Εθνική Ελλάδος

[Strategos]

ξεχνατε οτι ο βυντρα δεν παιζει στον παο στοππερ αλλα συνηθως στην θεση του σειταριδη ο οποιος ειναι εκτος κλίματος χρονια τωρα.

 

ο κυριακος αν επαιζα θα τρωγαμε 4, ισως να μας εσωζε απο το πρωτο με το υψος του αλλα μεχρι να στριψει θα ειχε σφυριξει.

 

ο τζιολης ο οποιος παιζει με βυσμα, δεν ξερει μπαλα, απαθεις κτλπ. Για μενα πρωτη φορα θα το πω αυτο αλλα σχετικα με ολη την εικονα της ομαδας δεν ηταν ο χειροτερος για να μην πω οτι ειχε και φιλοτιμο και παλεψε πολλες φασεις και τις κερδισε. κριμα που δεν εχουμε καλα αμυντικα χαφ νεα στην ελλαδα, αλλα δεδομενων τον συνθηκων ή αυτον ή τον πριττα θα εβαζες που δεν εχει εμπειρια.

 

Για μενα αυτοι που εχουν την περισσότερη ευθύνη ειναι:

Πρώτον ο ρεχαγκελ που αλλαζοντας καθε φιλικο και προπονηση το αμυντικο δύδιμο η ομαδα δεν εχει δεσει και δεν υπαρχει αλληλοκαλυψη και την αισθηση ποιος βρησκεται που. Φταει που βαζει ολο τα δικα του ταγαρια που παιζουν στον εξωτερικο (Αμανατιδες,γκεκες,χαριστεες,σαμαραδες κτλπ) και δεν κανει τις αυτονοητες αλλαγες.

 

Φταίνε και οι παιχτες που κρύβονται και δεν τιμανε την φανελα, χωρις προσπαθεια και πουλοντας πολυ ευκολα την μπαλα βγαζοντας του κορεατες σε αντεπιθεσεις αναγκαζοντας την αμυνα να τραβαει ολο το βαρος.

 

 

αριστερο χαφ αυτη την στιγμη ο μονος που εχει την εμπειρια να παιξει ειναι ο καραγκουνης, αλλα πιστευω οτι παντα την δουλεια απο εκει θα την κανει οταν ανεβαινει ο τοροσιδης, αυτο το να κρύβεται σημερα ο σαμαρας οταν ανεβαινε ο τοροσιδης ητανε πολυ προκλητικο.

[Dropsreef]

Μια χαρά μου φαίνεται. Αλλά και πάλι είχες σοβαρές πιθανότητες να το έχανες το παιχνίδι. Καταλαβαίνεις ότι είναι εντελώς θεωρητικό και αναπόδεικτο.

Έκανες λάθος focus στο BOLD.Το σημαντικότερο είναι να έχεις τους παίχτες σε θέση που δεν τους καταστρέφεις και οχι για το τι εχω εγω στο μυαλό μου

[KaizerSoze]

Μουντιάλ 98 - ο Ζακε δε παίρνει Ζινολά, Καντονά και παίζει με Γκιβαρς, Ντουγκαρι.Ποιοτικά χαώδης η διαφορά - πήρε το Μουντιάλ.

 

Η Αργεντινή με τόσους παικταράδες πέρασε τελευταία αγωνιστική στα προκριματικά του Μουντιάλ.

 

Δεν είναι υποχρεωτικό να παίζουν οι καλύτεροι, αλλά αυτοί που παίζουν καλύτερα μαζί.

Εχμ, αν δεν το καταλαβες...αυτα που γραφεις στηριζουν αυτα που λεω εγω

Οτι κριτης ειναι τι γινεται τελικα

 

Εισαι μαγκας κυριε μου και λες οτι "Εγω θα κατεβω με βασικουρα τον ΜεγΑλεξανδρο"?

Με γεια σου με χαρα σου. Φροντισε να μην χασεις ομως γιατι τοτε θα πεσει χου

 

Δηλαδη συγγνωμη, κριτική ΠΟΤΕ κανουμε?

