαιρικη αφελεια τους.Τα λεω αυτα βλεποντας την βαθμολογια μιας και η ισοπαλια για αυτους ουσιαστικα ηταν ιδια με τη νικη.Κατα τη γνωμη μου βεβαια η Νιγηρια ειναι αυτη που θα περασει κερδιζοντας 2-0 την Ν.Κορεα.

[geovard]

@manuel

Θα ήταν πιό αντρίκιο εκ μέρους σου να παραδεχτείς τις μαλακίες τού Ρεχάγκελ το Σάββατο.Το είδε όλη η Ελλάδα και δεν ωφελεί να είσαι εξαίρεση.Τα πολλά λόγια είναι φτώχια.

Ξεσηκωθήκαμε όλοι, το είδε ο Γερμανός ξύπνησε και κατέβασε καλύτερη ενδεκάδα.Έτσι απλά.

Μην το βασανίζεις άλλο.

 

Πάντως ως λαός είμαστε αστείοι.Βλέπω σήμερα τα πρωτοσέλιδα και σκέφτομαι σε ποιά χώρα ζούμε.Από την απόλυτη κατάθλιψη στην απόλυτη έπαρση.Λες και το γόητρο ενός λαού είναι λάστιχο που τεντώνεται και μαζεύεται.Θα παραδεχτούμε όμως ότι ήταν ίσως η πρώτη φορά που οι διαμαρτυρίες τού κόσμου έπιασαν τόπο.Ας λέει τώρα ο Τοροσίδης στις δηλώσεις του ό,τι θέλει.Έπρεπε όμως να έχει το θάρρος να μην είναι τόσο σκληρός με τον κόσμο που διαμαρτυρήθηκε.Να παραδεχτεί ότι αυτή η πίεση ήταν που τους ξύπνησε.Και ότι δεν είοναι πάντα οι δημοσιογράφοι τόσο κακοί και εφιαλτικοί.Δεν χρειαζόταν ιδιαίτερες ποδοσφαιρικές γνώσεις πεί τακτικής και σχεδιασμού γιά να δει κανείς ότι δεν μπορείς να βασίζεσαι στον Βύντρα ως κεντρικό αμυντικό(και πολύ του είνα που παίζει δεξί μπακ).

Ή που έχει το Χαριστέα να βολοδέρνει δεξιά αριστερά χωρίς νεύρο και δύναμη παρά το 1.96 μπόι του.

Νομίζω ότι ο Χαριστέας δεν πρέπει να ξαναπαίξει.Αυτό που με λυπεί είναι γιατί ο Γιούρκας να μην είναι αυτός που ήταν το '04.Εξ άλλου δεν τον πήραν και τα χρόνια.Αλλά ας όψεται ο κακός τρόπος ζωής του που δεν συνάδει με αθλητή.

Το σλόγκαν ότι "αυτοί είμαστε τι να κάνουμε" δεν με βρίσκει εκατό τοις εκατό σύμφωνο.Πάντα πιστευα ότι μπορούμε να παίξουμε καλύτερα,Αλλά αυτές οι εμμονές τού Γερμανού με ορισμένα πρόσωπα χάλαγαν τη δουλειά.

 

Μπορεί η πρόκριση να χάθηκε, χθες αν νικήσει η Νιγηρία την Κορέα και με δεδομένο ότι δεν ξεσκίσαμε εμείς τη Νιγηρία ρίχνοντας της καμιά τεσάρα.Αλλά είχαμε καταπιεί τη γλώσσα με πρώτο τον σπίκερ Πουρουπουπού να λήξει γρήγορα το ματς γιά να κάνουμε τη πρώτη έστω και φτωχή νίκη σε μουντιάλ.

 

"Σφύριξα κι έληξες κι έληξες κι έληξεεεεες!"

 

Τι λέτε να τον καλέσουμε τον είρωνα Άγγλο δηοδιογράγο που ρώτησε αν θα καναμε πάρτι μόλις πετυχαίναμε το πρώτο μας κόλ σε μουντιάλ?

Δεν κοιτάει τα χάλια της Εθνικής του που ξεκιναει παντα φαβορί και καταλήγει να τη...φορεί.

