Tροχιά σφαίρας

[DIMERR]

τσου

 

ισχύει η επαλληλία των κινήσεων

 

το ύψος h είναι δεδομένο άρα βρίσκουμε το t1

και ξέροντας την ταχύτητα u δεδομένου ότι t1=t2 βρίσκουμε το βεληνεκές της σφαίρας s = u/t2

 

 

δεν νομιζω να ειναι ετσι.Ας βαλουμε τυχαια νουμερα για να δουμε αν οντως ισχυει αυτο που λες οτι t1=t2

 

εστω s=20m ,h=10m και η ταχυτητα της σφαιρας ειναι u=5m/sec

 

απο την πρωτη σχεση βγαινει οτι t1=ριζα του 2h/g

 

απο την δευτερη βγαινει οτι t2=s/u

 

αν κανεις τις πραξεις θα βγει οτι t1=ριζα 2 sec

 

και t2=4 sec αρα t1 διαφορο του t2

[grigas]

δεν νομιζω να ειναι ετσι.Ας βαλουμε τυχαια νουμερα για να δουμε αν οντως ισχυει αυτο που λες οτι t1=t2

 

εστω s=20m ' date='h=10m και η ταχυτητα της σφαιρας ειναι u=5m/sec[/b']

 

απο την πρωτη σχεση βγαινει οτι t1=ριζα του 2h/g

 

απο την δευτερη βγαινει οτι t2=s/u

 

αν κανεις τις πραξεις θα βγει οτι t1=ριζα 2 sec

 

και t2=4 sec αρα t1 διαφορο του t2

 

Δηλαδή μας λες ότι είναι δεδομένο ότι αν πετάξουμε μια σφαίρα με 5m/sec από 10 m ύψος αυτή θα διανύσει στον x s=20 m.....

 

Σε έναν άλλο πλανήτη με διαφορετική επιτάχυνση της βαρύτητας ίσως....

Το s δεν πάει στο έστω...Το s προκύπτει από τις εξισώσεις...

 

 

Nα και δύο σχηματάκια που εξηγούν την επαλληλία των κινήσεων και την τροχία της σφαίρας στην εν λόγω βολή

 

 

[DIMERR]

Δεν σου λεω αυτο απλα για να μελετησεις το φαινομενο πρεπει να το μελετησεις και στους 2 αξονες χ και y ταυτοχρονα.Το αντικειμενο εννοειτε οτι θα κανει την τροχια της μπλε μπαλας στο σχημα σου.Οπως απεδειξα ομως δεν ισχυει t1=t2 οπως ειπες.

 

Τεσπα ας μας διαφωτισει καποιος φυσικος δεν θα βρουμε ακρη οι 2 μας.

 

edit:μαλλον δικιο εχεις το s ειναι συγκεκριμενο και εξαρταται μονο απο την u.

 

Απεδειξε μου τωρα οτι ισχυει και t1=t2

[mprou]

Δεν ειμαι φυσικος οποτε μην βαρατε (πολυ) αν πω κατι που δεν στεκει.

Στον οριζοντιο αξονα εχουμε να κανουμε με μεταβολη θεσης (m/s = παραγωγος θεσης) και στον καθετο, με μεταβολη ταχυτητας(m/s^2 = παραγωγος ταχυτητας = δευτερη παραγωγος θεσης).

Απο αυτο και μονο προκυπτει οτι στον αξονα y εχουμε μεγαλυτερη μεταβολη του χρονου απο οτι στον x. οποτε δεν μπορει να ισχυει t1=t2. Αυτο ειναι και το νοημα της εκθετικης καμπυλης κινησης. Αλλιως η κινηση θα περιγραφοταν απο μια γραμμικη διαγωνιο.

 

edit: μοναχα αν και στους δυο αξονες ειχαμε ισοβαθμα μεγεθη (δηλ. αναλογα,γραμμικα) πχ επιταχυνση και επιταχυνση ή ταχυτητα και ταχυτητα θα μπορουσαμε να μιλαμε για γραμμικη μεταβολη χρονου με αποτελεσμα t1=t2

[grigas]

Δεν σου λεω αυτο απλα για να μελετησεις το φαινομενο πρεπει να το μελετησεις και στους 2 αξονες χ και y ταυτοχρονα.Το αντικειμενο εννοειτε οτι θα κανει την τροχια της μπλε μπαλας στο σχημα σου.Οπως απεδειξα ομως δεν ισχυει t1=t2 οπως ειπες.

 

Τεσπα ας μας διαφωτισει καποιος φυσικος δεν θα βρουμε ακρη οι 2 μας.

 

edit:μαλλον δικιο εχεις το s ειναι συγκεκριμενο και εξαρταται μονο απο την u.

