Κατάληψη και μετά?

[Physics_Rulez]

Physics_Rulez, ειμαι σιγουρος οτι ξερεις οτι ακριβως τα ιδια εχει κανει και η αλλη μερια απο αυτους που λες. Δεν το λεω για να δικαιολογησω καποιον(αν ειναι δυνατον!), αλλα γενικα καλο ειναι να παρουσιαζουμε ολη την εικονα!

 

Δεν ξέρω κανένα παρόμοιο πρόσφατο παράδειγμα γι αυτό δεν το παρουσίασα και είπα φυσικά οτι αυτά γίνονται και από τις 2 πλευρές. Αφού επιμένεις ομως πήρε το αυτί μου οτι στο φυσικό στα Ιωάννινα σκάσανε μύτη κάποιοι κύριοι και πλακώσανε 2 παιδιά που καθόντουσαν στην κατάληψη, χωρίς να σπάσουν την κατάληψη βέβαια. (Ίσως να τους είχαν βάλει στο μάτι για άλλους λόγους βρε αδερφέ )

Και πάλι τονίζω: Ξύλο πολύ, από όλους τους χώρους.

Ανταλλαγή ξύλου ναι. Ιδεων;

[Forensick]

Συζηταμε σε λαθος βαση γιατι ο Πλευρης(και ο καθε ομοιδεατης), ξαναλεω, δεν εχει ως ιδεα το ασυλο.Δεν γινεται να απαιτεις κατι στο οποιο δεν πιστευεις-αν θες παντα να μεινεις σωστος απεναντι στα πιστευω σου. Αν δεν θες απο την αλλη, ε, μην κανουμε οτι μας συμφερει και οταν μας συμφερει και μετα το παιζουμε ιδεολογοι. Ακριβως δηλαδη αυτο που συζηταγατε με την κοπελα που ανεφερες πιο πανω.

 

και είπα φυσικά οτι αυτά γίνονται και από τις 2 πλευρές.

 

 

Ουπς σορυ,τωρα το ειδα:oops: :oops:

[KWSN_Men]

Forensick: Το θέμα είναι ότι ουσιαστικά, ούτε αυτοί που θα τον έσπαγαν στο ξύλο είναι, σωστα;

 

Βαικά το άσυλο είναι ένας απαρχαιωμένος θεσμός, που στην Ελλάδα που τα πάντα λιμνάζουν σαν το βούρκο, επιμένουμε να το κρατάμε.

[lucky_strike]

Το ασυλο ειναι μια "κομπινα" που εξυπηρετει ολους. Και τους ταραχοποιους-βανδαλους και τις αρχες που δε τους συλλαμβανουν. Οπως οι περισσοτεροι θα ξερετε, συμφερει να υπαρχουν επεισοδια και μολοτοφς στις διαδηλωσεις: Ο κοσμακης αποθαρρυνεται-τρομαζει και δεν παει...

[bandito]

Γενικα θα ειχες σε πολλα πραγματα δικιο, αν δεν τα παρουσιαζες ηθελημενα γελοια και ακραια. Επειδη δεν μας αρεσει κατι, δεν σημαινει ουτε οτι πρεπει να το γελοιοποιησουμε ουτε να φτασουμε στο αλλο ακρο. Υπαρχει και η μεση οδος, οπου κανεις τον αλλον να το βουλωσει και σιγουρα δεν εκανες αυτο το τελευταιο, αλλα μονο το πρωτο.

 

 

Το κακό ξέρεις ποιο είναι ;

Οτι εκτός απο τα φορεία με τα τσιγάρα (δεν φτάνουν ποτε εκεί .Οσοι δεν έχουν πλαστικά πνευμόνια βγαίνουν την κάνουν για να μην φτάσουν στο σημείο να χρειάζονται φορείο), όλα τα άλλα εχουν γίνει.

Και καθηγητές έχουν φάει ξύλο γιατί έβαζαν "δυσκολα", και 30 άτομα έχουν αποφασίσει κατάληψη.

Δεν είχα σκοπό να σε κάνω να το βουλώσεις. Περιέγραψα τις 5-10 συνελεύσεις που πήγα εγώ, μέχρι που αποφάσισα οτι ακόμα και το πετάλωμα τζιτζικιών έχει περισσότερο ενδιαφέρον απο μια συνέλευση.

Και κόλλησες στον Πλεύρη. Βάλε τον Καρατζαφέρη που δεν είναι φασίστας.

