Κατάληψη και μετά?

[Physics_Rulez]

η τυφλή άρνηση είναι καθαρό γνώρισμα ανθρώπων που θέλουν να αισθάνονται επαναστάτες συνέχεια.

 

well said.

[phaedra-samos]

Μήπως θέλεις και καμμιά γκομενίτσα έτσι τζάμπα επίσης? Να σου παρέχει και το κράτος τα έξοδα της ΠΣ εξόδου καθώς και τη κούρσα? Κάνα αραπάκο να σου κάνει αέρα τις δύσκολες μέρες της θερινής εξεταστικής?

 

Το Πανεπιστήμιο δεν είναι υποχρεωτικό. Αυτό σημαίνει οτι κανείς δεν υποχρεούται να πληρώνει τα έξοδα σου, και οτι συνειδητά εσύ αναλαμβάνεις να επωμιστείς τα έξοδα αυτού του προαιρετικού αγαθού.

 

 

μήπως εχετε ξεχασει για το τι παλεψαν οι γονεις μας(οχι ολων) καποτε? και ολοι οι νορμαλ λαοι? -> δωρεαν παιδεια....για ολους.

 

και δηλαδη καποιος που ειναι παρα πολυ φτωχος αλλα ειναι πολυ εξυπνος και θελει να σπουδασει κι ειναι αδικο να μη σπουδασει,τι θα κανει; δε θα παει να σπουδασει επειδη θα εχει εξοδα για το πανεπιστημιο?

[MrJT]

Είδες?

Για πληροφόρηση σου η Δημοκρατία είναι ένα πολίτευμα που απλά φροντίζει έτσι ώστε όλοι να αντιμετωπίζονται με παρόμοιο τρόπο, και η παροχή ευκαιριών σε όλους.

Σε ευχαριστώ πολύ φίλε για την ενημέρωση. Δεν περίμενα όμως εσένα για να μου πεις πως λειτουργεί η δημοκρατία.

Το Κράτος είναι υποχρεωμένο να φροντίζει να έχουν πρόσβαση σε όλες τις ευκαιρίες όλοι. Και τη πρόσβαση αυτή στην Ανώτατη εκπαίδευση την έχουν μέσω των Δημοσίων Πανεπιστημίων οι μη κατέχοντες. Γιατί αυτό είναι το ζητούμενο (η Ανώτατη Εκπαίδευση) από σένα και όποιον φοιτητή σπουδάζει. Όχι το ονόρε του που σπούδασες.

Μόνος σου το λες. Δηλαδή οι έχοντες δεν έχουν πρόσβαση στα δημόσια Πανεπιστημία? Με τα ιδιωτικά όμως θα έχουν μία περισσότερη επιλογή. Γιατί να μην την έχουν και οι μη έχοντες αυτη?

Τα Ιδιωτικά Πανεπιστήμια αν και όταν έρθουν δε σημαίνει οτι θα είναι καλύτερα από τα δημόσια (βασικά αμφιβάλλω πολύ οτι θα πλήσιάζουν έστω).

Ναι μπορεί... Αν λάβεις υπόψη σου όμως το πόσο βελτιώθηκαν τα ιδιωτικά νοσοκομεία και σχολεία με την έλευση των ιδιωτικών μάλλον θα νιώσεις απογοήτευση.

Δε σημαίνει οτι σώνει και καλά επειδή εγώ είμαι φτωχός θα πρέπει να απαιτώ από το Κράτος να μην ανοίξει το Hilton (παράδειγμα) επειδή εγώ δε μπορώ να μείνω σε αυτό.

 

Ίσα ίσα με συμφέρει να ανοίξει το Hilton, μιας και θα δώσει ένα έναυσμα να γίνουν και καλύτερα τα άλλα.