Αν καποιος παρει την αποφαση Α και ερθει το Α, τοτε ειναι μαγκας και δεν μιλαμε

Αν καποιος παρει την αποφαση Β και ερθει το Α τοτε παλι δεν θα πρεπει να μιλαμε γιατι θα μας θυμισετε καποιον που πηρε τα ρισκα του και πετυχε ή καποιον που δεν τα πηρε και πετυχε?

Εσυ στη δουλεια σου αμα παρεις μια αποφαση και τα σκατωσεις ολα τι πιστευεις, οτι θα σου πει το αφεντικο"too bad,close call"?

[alexis333]

Αυτο που λεω εγω ( για να το τελειωνουμε το θεμα Ρεχαγκελ και εκπροσωπους τυπου εθνικης και αλλα τετοια ) ειναι πως σαφως εχει κανει λαθη ο Ρεχαγκελ ....

Και ΤΡΑΓΙΚΑ κι ολας ....

 

Αλλα απο κει και περα μου ειναι αδιανοητο να βγαινουν ατομα και να τον λενε γεροξεκουτη , αλοπαρμενο , υπνοτισμενο και αλλα τετοια επιθετα ....

Ολο αυτον τον καιρο μας διδαξε με ποιο τροπο μπορουμε να παιξουμε και να σταθουμε σε υψηλο επιπεδο....

Στα χρονια που εχει δουλεψει πηγαμε σε 2 Euro ( ενα εκ των δυο το κατακτησαμε κι ολας ) και ενα Μουντιαλ ...

 

Συμπερασμα : Ο Γερμανος εχει πετυχει ΠΑΡΑ ΜΑ ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ με την εθνικη Ελλαδος και θα επρεπε να εχουμε λιγο σεβασμο προς το προσωπο του και οχι να του κατεβαζουμε επιθετα λες και ειναι ο Αλεφαντος ....

Για τα λαθη του μπορουμε να μιλαμε οσο θελουμε γιατι εχουν γινει και κανεις δε το αμφισβητει αυτο αλλα οχι σε αυτο το υφος ....

 

 

Εγινα κατανοητος ή θα χρειαστει να ξαναγραψω κι αλλο ποστ για να το καταλαβουν μερικοι ...

[benign]

Παιδια ο Ottο εχει επαναπαυτει.Σας το λεω και ξερω.Μπορει να λεει οτι μας αγαπαει αλλα οπως ενας μπαμπας το καθυστερημενο παιδι του.Μας θεωρει μικρη χωρα που παλι καλα που πηραμε τοτε Euro και τωρα απλα δινουμε το παρων.Το 2002 που ανελαβε την εθνικη,πριν παμε στο Euro μπορει να ειχε δωσει και καμμια 25αρια φιλικα η εθνικη,το θυμαμαι καλα.

 

Ηξερε οτι ειχε παρει μια ανοργανωτη εθνικη,γκομενακηδες,αδιαφοροι,εγωπαθεις και αναξιας νοοτροπιας για Εθνικη μια χωρας.Αυτα τα αλλαξε και για πρωτη φορα εφτιαξε μια πειθαρχημενη ομαδα με ποδοσφαιριστες καλα παιδια,με φιλοτιμο και πειθαρχια.

 

Μεχρι εκει, καλα.Μετα το euro 2004 αφου ειχαν μπει οι καλες αυτες βασεις επρεπε να ερθει ενας καλος προπονητης,πιθανον νεος,η εγωιστης που να θελει να δειχνει εργο οπως ο Hiddink και να δωθει τοπος στα νιατα.Αλλα να γινονται καθε χρονο δεκαδες φιλικα να δεσει η ομαδα,να μαθουν να ξεδιπλωνονται με αυτοματισμους,οπως οι Κορεατες.Αυτο το βασικο μοτιβο για αυτους ο Hiddink τους το εδωσε που τους ειχε το 2002.Ενα βασικο μοτιβο συγχρονου ποδοσφαιρου,με νεα γρηγορα παιδια και ομοιογενεια και ομαδικοτητα η οποια κατακτιεται με το να παιξουν πολλα παιχνιδια μαζι.