Θα πήγαινε ο Καρατζαφέρης; Θα τον άφηναν να μιλήσει;

[Forensick]

Το κακό ξέρεις ποιο είναι ;

 

1)Οτι εκτός απο τα φορεία με τα τσιγάρα (δεν φτάνουν ποτε εκεί .Οσοι δεν έχουν πλαστικά πνευμόνια βγαίνουν την κάνουν για να μην φτάσουν στο σημείο να χρειάζονται φορείο), όλα τα άλλα εχουν γίνει.

 

2)Και καθηγητές έχουν φάει ξύλο γιατί έβαζαν "δυσκολα", και 30 άτομα έχουν αποφασίσει κατάληψη.

 

3)Δεν είχα σκοπό να σε κάνω να το βουλώσεις. Περιέγραψα τις 5-10 συνελεύσεις που πήγα εγώ, μέχρι που αποφάσισα οτι ακόμα και το πετάλωμα τζιτζικιών έχει περισσότερο ενδιαφέρον απο μια συνέλευση.

Και κόλλησες στον Πλεύρη. Βάλε τον Καρατζαφέρη που δεν είναι φασίστας.

Θα πήγαινε ο Καρατζαφέρης; Θα τον άφηναν να μιλήσει;

 

1)Το να θες να αλλαξεις ενα κατεστημενο, οπως ειναι μια συνελευση, θελει και λιγο κοπο παραπανω. Σορυ αλλα μου φαινεται αρκετα γελοια η δικαιολογια οτι εχει πολυ καπνο(που στο πολυτεχνειο που εχω ερθει καποιες φορες επειδη ειναι η κοπελα μου εκει, δεν εχετε τοσο μεγαλο προβλημα, καθως τα αμφιθεατρα εκει αεριζονται μια χαρα) για να σε εμποδιζει να αλλαξεις κατι που θες πραγματικα.

 

2)Παντου και παντα υπηρχαν τραμπουκοι. Το οτι υπαρχουν 20-30 ατομα ηλίθια δεν σημαινει οτι και ολοι οι υπολοιποι ειναι ηλιθιοι. Γενικα δεν λεει να κανουμε γενικευσεις. Επισης αν η πλειοψηφια(που υποτιθεται οτι εινια πλειοψηφια) των φοιτητων που ειναι αντιθετοι σε αυτα τα πραγματα(προφανως δεν μιλαω για ξυλο σε καθηγητη, αυτο ετσι κι αλλιως ειναι ανεπιτρεπτο, αλλα γενικα για καταληψεις και κατασταση συνελευσης) ενδιαφεροταν να κανει κατι για την σχολη της και να κουνησει λιγο τον κωλο της, τοτε πολλα πραγματα θα ηταν διαφορετικα. Αφου ομως αυτη η πλειοψηφια ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ ΚΑΤΙ, τοτε δεν ειναι δυνατον να παραπονιεται.(και ωχαδερφισμος αλλα και να κρινεις...δεν παει ομως)

 

3)Ναι βρε, δεν ειπα να με βουλωσεις, αλλα (κατα την αποψη μου και μονο), θα μπορουσες να τα παρουσιασεις πιο αντικειμενικα, ωστε να κανεις αυτον που ειναι απεναντι σου, να τα δει πιο σοβαρα. Το οτι πηγες σε 5-10 συνελευσεις και μετα το παρατησες, ειναι ακριβως αυτο που λεω απο πανω. Αφου υπαρχει η τοσο μεγαλη πλειοψηφια, που ενδιαφερεται για τα κοινα, γιατι δεν κανει κατι? Δεν νομιζεις οτι αν ηταν αλλα 200 ατομα(δεν ειναι μεγαλο νουμερο:σκεψου οτι σε 5 χρονια στο πολυτεχνειο σε μια σχολη, μπανουν γυρω στα 1500 ατομα, μιλαω δηλαδη περιπου για το 1/7) σε μια συνελευση που δεν υποστηριζε καποιον συγκεκριμενα, δεν θα ηταν καπως διαφορετικα? Η απαντηση δυστυχως ειναι ναι. Που ειναι ομως ολοι αυτοι?

 

Ο Καρατζαφερης θα εμπαινε μια χαρα.

[KWSN_Men]

Ο Καρατζαφερης θα εμπαινε μια χαρα.

 

Ρώτα τους πολιτικούς και δημοφσιογράφους που έφυγαν τελευταία κακήν κακώς.

[Snoob]

Καλά, αυτά τα ωραία "αν ήθελε η σιωπηλή πλειοψηφία ας μιλούσε" είναι επιχειρήματα συγκλονιστικά. Το μόνο πρόβλημα, είναι ότι την τελευταία φορά που κοίταξα το συνταγματικό όνομα της χώρας ήταν Ελληνική Δημοκρατία και όχι Ομοσπονδία της Ουτοπίας.