Αυτό κι άν είναι άκυρο παράδειγμα. Εδώ μιλάμε για το ζήτημα της παιδείας το οποίο αποτελει αναφαίρετο δικαίωμα του κάθε πολίτη και πρέπει να παρέχεται εξ' ολοκλήρου δωρεάν από το Κράτος σύμφωνα με το Σύνταγμα και συ μου μιλάς για ξενοδοχεία και το πως να περάσω δυο ευχάριστες βραδιές στην Αθήνα ή οποθδήποτε αλλού...

EDIT: Προς ενημερωσή σου MrJT το αμβλύνω και το κλείνω την ψαλίδα είναι το ίδιο νόημα βασικά. Το οξύνω είναι αυτό που ψάχνεις. Αλλά και πάλι οτι και να ήταν η τυφλή άρνηση είναι καθαρό γνώρισμα ανθρώπων που θέλουν να αισθάνονται επαναστάτες συνέχεια.

Σε ευχαριστώ ρε συ. Αυτό σου έμεινε από όλα αυτά που λέμε? Δεν την έχω δει ούτε επαναστάτης ούτε φωστήρας. Αν μερικοί επιλέγουν να κλείνουν τα μάτια τους και να σκέφτονται μόνο τον εαυτούλη τους είναι επιλογή τους.

[LL_NEO]

Ναι μπορεί... Αν λάβεις υπόψη σου όμως το πόσο βελτιώθηκαν τα ιδιωτικά νοσοκομεία και σχολεία με την έλευση των ιδιωτικών μάλλον θα νιώσεις απογοήτευση.

 

Μόνο που ακριβώς αν δε θες να πας στο κωλοχανείο του δημοσίου, μπορείς να πας στο ιδιωτικό. Και πίστεψε με δε χρειάζεται να είσαι Ωνάσης για να πας. 2 λέξεις: Ιδιωτική ασφάλιση. Ο καθένας κοστολογεί την υγεία του και αναλόγως πράττει.

 

Αντίστοιχα τα ιδιωτικά θέλοντας να έχουν ένα στάνταρ επίπεδο είναι σίγουρο ότι θα έχουν κάποιου είδους υποτροφίες για ελπιδοφόρους νέους. Λυπόμαστε πραγματικά αν ο Omniflash (o oποίος όπως δήλωσε σε άλλο τόπικ δεν πατάει στη σχολή του, κατεβάζει κάτι ebook απο το νετ και είναι κομπλέ) δε θα μπορεί να τύχει της απολαβής τους. Και στην τελική κανείς δε θίγει το δικαίωμα κανενός στη μόρφωση. Υπάρχει και μια επιπλέον επιλογή. Στην τελική ποτέ δεν κατάλαβα γιατί θες με το έτσι θέλω να απαγορεύσεις απο τον κλινικά ηλίθιο ( δεν εννοώ τον omniflash ή τον alsos) την ανώτατη μόρφωση; Μην ξεχνάς το ότι αν θα είσαι γόνος εύπορης οικογένειας ανήκει στην ίδια τυχαία τσιγκολελέτα με τα αν θα είσαι ηλίθιος ή έξυπνος...

 

 

Επιπλέον τα μόνα αγαθά που πρέπει βάσει οικονομκής θεωρίας να παρέχονται απο το κράτος είναι αυτά που είναι ευπαθή στο free rider effect. Για όλα τα άλλα, δεν υπάρχει επαρκής οικονομική θεμελίωση

[MrJT]

Μόνο που ακριβώς αν δε θες να πας στο κωλοχανείο του δημοσίου, μπορείς να πας στο ιδιωτικό. Και πίστεψε με δε χρειάζεται να είσαι Ωνάσης για να πας. 2 λέξεις: Ιδιωτική ασφάλιση. Ο καθένας κοστολογεί την υγεία του και αναλόγως πράττει.