Επεξ/σία 18 Ιουνίου 2010 από geovard

[Rabican]

ψιλογκαντεμης ειναι σε συνδυασμο με ατυχιες στην αμυνα που τον εκθετουν. παντως μπραβο του πολυ καλος. και αντανακλαστικα φοβερα.. ενα λαθακι εκανε που του εφυγε η μπαλα και του το εβαλε ο τοροσιδης..

[Radiatedsoul]

Ο Τοροσίδης είναι δεξί μπάκ και γενικά καλύπτει δεξιά πτέρυγα. Το γεγονός ότι παίζει με ανάποδο πόδι από αριστερά, δεν σημαίνει ότι εκεί πρέπει να παίζει. Για δες τον κάθε φορά που πρέπει να σεντράρει πόσο καθυστερεί για να κόψει μπάλα και να βρει δεξί. Αυτό όταν έχεις γρήγορους αντιπάλους είναι καταστροφικό. Του κόβει τη δυνατότητα σέντρας με τη μία και γίνεται απόλυτα προβλέψιμος για τον αντίπαλο.

 

Ωραια η παρατηρηση για το δεξι ποδι του Τοροσιδη,

ομως μη ξεχναμε οτι αν παιζεις με αναποδο ποδι στα πλαγια βοηθαει πολυ στα μπασιματα, και δε βοηθαει καθολου τις σεντρες.

Ειναι και αυτο μια τακτικη, και δε νομιζω οτι οι σεντρες απο αριστερα θα μας βοηθουσαν στο παιχνιδι με την Νιγηρια

[Erwdios]

Ωραια η παρατηρηση για το δεξι ποδι του Τοροσιδη,

ομως μη ξεχναμε οτι αν παιζεις με αναποδο ποδι στα πλαγια βοηθαει πολυ στα μπασιματα, και δε βοηθαει καθολου τις σεντρες.

Ειναι και αυτο μια τακτικη, και δε νομιζω οτι οι σεντρες απο αριστερα θα μας βοηθουσαν στο παιχνιδι με την Νιγηρια

 

Σωστή η παρατηρησή σου, αλλά ο Ρεχάγκελ τον έχει τοποθετήσει σε αυτή τη θέση από... πάντα.

 

Δηλαδή δεν είναι κίνηση τακτικής, όπως έκανε κάποτε ο Λεμονής στον Ολυμπιακό, που άλλαζε πλευρές Γκαλέτι, Τζόλε για να μπερδέψει την αντίπαλη άμυνα και να κερδίσει σε διεισδύσεις.

 

Συνεπώς βαζοντάς τον αριστερά, του αχρηστεύει τη σέντρα, εκτός κι αν έχει απαγορέψει τις σέντρες γενικά για δικούς του λόγους, οπότε εκεί πάω πάσο.

Γι' αυτό το τελευταίο όμως, αμφιβάλλω πάρα πολύ. Ομάδα που πήρε Euro με κεφαλιές και σέντρες, αποκλείεται να απορρίψει αυτό το είδος παιχνιδιού.

 

Η καραμέλα των απαντήσεων...

 

 

 

Για κάποιο λόγο οι Έλληνες ποδοσφαιριστές δίνουν την εντύπωση μετά από κάθε νίκη, ότι πρέπει να απαντούν. Ότι ακούσαμε χθες από τους Τοροσίδη, Κατσουράνη και Καραγκούνη, ήταν ένα remake των όσων ακολούθησαν στη Ρίγα, τον Σεπτέμβριο του 2008.

 

Είχε προηγηθεί η νίκη αλλά με κακή εμφάνιση κόντρα στο Λουξεμβούργο. Τέσσερις ημέρες μετά, ήρθε μια γεμάτη παρουσία κόντρα στη Λετονία και τα δυο γκολ του Γκέκα, τα οποία χάρισαν στην εθνική μας τη νίκη. Μετά το τέλος του αγώνα, οι διεθνείς μιλούσαν για απαντήσεις που έδωσαν στους κακοπροαίρετους αντί να σταθούν στις αλλαγές που παρουσίασαν. Στο κάτω-κάτω αν οι περισσότεροι μιλούσαν ποδοσφαιρικά, θα καταλάβαινε και ο κόσμος τι ήταν αυτό που έφταιξε σε μια άσχημη εμφάνιση και τι βοήθησε σε μια εικόνα του αντιπροσωπευτικού μας συγκροτήματος.