 

Προφανώς, κανείς δεν ξέρει για τους επαγγελματίες συνδικαλιστές που πιάνουν πόστα γύρω-γύρω στα αμφιθέατρα και κάνουν τσαμπουκάδες σε όποιον ψελίσει κάτι εναντίον του εκλεκτού τους.

 

Προφανώς, κανείς δεν έχει δει προπηλακισμούς γνήσια ανεξάρτητων και ουχί επαγγελματιών "ανεξάρτητων" φοιτητών που δοκίμασαν να πουν τη γνώμη τους.

 

Προφανώς, κανείς δεν έχει δει ομάδες μπρατσωμένων από αντίπαλα κόμματα να συμπλέκονται σε ΑΣΧΕΤΕΣ σχολές.

 

Προφανώς, κανείς δεν έχει βρεθεί μπροστά σε πέντε-έξι αγνώστους έξω από τη σχολή του που τον ρωτάνε "τι π@υστRιλ!κια ήταν αυτά" που έλεγε στη συνέλευση του τμήματός του.

 

Κοντολογίς, την τρομοκρατία και τον έλεγχο από τους διάφορους φοιτητοπατέρες όχι, όχι, κανείς δεν την έχει ζήσει, ούτε που την έχει ακουστά καν.

 

Σε καμία περίπτωση δε διαφωνώ με την ανάγκη να υπάρξει πιο ενεργή συμμετοχή των πολλών. Αλλά, το να ρίχνουμε αναφανδόν την ευθύνη σε αυτούς που δε συμμετέχουν, κατηγορώντας τους για κριτική του καναπέ, είναι άδικο.

 

Τη συμμετοχή των πολλών τη σκοτώνει ο κομματικός συνδικαλισμός. Τη σκοτώνει ο τσαμπουκάς και η τρομοκρατία προς όποιον αρνείται να μαντρωθεί με τους μεν ή τους δε.

 

Πάνω από όλα, όμως, τη σκοτώνει η αποτυχία του κομματικά κατευθυνόμενου φοιτητικού κινήματος να πείσει τους πολλούς ότι ενδιαφέρεται για κάτι περισσότερο από τα στενά συμφέροντά του.

[Forensick]

Γινεται για μια φορα να μην τα βαζουμε ολα στο ιδιο σακι? Ολα ομως.

Το οτι επισης ενω αυτα τα μαλακιστηρια ειναι 20-30 και ολοι οι υπολοιποι παραπανω και θα μπορουσαν να τους σταματησουν, θα πρεπε επισης να σε προβληματισει(δεν μιλαω για το συγκεκριμενο γεγονος γιατι δεν ξερω τι εχει γινει εκει). Γιατι δεν ειναι δυνατον παντα για 30 ηλιθιους να τους βαζουμε ολους στο ιδιο σακι. Αν ηταν 30 αναρχικοι, εκει αλλαζει το πραγμα, γιατι θα πρεπε να χουν πιασει τους μισους τοσα χρονια.

[Forensick]

Snoob, πρωτον, δεν σε εχω ειρωνευτει, μην το κανεις σε μενα λοιπον.

 

Δευτερον, αυτα που λες συμβαινουν σε αρκετες σχολες απ οτι ακουω. Ευτυχως σε μας, δεν ισχυει κατι τετοιο(φυσικο αθηνων). Ειναι κατακριτεο το γεγονες, αλλα απο την αλλη ειναι και κατι που εχει κατακτηθει απο εμας τους ιδιους, που δεν θα δεχομασταν νταβατζιλικια στην συνελευση.

 

Οσο για το οτι η πλειοψηφια σου φαινεται ουτοπικο, ξανασκεψου το λιγο. Δεν ειναι ουτοπικο να αρχισει να ενδιαφερεται καποιος, περισσοτερο για τα κοινα.Και μιλαμε και για νεαρο κοσμο. Αν αυτο ηταν ουτοπικο,τοτε παραδεχεσαι οτι τιποτα δεν μας σωζει απο την σαπιλα, αρα δεν εχει νοημα να μιλαμε για αυτα τα θεματα καθως δεν υπαρχει ελπιδα.

[mandate]

στο οικονομικό της νομικής σήμερα

 

διεξήχθη χωρίς απρόοπτο η εξεταστική διαδικασία

[desmos]

Διαβάζω τόση ώρα ότι καλά κάνουν οι νέοι και ασχολούνται με τα κοινά...