 

Μπορείς να πας εάν τα έχεις για να πας. Και πίστεψε αν το έχεις σκοπό στο μέλλον άρχισε να αποταμιεύεις από τωρα. (Εκτός εαν τα έχεις ήδη)

[LL_NEO]

το θέμα της ιδιωτικής ασφάλισης να φανταστώ ότι δεν το πρόσεξες;

και για απάντα μου plz και στα άλλα...

[Physics_Rulez]

Η ασφάλιση δεν μπορεί να περάσει αποκλειστικά σε ιδιώτες, ούτε βέβαια να είναι εξ ολοκλήρου κρατική. Πρέπει να γίνει κάτι υβριδικό.

 

 

*edit*

Ένα πάρα πολύ ωραίο άρθρο είχα βρεί κάποτε.... αν το βρώ θα το postάρω.

offtopic όμως.

[LL_NEO]

μα έτσι δεν είναι; Δημόσιο ΙΚΑ ΤΕΒΕ κτλ και Allianz, NN, Interamerican κτλ.

[Fidelio]

Με μια 1000ρούμπα το χρόνο , έχεις συμβόλαιο από γνωστή ασφαλιστική όπου έρχεται ελικόπτερο και σε παίρνει . Το πρόβλημα έιναι ότι έχεις και το καπέλο του τεβε ( 340 ευρουλάκια το δίμηνο) αν είσαι ελέυθερος !!!!!Βέβαια η μεγάλη μερίδα των ελλήνων δεν έχει να πάρει ψωμί και ελιά , ιδιωτική ασφάλιση θα κάνει; οκ υπάρχουν και φθηνότερα πακέτα ; όχι κάτω από 500αρα και να είναι αξιόλογη . . .

 

Δεν μπορώ να βάλω όμως την παιδεία με την υγεία στην ίδια συνομοταξία κρατικών "αγαθών". Είναι κάπως θεωρητικό το ζήτημα και μάλε βράσε για να αναπτύξω τωρα . .

[Mithrantir]

μήπως εχετε ξεχασει για το τι παλεψαν οι γονεις μας(οχι ολων) καποτε? και ολοι οι νορμαλ λαοι? -> δωρεαν παιδεια....για ολους.

 

και δηλαδη καποιος που ειναι παρα πολυ φτωχος αλλα ειναι πολυ εξυπνος και θελει να σπουδασει κι ειναι αδικο να μη σπουδασει,τι θα κανει; δε θα παει να σπουδασει επειδη θα εχει εξοδα για το πανεπιστημιο?

 

Δηλαδή τώρα δεν έχει έξοδα? 'Η μήπως τα λεφτά των γονιών που φεύγουν δεν συγκαταλέγονται στον όρο έξοδα?

 

Ο πολύ φτωχός και πολύ έξυπνος που λες είναι εξαίρεση και όχι κανόνας. Επίσης τέτοια άτομα συνήθως έχουν πανεπιστήμια στα πόδια τους να σφάζονται, και δε χρειάζεται να αγχώνονται γι' αυτό (ναι πανεπιστήμια του εξωτερικού).

 

Το άνοιγμα των ΙΠ δεν καταργεί τα δημόσια. Και ειλικρινά δε καταλαβαίνω γιατί υπάρχει αυτή η αντίληψη.

 

Σε ευχαριστώ πολύ φίλε για την ενημέρωση. Δεν περίμενα όμως εσένα για να μου πεις πως λειτουργεί η δημοκρατία.

 

Μόνος σου το λες. Δηλαδή οι έχοντες δεν έχουν πρόσβαση στα δημόσια Πανεπιστημία? Με τα ιδιωτικά όμως θα έχουν μία περισσότερη επιλογή. Γιατί να μην την έχουν και οι μη έχοντες αυτη?

 

Χρειάζεσαι μαθήματα όμως γιατί απ' οτι φαίνεται στην ακριβώς επόμενη απάντηση σου, θεωρείς οτι δε τους δίνεται η ευκαιρία στην Ανώτατη Εκπαίδευση. Επιλογή είναι το αν θα σπουδάσεις 'η όχι. Αν θυμάσαι καλά η τριτοβάθμια εκπαίδευση είναι προαιρετική.