 

Φοβαμαι οτι και να βαλει αυριο καποια απο τα αλλα παιδια δεν θε γινει τιποτε γιατι απλα αυτοι που θα βαλει σε ποσους σγωνες εχουν παιξει μαζι για να συνδιαστουν?Για να λεγεσαι ομαδα πρεπει να λεει ο ενας ''τρε'' και να φευγει ο αλλος πριν πει το ''χα'' αυτο σημαινει ομοιογενεια στο συγχρονο ποδοσφαιρο.Και το καταφερνεις αν μια ομαδα παιξει παρα πολλους αγωνες με ενα συγκεριμενο συνολο και αποκτησει συμπνοια.

 

Θελουμε εναν αλλο προπονητη και να παιζουν μονο νεα παιδια που να μπορουν να τρεχουν ασταματητα,ειμαστε η πιο αργη ομαδα στο Μουντιαλ.

 

Οι Ελληνες παικτες εχουν δυνατοτητες απλα πρεπει να καλλιεργηθουν.Θυμαμαι στο Gold Cup το 2006

αφου ειχαμε γινει ρεζιλι με την Βραζιλια που ειχαμε χασει 3-0 ειχε πει ο προπονητης του Μεξικο,(που ειχαν κερδισει την Βραζιλια 0-1)οτι ειμαστε αναξιοι να λεγομαστε πρωταθλητες Ευρωπης μια μερα πριν παιξουμε μαζι τους.Τη επομενη μερα οι παικτες επαιξαν σαν λυσασμενοι και ασχετα με το αν το αποτελεσμα ηταν 0-0 μπορουσαμε να ειχαμε κερδισει.Και σωματικα προσοντα εχουν οι Ελληνες παικτες και φιλοτιμο,και αυτο το εδειξαν σημερα στα τελευταια 15 λεπτα που μοχθησαν.Αυτο που χρειαζεται ειναι αλλη νοοτροπια προπονητη νικητη και δουλευταρα και η ιδια νοοτροπια του νικητη και του δουλευταρα να δωθει στα νεα παιδια που πρεπει να μπουν στην εθνικη.

[skimnos]

ΜΑ ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΚΡΙΘΕΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΓΑΜΩΠΟΡΕΙΑ?

 

Τεθηκε θεμα προσφορας ή μεγεθους σαν προπονητης?Θελουμε να ονομασουμε καμια πλατεια και δεν το εχω καταλαβει?

Τον βγαζει κανεις μυρωδια?

 

Εμεις μιλαμε για τον προπονητης της Εθνικης απο το 2010 και μετα. Τι δουλεια εχει η πορεια?

Δηλαδη αν -χτυπα ξυλο-πεσει σε κωμα στα 95 του, να τον εχουμε προπονητη?Πριν απαντησεις "οχι" σκεψου το λογο.Αφου την ιδια πορεια δεν θα εχει και παλι πισω του?

 

ο τελευταίος στόχος που ετέθη ηταν, αγαπητέ καιζερ, η πρόκριση στο μουντιάλ. το πέτυχε η ομάδα; Ναι!

Στο μουντιάλ ποιος είναι ο στόχος; Να κάνει αξιοπρεπείς εμφανίσεις και αν μπορεί να περάσει στην επόμενη φάση. Το πετυχαίνει; Μέχρι τώρα όχι!

 

Κρίνε λοιπόν εσύ αν είναι πετυχημένος ή όχι.

 

Να στο πω κι αλλιώς; Αν δεν περάσει η Κορέα στην επόμενη φάση του μουντιάλ είναι αποτυχία;

[KaizerSoze]

ο τελευταίος στόχος που ετέθη ηταν, αγαπητέ καιζερ, η πρόκριση στο μουντιάλ. το πέτυχε η ομάδα; Ναι!

Στο μουντιάλ ποιος είναι ο στόχος; Να κάνει αξιοπρεπείς εμφανίσεις και αν μπορεί να περάσει στην επόμενη φάση. Το πετυχαίνει; Μέχρι τώρα όχι!