Η γνωμη μου και βέβαια είναι υπέρ αυτής της αποψης, αλλα η απορία μου είναι η εξής

 

Πως μπορεί ένας νέος να ασχοληθεί με τα κοινά και να βοηθήσει πραγματικά την σχολή του, και το χώρο του γενικότερα, να κάνει βήματα προόδου,

όταν από <<πίσω>> του έχει ένα κόμμα να τον κάνει κουμάντο και να έχει την εκάστοτε πολιτική (Κυβερνηση-αντιπολιτευση-κτλ) ;;;;;;;;;;;;

 

οι ενέργειες των υποτιθέμενων εκλεγμένων για να βοηθήσουν τη φοιτητική κοινότητα που είναι; Ποια είναι η δράση τους εκτός από καταλήψεις και γιορτές;;;(εννοώ αυτόνομες αντιδράσεις και κινήσεις και όχι πολιτικοποιημένες με συμφέροντα κτλ)

Το μόνο που βλέπω σε περιόδους μη κατάληψης των σχολών μας είναι το πώς κάθε παράταξη θα διοργανώσει την καλύτερη εκδρομή, πως θα γιορτάσει ο καθένας όσο πιο θορυβώδη γίνεται τη νίκη απέναντι στους <<αντιπάλους>>και γενικά κάποιες γιορτές που τους αντιπροσωπεύουν…

 

Πρέπει να κάτσουμε να αναλογιστούμε ότι μερικοί θέλουν να τελειώσουν τη ρημαδα τη σχολή για να πάνε μπροστά. Αφήστε τους…

 

Επίσης θα πρέπει να αναλογιστούμε ότι αυτό που θέλει να περάσει η κυβέρνηση θα το περάσει σε χρόνο που εμείς θα κάνουμε τα μακροβούτια μας και θα πίνουμε χαλαρά τις μπύρες μας σε μια παράλια…άλλωστε αυτό γίνεται κατά κόρον τα τελευταία χρόνια…

 

Και ένα τελευταίο μήνυμα προς όλους οι οποίοι εμπλέκονται ενεργά στα <<κοινά>> των σχολών τους

Αφήστε τις καταλήψεις και προσπαθήστε να βοηθήσετε τη παιδεία αυτής της χώρας με έργα και πράξεις πιο ουσιαστικές!!!

 

Δεν θελω να θιξω ουτε να επιβραβευσω παραταξεις απλα εχω βαρεθει κάθε φορα που πλισιαζει η εξεταστικη να γινονται τα ιδια και τα ιδια …

όλα οσα γραφω δεν αποσκοπουν σε οποιοδηποτε κοντρα μεταξυ σας.

[lucky_strike]

Παιδια, διαβασατε χτες ενα αρθρο του "Ελ.Τυπου" με επικεφαλιδα οτι αναρχικοι 40ρηδες κανουν κουμαντο και αποφασιζουν καταληψεις (ή κατι τετοιο)?...

Μιλαμε οτι φρικαρησα. Ακομα και για μαχαιρια ελεγε... Καλα, αυτο ειναι το κλιμα που επικρατει στα ελληνικα πανεπιστημια?

[DarkKnight]

Χάος στα ελληνικά πανεπιστήμια μαχαίρια, ναρκωτικά, βιασμοί, ληστείες σε κάποια υπόγεια υπάρχουν και ρουκέτες μη σου πω πυρηνικές κεφαλές, έξω από αυτά βέβαια όλα είναι μέλι-γάλα και επικρατεί απόλυτη τάξη και αρμονία...

[mandate]

Παιδια, διαβασατε χτες ενα αρθρο του "Ελ.Τυπου" με επικεφαλιδα οτι αναρχικοι 40ρηδες κανουν κουμαντο και αποφασιζουν καταληψεις (ή κατι τετοιο)?...

Μιλαμε οτι φρικαρησα. Ακομα και για μαχαιρια ελεγε... Καλα, αυτο ειναι το κλιμα που επικρατει στα ελληνικα πανεπιστημια?

 

 

κοίτα βασικά έχουμε μία τάση οι φοιτητές για ανεξέλεγκτη δημιουργία

 

και πολλαπλασιασμό παραστρατιωτικών οργανώσεων

 

συν τοις άλλοις έχουμε και ένα dvd του swordfish στο εικονοστάσι.

 

τώρα για τις καταλήψεις οι φοιτητές βάζουν μιά ζυγαριά

 

που στο ένα σκέλος έχει το επίπεδο των μαθημάτων

 

τη βοήθεια που παρέχουν τη χρονική στιγμή οι προφέσορες

 

και στο άλλο το κλίμα που επικρατεί στη Μύκονο.

 

άν στη γενική συνέλευση η πλειοψηφία δέν συμφωνεί με την κατάληψη

 

πολύ απλά δε γίνεται