 

Η ευκαιρία δίνεται σε όλους είτε με τη μορφή δημοσίων είτε ιδιωτικών πανεπιστημίων. Ο καθένας πάει εκεί που αντέχει είτε οικονομικά είτε σε άλλους τομείς.

 

Και εν τέλει φίλε μου δε κατάλαβα, δηλαδή τα άτομα που σπουδάζουν τόσο καιρό σε ιδιωτικά κολέγια και μετά βγαίνουν έξω και τους πηδάνε στο μισθό και στη δουλειά δεν έχουν δικαίωμα να δούνε άσπρη μέρα και αυτοί? Ή σε φοβίζει αυτό το γεγονός? Ή αυτοί δε μετράνε? Μήπως κοιτάς μόνο τον εαυτούλη σου και τις γραμμές που σου πασάρει το κόμμα?

 

Ναι μπορεί... Αν λάβεις υπόψη σου όμως το πόσο βελτιώθηκαν τα ιδιωτικά νοσοκομεία και σχολεία με την έλευση των ιδιωτικών μάλλον θα νιώσεις απογοήτευση.

 

Όπως είπα και πριν το τι θα γίνει στη παιδεία είναι καθαρά εξαρτώμενο από τους εμπλεκόμενους (καθηγητές και φοιτητές και μάνατζερ και όλους). Αν αυτοί αποφασίσουν να κάνουν δουλειά τότε θα πάει καλά το πράγμα, αν όχι τότε δε θα πάει καλά. Τα ίδια και στην υγεία. Όπου όσοι είχαν τη δυνατότητα και την έχουν προτιμούν να δώσουν τα λεφτά τους και να πάνε στα ιδιωτικά. Έτσι δούλευε πάντα η κοινωνία. Ακόμα και στην αρχαία Αθήνα (αν την πάρουμε ως το παράδειγμα της εφαρμοζόμενης δημοκρατίας) δεν είχαν όλοι την ίδια εκπαίδευση. Γιατί απλούστατα ο Δημοσθένης και οποιοσδήποτε άλλος μεγάλος φιλόσοφος είχε ταρίφα, η οποία δεν ήταν για το πορτοφόλι όλων.

 

Αυτό κι άν είναι άκυρο παράδειγμα. Εδώ μιλάμε για το ζήτημα της παιδείας το οποίο αποτελει αναφαίρετο δικαίωμα του κάθε πολίτη και πρέπει να παρέχεται εξ' ολοκλήρου δωρεάν από το Κράτος σύμφωνα με το Σύνταγμα και συ μου μιλάς για ξενοδοχεία και το πως να περάσω δυο ευχάριστες βραδιές στην Αθήνα ή οποθδήποτε αλλού...

Και πάλι να υπενθυμίσω οτι η Ανώτατη Εκπαίδευση δεν είναι κάτι υποχρεωτικό αλλά προαιρετικό.

Το κράτος πρέπει να παρέχει δωρεάν παιδεία μέχρι το Λύκειο (και να γίνει υποχρεωτικό μέχρι εκεί). Από εκεί και μετά είναι επιλογή του καθενός να πάει ή όχι στο Πανεπιστήμιο. Δε καταλαβαίνω γιατί το παρουσιάζεις ως υποχρεωτικό. Δεν είναι, και το γεγονός οτι έχει καθιερωθεί σαν υποχρεωτικό (τόσο για μια καριέρα όσο και κοινωνικά) να έχεις ένα πτυχίο δείχνει πόσο λάθος έχει αναπτυχθεί η κοινωνία της Ελλάδος.

