Πιστεύετε στην ύπαρξη του Θεού???

[kirileman]

Μην λες τέτοια ρε. Κλονίζεται η πίστη μου!

[antreaslam]

O Θεος δεν υπαρχει και αποδειξη ειναι οτι πεθανε ο Ντραζεν πριν προλαβει να παιξει στην ιδια ομαδα με τον Γκαλη

 

κανεις λαθος! ο θεος υπηρχε...αλλα πεθανε πριν να προλαβει να φορεσει την πρασινη φανελα!!!!

[Arioch79]

Πιστεύεις πραγματικά ότι είναι θέμα τεχνολογίας το να αποδειξεις ότι υπάρχει ή όχι κάτι στο οποίο καλείσαι να πιστέψεις χωρίς να το ερευνήσεις, χωρίς να στηριχθείς δλδ σε καμμία παρατήρηση, φαινόμενο ή οτιδήποτε παρά στην ρήση "όλα αυτά δεν μπορεί παρά να τα έφτιαξε κάποιος"?

 

Φυσικά και όχι. Άσε που πιστεύω ότι ακόμα και οι θεωρίες που σήμερα θεωρούνται ακατάρριπτες έχουν σχεδόν όλες ημερομηνία λήξης. Η αντίληψη του ανθρώπου για τον κόσμο γύρω του αλλάζει συνεχώς, όσο αυτός ωριμάζει διανοητικά και φιλοσοφικά. Όπως έχω γράψει σε άλλο post, αν έχω μάθει ένα καλό πράγμα από το πανεπιστήμιο, αυτό είναι να μην απορρίπτω τίποτα αλλά να αμφισβητώ τα πάντα.

Απλά πιστεύω ότι δεν είναι χάσιμο χρόνου να συζητάς σε φιλοσοφικό επίπεδο την ύπαρξη ή μη του θεού, αφού σε αυτό το επίπεδο τέθηκε εξ' αρχής. Προφανώς και κανείς δε μπορεί να αποδείξει τίποτα, αφού ακόμα και τα στοιχειωδέστερα θεωρήματα βασίζονται σε αυθαίρετα αξιώματα.

Άλλο η φιλοσοφική συζήτηση/προβληματισμός, και άλλο η ορθολογιστική απόπειρα απόδειξης ή μη μιας θεωρίας. Εν ολίγοις άλλο να λες ότι "Πιστεύω ότι υπάρχει θεός γιατί..." και άλλο να λες ότι "Υπάρχει θεός γιατί..."

 

Αυτό το thread μου θύμισε και μια ατάκα του Μαραντόνα. Είχε πει μια φορά ο Πελέ ότι πιστεύει ότι ο θεός τον έστειλε στη γη για να μάθει στον κόσμο το ποδόσφαιρο. Κι ο Μαραντόντα απάντησε "Εγώ δεν έστειλα κανένα!".

[orck]

να ρωτησω κατι οσους πιστευουν;

εαν υπηρχε ο θεος δεν θα επρεπε να κανει κατι για τα παιδια και τους αμαχους στον Λιβανο;

η εξακολουθει να κραταει το μπλοκακι του για να μας "βαθμολογησει" για το πως ζουμε την ζωη μας;

[Cristina]

να ρωτησω κατι οσους πιστευουν;

εαν υπηρχε ο θεος δεν θα επρεπε να κανει κατι για τα παιδια και τους αμαχους στον Λιβανο;

η εξακολουθει να κραταει το μπλοκακι του για να μας "βαθμολογησει" για το πως ζουμε την ζωη μας;

Φαντάζομαι πως η απορία σου προορίζεται για το Θεό των Χριστιανών, σωστά;

 