 

Απεδειξε μου τωρα οτι ισχυει και t1=t2

 

 

Σύμφωνα με τα λεγόμενα σου σε t1 έχει φτάσει στο έδαφος... Αλλά η βολή λες ότι διαρκεί συνολικά t1+t2. Μας λες δηλαδή ότι από την χρονική στιγμή t1 μέχρι την t1+t2 σέρνεται στο έδαφος??

 

Αυτό που μου ζητάς να σου αποδείξω το αποδεικνύει το 1ο σχήμα με την επαλληλία των κινήσεων. Τη στιγμή που το βλήμα ακουμπάει στο έδαφος τελειώνει η κίνησή του....Τόσο απλά.

 

Edit : αν αντί για φυσικός σου κάνει να σε διαφωτίσει Μηχανολόγος Μηχανικός (έχουμε κάνει αρκετή δυναμική και εμείς στο πολυτεχνείο) μπορείς να βασιστείς σε αυτά που σου λέω.

[mprou]

Πιστευω οτι λετε ακριβως το ιδιο πραγμα με αλλα λογια. Πιστευω οτι ο grigas το t1=t2 το εννοει απο αποψη οτι αφου η σφαιρα βρει εδαφος, λογω τριβων θα σταματησει οποτε ειναι ατοπο να μιλαμε πια για οριζοντια κινηση.

Ενω με αυτο που λεει ο DIMERR(πιστευω) και εγω ειναι οτι εξαιτιας της βαρυτητας το σωμα θα σταματησει γρηγοροτερα απο την τριβη εδαφους και οχι απο την εξασθενιση της κινητικης ενεργειας που θα του επετρεπε ακομα μεγαλυτερη μεταβολη θεσης. Η αναλυση σε παραγωγους θεσης αυτο εκφραζει.

Βεβαια πιο ολοκληρωμενη προσεγγιση ειναι αυτη του grigas γιατι ενσωματωνει στο συστημα το κρουστικο παλμο διαταραχης τριβης

[Nomedor]

Τώρα θυμήθηκα ότι αυτό που ισχυρίζομαι ήταν άσκηση φυσικής που μας είχε κάνει στο λύκειο ο καθηγητής.

 

Δεν θυμάμαι τους τύπους για να το αποδείξω γιατί πάνε 8 χρόνια τώρα αλλά δεν πρέπει να είναι λάθος!

[mprou]

Θυμαμαι διαφορα πραγματα που μας εξηγουσαν στο σχολειο, κυριως φυσικη, τα οποια ενω ειναι δυναμικα συστηματα, τα δουλευαμε σαν στατικα γιατι η υλη δεν ειχε μεσα διαφορικες εξισωσεις. Το πιο τρανταχτο παραδειγμα που θυμαμαι ειναι ο πυκνωτης, που ενω ειναι δυναμικο στοιχειο το αναλυαμε με απλες αλγεβρικες εξισωσεις με αποτελεσμα να μην καταλαβαινει κανεις πως πραγματικα λειτουργει.

[DIMERR]

Σύμφωνα με τα λεγόμενα σου σε t1 έχει φτάσει στο έδαφος... Αλλά η βολή λες ότι διαρκεί συνολικά t1+t2. Μας λες δηλαδή ότι από την χρονική στιγμή t1 μέχρι την t1+t2 σέρνεται στο έδαφος??

 

Αυτό που μου ζητάς να σου αποδείξω το αποδεικνύει το 1ο σχήμα με την επαλληλία των κινήσεων. Τη στιγμή που το βλήμα ακουμπάει στο έδαφος τελειώνει η κίνησή του....Τόσο απλά.

 

Edit : αν αντί για φυσικός σου κάνει να σε διαφωτίσει Μηχανολόγος Μηχανικός (έχουμε κάνει αρκετή δυναμική και εμείς στο πολυτεχνείο) μπορείς να βασιστείς σε αυτά που σου λέω.

 

 

Δεν λεω αυτο.Απλως αναλυω την καμπυλοειδη κινηση της σφαιρας σε 2 επιμερους κινησεις.Μια αν το αντικειμενο εκανε μονο ελευθερη πτωση και μια αν το αντικειμενο εκανε μονο ευθυγραμμη ομαλη κινηση.Συνδιαζω αυτες τις 2 κινησεις και λεω οτι τελικα ο χρονος που θα κανει το αντικειμενο για να διαγραψει την καμπυλοειδη τροχεια θα ειναι ο χρονος της 1ης κινησης και ο χρονος της 2ης κινησης δηλαδη τ1+τ2

 

Τεσπα τι να πω αφου εισαι και μηχανολογος μηχανικος μαλλον εσυ θα εισαι σωστος.