 

Σε πλήρη σχέση με το παράδειγμα μου δεν είναι απαραίτητο να πας στο Hilton να μείνεις αν πας κάπου. Έχεις και άλλες επιλογές οι οποίες είναι διαμορφωμένες για όλα τα πορτοφόλια. Αν όμως επιμένεις σώνει και καλά να πας στο Hilton και όχι στο Ξενία, τότε να πληρώσεις και δεν είναι υποχρέωση του κράτους να πληρώσει για να μείνεις εκεί που καβλαντίζεις εσύ. Είναι υποχρέωση του να υπάρχει η δυνατότητα διαμονής/εκπαίδευσης/οτιδήποτε για τους μη έχοντες.

 

Και όμως μέχρι και το Λύκειο υπάρχει ιδιωτική εκπαίδευση. Και δε μιλάει κανείς γι αυτό? Εκεί οι μη κατέχοντες μπορούν να πάνε από οικονομικής απόψεως?

 

Εγώ δε κοιτάω τον εαυτούλη μου σίγουρα, αλλιώς θα ήμουν κατά των ιδιωτικών πανεπιστημίων (και των ανταγωνιστών πτυχιούχων που θα βγούνε απ' αυτά). Εσύ μήπως τον κοιτάς? Ή μήπως κοιτάς τον εαυτούλη (βλέπε συμφέροντα) άλλων που δε δίνουν δεκάρα για το μέλλον σου και το μέλλον αυτής της χώρας?

[LL_NEO]

Με μια 1000ρούμπα το χρόνο , έχεις συμβόλαιο από γνωστή ασφαλιστική όπου έρχεται ελικόπτερο και σε παίρνει . Το πρόβλημα έιναι ότι έχεις και το καπέλο του τεβε ( 340 ευρουλάκια το δίμηνο) αν είσαι ελέυθερος !!!!!Βέβαια η μεγάλη μερίδα των ελλήνων δεν έχει να πάρει ψωμί και ελιά , ιδιωτική ασφάλιση θα κάνει; οκ υπάρχουν και φθηνότερα πακέτα ; όχι κάτω από 500αρα και να είναι αξιόλογη . . .

 

Πόσοι Έλληνες καπνίζουν πάνω απο ένα πακέτο την ημέρα; Πόσο κάνουν τα ψθηνά τσιγάρα στην Ελλάδα; Πόσοι εξ αυτών είναι στην κατηγορία των 600-800 ευρώ το μήνα; I rest my case...

[Physics_Rulez]

[offtopic]Το βρήκα

http://www.erc.ucy.ac.cy/greek/Newsletter/newsletter%20october%202004.pdf

 

Μιλάει για την Κύπρο βέβαια...

 

"...συνδυασμός κρατικής και ιδιωτικής

ασφάλισης. Σύμφωνα με αυτή την προσέγγιση, ένα μέρος θα

πρέπει να είναι υποχρεωτικό, και αυτό θα μπορούσε να είναι

αυτό που στην Κύπρο ονομάζεται βασικό. Από εκείνο το

σημείο και μετά, για εξασφάλιση σύνταξης πέραν του

βασικού μέρους, θα πρέπει να αφεθεί ο ιδιωτικός τομέας να

παρέχει σχέδια ασφάλισης. Αυτό έχει δύο πλεονεκτήματα:

(α) παρέχεται δυνατότητα διαφοροποίησης των σχεδίων με

βάση τις προτιμήσεις των ασφαλιζομένων και (β)

αποφεύγονται οι κίνδυνοι κατάρρευσης της οικονομίας διότι

διαμοιράζεται ο κίνδυνος μεταξύ του κράτους και των

ατόμων. Επομένως, αφήνοντας την ελεύθερη αγορά να

ενεργήσει από μόνη της (όσον αφορά το προαιρετικό μέρος

της κοινωνικής ασφάλισης), και υποθέτοντας ότι τα άτομα

είναι ορθολογικά (rational), το αποτέλεσμα θα είναι

οικονομικά πιο αποτελεσματικό και πιο λειτουργικό από ότι

το υφιστάμενο."

