Πιστεύετε στην ύπαρξη του Θεού???

[Black_Raven]

#55

Captain_Darling

Τι έχουν να πουν αυτοί που λένε πως δεν υπάρχει Θεός όταν παρατηρούν ή όταν διαβάζουν για πράγματα που αφήνουν τους επιστήμονες με ανοιχτό το στόμα;

 

και στην αρχαία Ελλάδα έμεναν με το στόμα ανοιχτό όταν έβλεπαν κεραυνούς κ νόμιζαν ότι τους στέλνει ο Δίας. Αυτό δεν ήταν απόδειξη για την ύπαρξή του...

 

Ολόκληρο το σύμπαν, από τα άτομα ως τους γαλαξίες, κυβερνιέται από καθορισμένους φυσικούς νόμους. Νόμοι που διέπουν την θερμότητα, το φως, τον ήχο και την βαρύτητα. Όσο περισσότερο εξετάζουν οι επιστήμονες το σύμπαν, τόσο περισσότερο διαπιστώνουν ότι δεν είναι καθόλου αυθαίρετο αλλά υπακούει σε συγκεκριμένους σαφέστατους νόμους που ισχύουν σε διάφορους τομείς. Μάλιστα κάποιοι το βλέπουν λογικό ότι υπάρχουν μερικές ενοποιητικές αρχές, ώστε όλοι οι νόμοι να αποτελούν μέρος κάποιου μεγαλύτερου νόμου.

 

Επίσης οι επιστήμονες έχουν προσδιορίσει περισσότερα από 100 χημικά στοιχεία. Η ατομική τους δομή εκδηλώνει περίπλοκη μαθηματική αλληλοεξάρτηση των στοιχείων. Ο περιοδικός πίνακας δείχνει καθαρά ότι υπάρχει σχέδιο. Τέτοιο εκπληκτικό σχέδιο δεν θα μπορούσε να είναι τυχαίο, να είναι προϊόν σύμπτωσης. Θα μπορούσε;;;

 

Το σύμπαν διέπεται από κάποιους νόμους γιατί αλλιώς δεν θα υπήρχε, θα κατέρρεε... Η εσωτερική αρμονία του σύμπαντος δεν αποδεικνύει την ύπαρξη του θεού... Δεν είναι ακριβώς τυχαίο ούτε ακριβώς επιτειδευμένο.... Είναι απλώς η αναγκαία συνθήκη για την ισορροπία που υπάρχει... Γιατί πρέπει να το δημιούργησε κάποια διάνοια αυτό?

Δεν μπορούμε να το παρακάμψουμε αυτό έτσι απλά! Μια έξοχη οργάνωση απαιτεί ένα έξοχο οργανωτή. Η πείρα μας δείχνει ότι τίποτα το οργανωμένο δεν συμβαίνει τυχαία, από σύμπτωση. Αντίθετα, ολόκληρη η πείρα στου ανθρώπου στην ζωή δείχνει ότι καθετί οργανωμένο πρέπει να πρέπει να έχει έναν οργανωτή.

 

Και αν ο οργανωτής είναι απλώς η εσωτερική ισορροπία του σύμπαντος? Γιατί να το ονομάζουμε "θεό"? Το ότι σαν άνθρωποι έχουμε την εμπειρία που λέει ότι για κάθετί οργανωμένο πρέπει να υπάρχει οργανωτής (με την έννοια που του έχουμε δώσει) σε καμία περίπτωση δεν αποδεικνύει ότι έτσι συμβαίνει και γενικότερα...

 

Λογικά, η πολύ πιο πολύπλοκη και φοβερή οργάνωση στο σύμπαν πρέπει να έχει και αυτή έναν οργανωτή.

"λογικά"?

 

 

Όταν μιλάμε για νόμους, αναγκαστικά παραδεχόμαστε ότι προέρχονται από κάποια νομοθετική οντότητα. Πως γίνετε δηλαδή με τους ανθρώπινους νόμους… ;

 

Ο κόσμος δεν περιστρέφεται γύρω από τον άνθρωπο και τα δημιουργήματά του....

[marios1957]

Όταν γεράσει ο άνθρωπος κι ασπρίσει η κεφαλή του,κρεμάνε τα π@π@ρι@του ζαρώνει το κ@υλί του...