 

Κρίνε λοιπόν εσύ αν είναι πετυχημένος ή όχι.

Οοοοχι, δεν μπορει μονα ζυγα μονοζυγα

Διαλέχτε

Ή θα υπαρχει απολυτο κριτηριο επιτυχιας στοχων αρα επρεπε να φυγει απο το 2006 ή μετα το Γιουρο του 2008 Ή δεν υπαρχει κριτηριο και βλεπουμε τη γενικη εικόνα που λέει ότι η Εθνικη κανει οτι κανει κουτσα στραβα εκμεταλλευομενη και τις αναθυμιασεις του 2004

[quote}

Να στο πω κι αλλιώς; Αν δεν περάσει η Κορέα στην επόμενη φάση του μουντιάλ είναι αποτυχία;

Η Κορεα ειναι μια ομαδα που δουλευει μεθοδικα εδω και καποια χρονια, περιπου 7-8 με στοχο να δινει το σταθερα το παρον και οτι κατσει στις εκει διοργανωσεις.Ουτε κανα Μουντιαλ κερδισε να πηγαινει με τις κληρωσεις ουτε εικονα σκορποχωρι αφου μας κερδισε με το φτωχο 2-0 και κυριως η Κορεα δεν ειναι ο ΝΕΟΣ ΚΑΤΟΧΟΣ του αρνητικου ρεκορ των περισσοτερων αγωνων χωρις βαθμους και χωρις γκολ σε Μουντιαλ

 

ΥΓ. BTW δεν απαντησες στο που κολλαει η πορεια του Ρεχαγκελ

[izerman76]

Ενω ο Σειταρίδης που δεν επαιξε πανω απο 5 αγώνες αξίζει να έχει θεση βασικου;

 

Έγραψα και πριν τον αγώνα πως ο Σειταρίδης μπήκε γιατί είναι γρήγορος και ήθελε να έχει γρήγορους αμυντικούς - γι αυτό έπαιξε και με Βυντρα, Παπαδόπουλο δίδυμο. Είναι ρίσκο αλλά έχει αποδείξει τη ποιότητα του σε τέτοιο επίπεδο. Με το Μητρογλου παίρνεις διπλο ρισκο γιατι κι αυτός δεν έχει σταθερή απόδοση αλλά επιπλέον δεν έχει σταθεί σε διεθνές επίπεδο.

 

Επαναλαμβάνω πως κι εγω θα προτιμούσα δίδυμο Τοροσίδη - Σπυρόπουλου αλλά σου λέω ότι καταλαβαίνω τη λογική των κινήσεων του, δε το έκανε επειδή το έχει χάσει.

 

 

Πρίττας,Νίνης κλαι Κατσουράνης ακριβώς μπροστα απο την άμυνα.ΔΕν σου αρέσει ο Πρίττας?Βάλε Βυντρα δεξια και Τοροσίδη στα χαφ

 

Αρα Νινη αντι Καραγκούνη (έγραψα στον καιζερ γιατι θεωρω πως δεν μπορεί ακόμη για βασικός ο Νίνης) και Πρίττας αντί Τζιόλη. Ποιοτικά δε βλέπω μεγάλη διαφορά στην ανάπτυξη. Χάνεις το κουβάλημα από το Καραγκούνη - μικρή απώλεια όταν σε πρεσάρουν- αλλά χάνεις και τρέξιμο στα χαφ, αναγκαίο όταν παίζεις με 3. Είναι ρίσκο ο Νίνης και στα γεράματα δε τον βλέπω να έχει όρεξη για τέτοια τον Ρεχάγκελ. Πρίττας καλύτερος ανασταλτικά αλλά συνολικά νομίζω πολύ χειρότερος από Τζιώλη.

 

ομάδα Ολυμπιακός στα Play-off απλά δεν υπήρχε.Πέρα απο αυτό τι παραπάνω έχει ο Χαριστέας απο τον Μήτρογλου τώρα που μιλάμε.Μην αρχίσουμε συζητήσεις για πριν 5 χρόνια.Για το τώρα μιλάμε....