[grigas]

Πολύ σωστά τις συνδιάζεις απλά η επαλληλία των κινήσεων σημαίνει ότι γίνονται ταυτόχρονα...Δες και την πρώτη εικόνα που έδωσα παραπάνω.

[GCMH]

Συμφωνώ με τον grigas.

 

@DIMMER. Αυτό που κάνεις με το τ1+τ2 θα γινόταν μόνο στην περίπτωση που είχαμε ελεύθερη πτώση για χρόνο τ1 και μετά οριζόντια κίνηση για χρόνο τ2 (και αντίστροφα)... δηλαδή εάν τα δύο φαινόμενα γίνονταν ανεξάρτητα το ένα από το άλλο και διαδοχικά το ένα με το άλλο...

 

Στην περίπτωσή μας τα φαινόμενα γίνονται ταυτόχρονα... Όταν σταματήσει το ένα αυτόματα παύει και το άλλο...

 

Συναντά η σφαίρα το έδαφος; -> σταματά και η οριζόντια κίνηση.

Συναντά η σφαίρα οριζόντιο τοίχο; -> σταματά και η κάθετη κίνηση.

[DrLo]

Τα πράγματα είναι απλά κατά την γνώμη μου!

Στην σφαίρα επιδρούν 2 δυνάμεις α)η ώθηση από την έκρηξη β) η βαρύτητα

Από την στιγμή

.....

έση με την ταχύτητα με την οποία κινείται παράλληλα με αυτό' date=' με απλή φυσική βγαίνει (Ανάλυση δυνάμεων).[/quote']

 

Σε κύλινδρο που περιστρέφεται κάθετα σε ρεύμα αέρα ασκείται και άνωση. Βέβαια αμφιβάλω αν η άνωση αυτή μπορεί να υπερνικήσει το βάρος της σφαίρας.

 

Το αρχικό ερώτημα φαντάζομαι είναι αν όταν πυροβολείς με το όπλο ευθεία αν η σφαίρα πραγματικά εκτοξέυεται ευθεία ή αν τα όπλα επειδή εννοείται όλη η στόχοι απέχουν κάποια απόσταση) έχουν μια έστω και μικρή κλίση της κάνης προς τα πάνω. Μπορεί

[Nomedor]

Σε πραγματικές συνθήκες είναι απρόβλεπτό το αποτέλεσμα πιστεύω.

Είτε λίγο προς τα πάνω είτε προς τα κάτω.

Αν το όπλο το κρατάει άνθρωπος, λογικά είναι αδυνατών κρατήσει το όπλο ακίνητο κατά την εκπυρσοκρότηση. Όσο καλά και να το κρατάει όσο μικρή και να είναι η μεταβολή, λίγο θα έχει. (θα κάνει κάπως μοχλό όπως το κρατάει).

Πάντως η σφαίρα δεν πρέπει καθόλου να παίρνει ανοδική πορεία (δεν βάζω το χέρι μου και στην φωτιά) δεν το έχω ακούσει πουθενά και δεν φαντάζομαι κανέναν λογο για να το κάνει.

[papabiris]

αληθεια... σε τι αποσταση ειναι αυτος που θελεις να δολοφονησεις???

[paparoupas]

Παιδια, η σφαιρα κανει δυο κινησεις, μια ευθυγραμμη οριζοντια και μια ευθυγραμμη καθετη. Αν ομως προσθεσουμε χρονικα τα δυο διανυσματα προκυπτει η παραβολικη τροχια που πολυ σωστα αναφερθηκε. Απο κει και περα, αν αφηναμε μια αλλη σφαιρα να πεσει χωρις αρχικη ταχυτητα, θα επεφτε ακριβως στον ΙΔΙΟ ΧΡΟΝΟ. Διοτι τοτε μας ενδιαφερει μονο η κινηση στον κατακορυφο αξονα.

Ολα τα παραπανω ισχυουν σε θεωρητικο επιπεδο. Στο πρακτικο, περα απο αεροδυναμικη (αφου η σφαιρα ειναι συμμετρικοτατη) αυτο που αλλαζει ειναι οτι σε ενα οπλο, η σφαιρα κινειται αρχικα σε μια -σχεδον- ευθεια, αφου λογω αδρανειας τις πρωτες στιγμες που εξερχεται απο την καννη, η βαρυτητα δεν προλαβαινει να της αλλαξει -αισθητα- την τροχια και μετα βεβαια ακολουθει την παραβολικη τροχια που αναφερθηκε. Ετσι προσδιοριζεται και η ευθυβολια του οπλου, δηλ. ποσα μετρα διανυει η σφαιρα πριν η επιδραση της βαρυτητας γινει εμφανης.

 

Νομιζω γενικα οτι ο grigas το εχει θεσει σωστα το θεμα.