 

Ο Κατσουράνης κατά τη διάρκεια των δηλώσεών του χθες, είπε μια μεγάλη αλήθεια, για την οποία φώναζε ο ελληνικός Τύπος αμέσως μετά το τέλος του αγώνα με τη Ν.Κορέα. «Για να σας πω την αλήθεια και εγώ νομίζω ότι πρέπει να παίζουμε με 3 κεντρικούς αμυντικούς» τόνισε ο άσος του Παναθηναϊκού δίνοντας δίκιο ουσιαστικά σε όλους αυτούς που υποστήριζαν το ίδιο πράγμα από το απόγευμα του Σαββάτου και μετά. Βέβαια θα πει κάποιος ότι ο Παπασταθόπουλος έφυγε από το γήπεδο νωρίς όμως η ψυχολογία της ομάδας ήταν διαφορετική από τη στιγμή που βγήκε από τα αποδυτήρια για να ξεκινήσει με το σύστημα που νιώθει ότι της ταιριάζει.

 

Μόνο στη δική μας εθνική λοιπόν πρέπει να συμβαίνει αυτό. Μετά από κάθε νίκη να ακούμε από ορισμένους ποδοσφαιριστές για απαντήσεις. Μα είναι τόσο δύσκολο να καταλάβουν ότι ο Έλληνας φίλαθλος, ο οποίος περιμένει από το ποδόσφαιρο λίγη χαρά, απογοητεύεται από μια ομάδα που του έχει δώσει το δικαίωμα να απαιτεί το κάτι παραπάνω; Είναι τόσο δύσκολο να καταλάβουν ότι η σκληρή κριτική που ασκείται σημαίνει ότι ο πήχης έχει ανέβει πολύ ψηλά; Με βασικούς πρωταγωνιστές βέβαια αυτούς και κανέναν άλλο. Η χαρά και η λύπη, η αποτυχία και η επιτυχία απέχουν ελάχιστα. Όσο υπερβολικό μοιάζει το «κράξιμο» άλλο τόσο υπερβολικό ήταν και το γεγονός ότι εκατομμύρια Ελλήνων μετέφεραν σχεδόν στα χέρια το πούλμαν των θριαμβευτών του 2004 από το αεροδρόμιο στο κέντρο της Αθήνας. Αυτή είναι η ζωή του Έλληνα…γεμάτη υπερβολές!

 

 

 

http://www.sport-fm.gr/article/278758

[alexis333]

Μη μας ματιασετε τον Τοροσιδη μονο...

Μια χαρα τα παει και αριστερα ...

Και σεντρες βγαζει και με τα δυο ποδια και επελασεις εχει και οτι αλλο χρειαστει το κανει ...

Μια χαρα ειναι απο το να παιξει ο Σπυροπουλος αστο καλυτερα ...

[zinas]

Χτες ήταν το καλύτερο παιχνίδι του Γιούρκα και του Χαριστέα τα τελευταία 3-4 χρόνια.

[margaritagr]

Ποτε δε ζητησαμε να δουμε συνδυασμους κ ενεργειες αλα Μεσι

Ποτε δε ζητησαμε να κερδισουμε ομαδες οπως η Βραζιλια

 

Αυτο που ζηταμε ειναι το χτεσινο. Δηλ σωστες επιλογες παιχτων & απο τη μερια τους παθος και προσπαθεια.

[Snolly]

Ποτε δε ζητησαμε να δουμε συνδυασμους κ ενεργειες αλα Μεσι

Ποτε δε ζητησαμε να κερδισουμε ομαδες οπως η Βραζιλια

 

Αυτο που ζηταμε ειναι το χτεσινο. Δηλ σωστες επιλογες παιχτων & απο τη μερια τους παθος και προσπαθεια.

 

Παίζει να είναι η 1η φορά που συμφωνούμε στο 100%