 

Κάτι τέτοιο δηλαδή. Να σου δίνει το Δημόσιο μια πολύ βασική ασφάλιση, όχι σαν αυτή που σου δίνει τώρα, και κατόπιν να μπορείς να παραμετροποιήσεις την ασφάλισή σου όπως θες εσύ.

Τώρα δεν ισχύει αυτό, γιατί το κράτος παίρνει που παίρνει τις εισφορές, δεν προσφέρει τις επιθυμητές υπηρεσίες και κανείς σχεδόν δεν πάει να ασφαλιστεί στις ιδιωτικές. Με το υβριδικό αυτό σύστημα ο δημόσιος τομέας θα ξαλάφρωνε, και οι τωρινές εισφορές των εργαζομένων θα μοιραζόντουσαν σε Δημόσιο και Ιδιωτικό τομέα βγάζοντας ένα πιο χρήσιμο και αποτελεσματικό σύστημα ασφάλισης

 

[/offtopc]

[dalton85]

Εγω για να περάσω στο Πολυτεχνείο ίδρωσε ο #όλ*ς μου. Το ζήτημα είναι να προωθείς μέτρα που θα κλείσουν τη ψαλίδα της κοινωνικής ανισότητας, όχι μέτρα και νόμους που θα την αμβλύνουν.

 

Μπράβο σου και δεν το λέω ειρωνικά. Στο χέρι των φοιτητών είναι να μην υπονομεύεται το επίπεδο των πανεπιστήμιων. Αν διαβάζουν και δεν την αράζουν κάθε μέρα είναι φυσικό να μην παίρνουν τα μαθήματα και μετά η καθηγητές να χαμηλώνουν το επίπεδο για να περάσουν μερικοί ένα μάθημα.

Τα κομματόσκυλο που είναι μια ζωή στο χώρο των φοιτητών και δίνουν και παίρνουν εκεί μέσα δεν σε πειράζουν καθόλου είναι ένας θεσμός(γιατί θεσμό τον έχουν καταντήσει) για σένα που αρμόζει σε ανώτατα ιδρύματα.

Τα ιδιωτικά πανεπιστήμια είναι η παρωνυχίδα για σένα της εκπαίδευσης στην Ελλάδα. Το ότι μερική καθηγητές δεν θέλουν να τους ελέγχουν καθόλου για το έργο τους και κινούν τα νήματα για το χάος που επικρατή στης σχόλες δεν σε πειράζει. To ότι αυτη η καθηγητές δεσπόζουν στην σχολή και θέλουν να είναι η φοιτιτές στο έλεος τους ούτε αυτο ειναι τίποτα.

Όταν έρθει ο νόμος για τα ιδιωτικά τότε ας το συζητήσουμε το θέμα.

Ο έλεγχος είναι κακός σε εκπαιδευτικά ιδρύματα!!!

[KWSN_Men]

μήπως εχετε ξεχασει για το τι παλεψαν οι γονεις μας(οχι ολων) καποτε? και ολοι οι νορμαλ λαοι? -> δωρεαν παιδεια....για ολους.

 

και δηλαδη καποιος που ειναι παρα πολυ φτωχος αλλα ειναι πολυ εξυπνος και θελει να σπουδασει κι ειναι αδικο να μη σπουδασει,τι θα κανει; δε θα παει να σπουδασει επειδη θα εχει εξοδα για το πανεπιστημιο?

 

Πότε εξαγγέλθηκε η κατάργηση των δημόσιων πανεπιστημίων και δεν το πήραμε χαμπάρι;

[Physics_Rulez]

Πότε εξαγγέλθηκε η κατάργηση των δημόσιων πανεπιστημίων και δεν το πήραμε χαμπάρι;

 

Εξαγγέλθηκε στη γραμμή που ακολουθούν κάποιοι. Είναι πιο φαντεζί