 

Προσφέρει τρέξιμο, στημένες φάσεις, καλύτερη συμπεριφορά τακτικά, και όσο κι αν δεν αρέσει σε κάποιους είναι ο πρώτος σκορερ της εθνικής. Ο Μήτρογλου μπορεί να παίξει, μπορεί να τον πιάσει η καγκουριά και να μην ακουμπήσει μπάλα - για τη λογική Ρεχαγκελ βλέπε το θέμα τζόγου με Νινη.

 

Γενικά επαναλαμβάνω πως δεν ήταν καλό το κοουτσάρισμα του Ρεχαγκελ αλλά είχε λογική, ήταν συνεπές με τη προσήλωση του στο 4-3-3, το οποίο θεωρώ βασικό σε μια ομάδα για να διαμορφώσει ταυτότητα, πχ σε αντίθεση με αλλαγή τακτικής κάθε παιχνίδι.

 

Δε μπορω να διαβαζω ατακες του στυλ "το χασε ο γερος".

 

---------- Προσθήκη στις 21:29 ---------- Προηγούμενο μήνυμα στις 21:18 ----------

 

Εχμ, αν δεν το καταλαβες...αυτα που γραφεις στηριζουν αυτα που λεω εγω

Οτι κριτης ειναι τι γινεται τελικα

 

Εισαι μαγκας κυριε μου και λες οτι "Εγω θα κατεβω με βασικουρα τον ΜεγΑλεξανδρο"?

Με γεια σου με χαρα σου. Φροντισε να μην χασεις ομως γιατι τοτε θα πεσει χου

 

Δηλαδη συγγνωμη, κριτική ΠΟΤΕ κανουμε?

Αν καποιος παρει την αποφαση Α και ερθει το Α, τοτε ειναι μαγκας και δεν μιλαμε

Αν καποιος παρει την αποφαση Β και ερθει το Α τοτε παλι δεν θα πρεπει να μιλαμε γιατι θα μας θυμισετε καποιον που πηρε τα ρισκα του και πετυχε ή καποιον που δεν τα πηρε και πετυχε?

Εσυ στη δουλεια σου αμα παρεις μια αποφαση και τα σκατωσεις ολα τι πιστευεις, οτι θα σου πει το αφεντικο"too bad,close call"?

 

Να γινει και να παραγίνει κριτική, αλλά κριτική τακτικής, όχι επιπέδου καφενείου.

 

Εγώ δεν είπα ποτε να τον κρατήσουμε επειδή πήραμε το 2004 το ευρωπαϊκο, αλλά γιατί θεωρώ πως για το επίπεδο του ελληνικού ποδοσφαίρου έχει απόλυτα πετυχημένη πορεία.

 

Και οτι έκανε ενα κακό στήσιμο δε σημαίνει ότι πρέπει να φύγει.

 

Σε μια χωρα που πλέον παίζουν ελάχιστοι παίκτες στο εξωτερικό - κι αυτοί σε μικρές ομαδές, που δεν έχει ταλέντα, πιστεύω πως έχει πετύχει αρκετά. Εσυ θεωρείς ότι με άλλο προπονητή θα παίζαμε καλύτερο ποδόσφαιρο, εγώ πιστεύω πως δε θα άλλαζε πολύ η εικόνα μας.

[Tilemaxx]

Δεν το πιστεύω ότι κάποιοι συνεχίζουν να στηρίζουν το βλαχαδερο Χαριστεα αντί του Μήτρογλου. Δεν ξανάσχολιάζω τίποτα εδώ μέσα, ασχοληθείτε καλύτερα με κρίκετ μερικοί γιατί από ποδόσφαιρο.. δεν.

[geovard]

Διαβάστε και τον αντίκτυπο.

http://www.sport-fm.gr/article/277793

[KaizerSoze]

έχει απόλυτα πετυχημένη πορεία.

 

Στο ΚΚΕ ειστε ολοι?

[geovard]

Η Εθνική χρειάζεται ό,τι ακριβώς και ο Ολυμπιακός.

Χτίσιμο από την αρχή.