[Lucifer]

Πολύ εύκολα πρέπει να έγινε αυτό LUCIFER. Γι'αυτό και γω θα περιμένω να ολοκληρωθεί μόνη της η μελέτη του τριώροφου που σαν ηλίθιος ξεκίνησα αντί να πάω διακοπές και στη συνέχεια θα στοιβάξω με τους εργάτες στη μέση του οικοπέδου τις μπαλέτες με τα τούβλα, τη λάσπη, το τσιμέντο, τα σίδερα και όλα τα υπόλοιπα υλικά, περιμένοντας το Βing Βang που θα τα τινάξει στον αέρα έτσι ώστε όταν απομακρυνθεί η σκόνη, θα δούμε με μεγάλη χαρά στη θέση των υλικών την καινούρια μεζονέτα. Γαμώ!!!! Thanxs guys. Ζήτω η επιστήμη!!!

Εικάζω πως αυτό το γλυκύτατο παραλήρημα ισοδυναμεί με ένα "όχι" στην ερώτησή μου.

 

Οπότε θα γούσταρα πραγματικά πάρα πολύ να μου πεις γιατί η φύση δεν γίνεται να είναι αυτοδημιούργητη ενώ ο θεός γίνεται.

Και δεν θα ρωτήσω γιατί δεν χτίζει ο θεός τη μεζονέτα σου επειδή είμαι καλός.

 

hint: θα πάω να στη φέρω αποδεικνύοντάς σου πως το σύμπαν και ο θεός είναι το ίδιο σύνολο εντροπίας που ο άνθρωπος παέι να μοναδοποιήσει για να χωράει καλύτερα στο κεφάλι του.

[Black_Raven]

Lucifer

Οπότε θα γούσταρα πραγματικά πάρα πολύ να μου πεις γιατί η φύση δεν γίνεται να είναι αυτοδημιούργητη ενώ ο θεός γίνεται.

 

Σωστός!

[Critter]

Απλα θα απαντησω στην ερωτηση του θέματος :

 

Οχι δεν υπάρχει.

 

Δεν θα κατσω να το αποδειξω καθως ολοι ξερουμε οτι δεν γινεται μιας και οσα επιχειρηματα εχω εγω για να αποδειξω οτι δεν υπαρχει αλλα τοσα εχει και αυτος που υποστηριζει το αντιθετο. Και η πλακα ειναι οτι αμα τα σκεφτεις λογικα και τα 2, και οι 2 εχουν δικιο.

[pusher]

βαρυτητα, νομοι Μαξγουελ, ηλεκτρισμος, μαγνητισμος, ταχυτητα φωτος/ηχου ΚΛΠ, ΚΛΠ, ΚΛΠ,ΚΛΠ.....

 

Δεν είναι απόλυτο. Μπορεί η κλασσική φυσική να έχει καταλήξει π.χ. για τη βαρύτητα αλλά η σύγχρονη μιλάει στο ίδιο θέμα για σωματίδια που ασκουν τη βαρυτική αλληλεπίδραση, τα βαρυόνια που ανήκουν στην κατηγορία των λεπτονίων. Η έρευνα στον τομέα είναι συνεχής. Αντίστοιχες θεωρίες που περιλαμβάνουν και τις υπόλοιπες τρεις αλληλεπιδράσεις (ηλεκρομαγνητική, ισχυρή και ασθενής αλληλεπίδραση) περιλαμβάνουν επίσης σωματίδια που δε συναντώνται στην κλασσική φυσική παρά μόνο στη σύχγρονη. Εξάλλου μία θεωρία στη φυσική που εισάγει ένα μοντέλο για ένα φυσικό φαινόμενο ισχύει και είναι αποδεχτεί ως που να αποδειχτεί πειραματικά μία άλλη πιο πλήρης ή ακόμα μία που ανατρέπει την προηγούμενη ισχύουσα.

 

ontopic: Προσωπικά πιστεύω στην ύπαρξη Θεού. Όσο για την απόδειξη της υπαρξής του θεωρώ ότι ισοδυναμεί με βλασφημία. Είναι καθαρά θέμα πίστης. Ο Θεός δεν έχει να κάνει με επιστημονικά μοντέλα και πρότυπα.

[NickTheGreek]

Captain Darling, αποκλείεις δηλαδή το ενδεχόμενο ένα οργανωμένο σύστημα (όπως το σύμπαν/η φύση) να οργάνωσε τον εαυτό του?

 

Και το οργανομενο συστημα πως δημιουργηθηκε/οργανωθηκε?Παντα θα φτανουμε στο ερωτημα ποιος/πως δημιουργησε την αρχη,ποιος δημιουργησε τετοια τελειοτητα,αρμονια τοσο απειρως πολυπλοκο κοσμο.Εγω αυτην την δυναμη που δημιουργησε το γνωστο μας συμπαν,την αποκαλω Θεο.Και δεν εχει καμμια σχεση με θρησκειες,χριστιανισμο και Χριστο.Προσωπικα δεν πιστευω σε θρησκειες και τον Χριστο.