[capten-]

Η εθνική μας ήταν πολύ μέτρια και έχασε απο μια πολύ μέτρια ομάδα όπως είναι οι Νοτιο Κορεάτες διότι απλούστατα έκανε δυο φτηνά λάθη.

 

Οντως συζητίσιμες οι επιλογές του Οττο.Ας ελπίσουμε με την επιστροφή του Μόρα και την επανεμφάνιση Κυργιάκου να βελτιωθεί κάπως η αμυντική μας δυσλειτουργεία διότι οι Νιγηριανοί την Πεμπτη θα είναι πιο επιθετικοί.

 

Να ρίξουμε το ανάθεμα στον κόουτς είναι άδικο.Αν θέλουμε να χουμε καλύτερη και ποιοτικότερη εθνική μας πρέπει να βελτιώσουμε το πρωτάθλημα μας,την νοοτροπία και τις υποδομές.

 

Ας ελπίσουμε να βάλουμε και κάνα γκολ κσι να πάρουμε και 1 βαθμό.Με την αδίαφορη Αργεντινή στη τελευταία αγωνιστική ίσως τα καταφέρουμε.Τουλάχιστον να κάνουμε κατι καλό ώστε να αποτελέσει κάποιο σημείο αναφοράς για το μέλλον.Γιατί το ματς με Κορέα η εθνική μας ήταν ....τραγική!

[izerman76]

Στο ΚΚΕ ειστε ολοι?

 

Μ-Λ ΚΚΕ για την ακρίβεια.

 

δηλαδή εσυ θεωρείς αποτυχημένη τη πορεια της εθνικης;

 

Ανακεφαλαίωση:

2004 - πρωταθλητες ευρωπης

2005 - κονφεντερεσιον καπ

2006 - αποκλεισμός τελευταιο παιχνιδι από Ουκρανια

2008 - προκριση στα τελικά (κακές εμφανίσεις με Ισπανια, Σουηδια)

2010 - προκριση στο Μουντιαλ

 

Για μια χωρα που είχε πάει μέχρι το 2004 μια φορα σε πανετρωπαικο και μια σε Μουντιαλ πετυχημένη τη θεωρω.

 

Εσυ τι θεωρείς ως πετυχημένη πορεία;

[geovard]

Μ-Λ ΚΚΕ για την ακρίβεια.

 

δηλαδή εσυ θεωρείς αποτυχημένη τη πορεια της εθνικης;

 

Ανακεφαλαίωση:

2004 - πρωταθλητες ευρωπης

2005 - κονφεντερεσιον καπ

2006 - αποκλεισμός τελευταιο παιχνιδι από Ουκρανια

2008 - προκριση στα τελικά (κακές εμφανίσεις με Ισπανια, Σουηδια)

2010 - προκριση στο Μουντιαλ

 

Για μια χωρα που είχε πάει μέχρι το 2004 μια φορα σε πανετρωπαικο και μια σε Μουντιαλ πετυχημένη τη θεωρω.

 

Εσυ τι θεωρείς ως πετυχημένη πορεία;

 

Το ερώτημα εν τούτοις παραμένει

Πότε θα δούμε λίγη μπαλίτσα από αυτή την ομάδα που πέτυχε όσα αράδιασες?

Δεν νομίζω οι Κορεάτες να μπορούν να νικήσουν τόσο άνετα άλλη χώρα παρά μόνο την Ελλάδα.

 

Καί ξαναλέω ότι μετά τον κατακερματισμό τού Ανατολικού μπλοκ και τη δημιουργία τόσων κρατών είναι πολύ εύκολο να δίνουμε πλέον το παρόν στις μεγάλες διοργανώσεις και χωρίς τον Ρεχάγκελ.Δεν θα χαθούμε αν φύγει ο Ρεχάγκελ.

Γιατί φοβάστε τόσο πολύ ότι θα διαλυθούμε αν φύγει ο Όττο? Εξ άλλου πόσο να διαλυθούμε ακόμη?Δεν πάει άλλο.

Επεξ/σία 13 Ιουνίου 2010 από geovard