 

Για μενα,αν κι ακουγεται περιεργα,οποιος δεν πιστευει στον Θεο ειτε δεν εχει ψαχτει,ειτε εχει κουνημενο μυαλο χωρις λογικη.

[theobabis]

βαρυτητα, νομοι Μαξγουελ, ηλεκτρισμος, μαγνητισμος, ταχυτητα φωτος/ηχου ΚΛΠ, ΚΛΠ, ΚΛΠ,ΚΛΠ.....

 

Ας παρουμε για παραδειγμα τη βαρυτητα.

Τι ακριβως εχουν αποδειξει;

Μπορεις για παραδειγμα να τεκμηρειωσεις

οτι αν αφησεις μια πετρα που κρατας στο

χερι αυτη θα πεσει;

[pusher]

Ας παρουμε για παραδειγμα τη βαρυτητα.

Τι ακριβως εχουν αποδειξει;

Μπορεις για παραδειγμα να τεκμηρειωσεις

οτι αν αφησεις μια πετρα που κρατας στο

χερι αυτη θα πεσει;

 

Αυτό ναι μπορεί να υπολογιστεί και με τα σημερινά δεδομένα. Όλα μπορούν να βρεθούν χρόνος, ταχύτητα...

[Black_Raven]

NickTheGreek

Για μενα,αν κι ακουγεται περιεργα,οποιος δεν πιστευει στον Θεο ειτε δεν εχει ψαχτει,ειτε εχει κουνημενο μυαλο χωρις λογικη.

 

Λογική και Θεός είναι δύο εκ διαμέτρου αντίθετες έννοιες εξ ορισμού...

...Άρα...

[Lucifer]

Και το οργανομενο συστημα πως δημιουργηθηκε/οργανωθηκε?Παντα θα φτανουμε στο ερωτημα ποιος/πως δημιουργησε την αρχη,ποιος δημιουργησε τετοια τελειοτητα,αρμονια τοσο απειρως πολυπλοκο κοσμο.

Οπότε θα γούσταρα πραγματικά πάρα πολύ να μου πεις γιατί η φύση δεν γίνεται να είναι αυτοδημιούργητη ενώ ο θεός γίνεται.

 

Εμπρός λοιπόν!

 

(α θεομπάμπη, έχω μήνυμα πως έχει τιγκάρει το Inbox σου)

[Melissa_virus]

Και δεν θα ρωτήσω γιατί δεν χτίζει ο θεός τη μεζονέτα σου επειδή είμαι καλός.

 

χεχεχε. Συμφωνώ μαζί σου. Το όλο θέμα με την μεζονέτα είναι λίγο άκυρο.

 

 

Ας παρουμε για παραδειγμα τη βαρυτητα.

Τι ακριβως εχουν αποδειξει;

Μπορεις για παραδειγμα να τεκμηρειωσεις

οτι αν αφησεις μια πετρα που κρατας στο

χερι αυτη θα πεσει;

 

theobabis αυτά που λές δεν έχουν κάποιο νόημα!

Φυσική δεν σε μάθανε στο σχολίο σου? Δεν σε μάθανε τουλάχιστων για τον πλανήτη Γη πως πάει η βαρύτητα?

[Black_Raven]

NickTheGreek

Για μενα,αν κι ακουγεται περιεργα,οποιος δεν πιστευει στον Θεο ειτε δεν εχει ψαχτει,ειτε εχει κουνημενο μυαλο χωρις λογικη.

 

Από την στιγμή που γεννιόμαστε, πρίν καλά καλά προλάβουμε να συνειδητοποιήσουμε τι γίνεται μας βουτάνε σε μια κολυμπίθρα...

Πώς γίνεται ένας άθεος, λοιπόν, που δεν δέχεται αδιαμαρτύρητα αυτά που του σερβίρουν από μωρό, να θεωρείται "μη ψαγμένος"?

[pusher]

Υπάρχει και κάποια επιστημονική αρχή πρόσφατα διατυπωμένη (μέσα στα τελευταία πέντε χρόνια ίσως) η οποία υποστηρίζει (τονίζω το υποστηρίζει, ΔΕΝ αποδεικνύει) βασιζόμενη σε παρατηρήσεις του φυσικού κόσμου την ύπαρξη Θεού. Αν ξέρει κάποιος το όνομα της αρχής αυτής ας το αναφέρει!

[Lucifer]

Intelligent Design Theory. Αλλά έχει φάει το κράξιμο του αιώνα.