Είσαι σίγουρος πως κάθε τι κακό που συμβαίνει στον άνθρωπο, δεν έχει απώτερο καλό σκοπό; Η ανθρωπότητα μέσα από τα λάθη της έμαθε. Είτε αυτά ήταν για κάθε άνθρωπο ξεχωριστά, είτε για έναν λαό. Αν ο οποιοσδήποτε επενέβαινε στην ιστορία με όποιον τρόπο, το αποτέλεσμα θα ήταν διαφορετικό. Δεν ξέρουμε αν θα ήταν καλύτερο ή χειρότερο. Μόνο υποθέσεις μπορούμε να κάνουμε. Μην κοιτάς τα γεγονότα μεμονωμένα. Άλλωστε, σκέψου πως την ίδια απορία είχαν κατά το μεσαίωνα για τις «μάγισσες». Μόνο που εκεί θεωρούσαν υποχρέωσή τους να τηρήσουν το λόγο του Θεού. Το λόγο που αν υποθέσουμε πως υπάρχει, είναι ερμηνευμένο από «θεόπνευστους» ανθρώπους.

 

Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι πως ακόμα και αν όντως υπάρχει Θεός, δεν μπορούμε να ξέρουμε τις προθέσεις και τους σκοπούς του. Και αν όντως έχει τις ικανότητες που θέλουμε να πιστεύουμε, τότε ανθρώπινος νους μάλλον είναι δύσκολο να μπορέσει να τις αναλογιστεί.

 

Κάνοντας υποθέσεις, θα κάνω έναν παραλληλισμό. Την ανθρωπότητα με ένα παιδί.

Καλύτερα δεν είναι να το αφήσεις να πέσει, να χτυπήσει, να πονέσει, να κλάψει, αλλά μέσα από αυτό να γεμίσει εμπειρίες που θα το βοηθήσουν στην εξέλιξή του, από το να το προστατεύεις διαρκώς από τα ενδεχόμενα προβλήματα που παρουσιάζονται στη ζωή του και κάποια στιγμή να μη μπορεί να ανταποκριθεί στις πρώτες μεγάλες δυσκολίες του;

Αν μπορείς να δεις την ανθρωπότητα απ' αρχής κόσμου μέχρι σήμερα, ίσως και να δεις αυτό το παιδί να έχει μεγαλώσει. Το μέλλον της μπορεί και να είναι αβέβαιο. Αν όμως υποθέσουμε πως υπάρχει ένας Θεός και οι βουλές του δεν είναι τόσο καλές γι αυτήν, τότε μπορεί ο σκοπός του να είναι ο αφανισμός της.

Ο αφανισμός μας.

 

Όλα αυτα, με την ανθρώπινη σκέψη. Με τις ανθρώπινες δυνατότητες. Μέχρι εκεί που φτάνει ο δικός μας μικρός νους.

Πέρα από εκεί μπορεί να υπάρχει μια σκέψη, μια νοητική λειτουργεία που δεν την φανταζόμαστε τούτη τη στιγμή.

Δεν μπορούμε ούτε καν να την πλησιάσουμε.

[Lucifer]

Είσαι σίγουρος πως κάθε τι κακό που συμβαίνει στον άνθρωπο, δεν έχει απώτερο καλό σκοπό;

 

[Kandinsky]

Mια και είπαμε να τη συνεχίσουμε τη συζήτηση, θα ήθελα να σχολιάσω ότι συμφωνώ απόλυτα με το ποστ του Luci και να προσθέσω ότι ρίχνοντας όλες τις ευθύνες στον Θεό αποποιούμεθα τις δικές μας.

 

Δεν είναι δυνατόν για όσα δεινά μας βρίσκουν να λέμε "σχέδιο του Θεού". Ποιό ειναι αυτό το σχέδιο του Θεού που επιφυλάσσει μακροζωία και καλοζωία στην πλουτοκρατία και στους κάθε λογής φονιάδες των λαών ηγέτες ενώ απ' την άλλη η οδύνη και η θλίψη κυριαρχούν στις ζωές των φτωχών? Εάν δεχτούμε αυτό, τότε θα πρέπει να δεχτούμε ότι η μεγάλη μάζα της ανθρωπότητας λειτουργεί σαν κιμάς σε κρεατομηχανή, είναι αναλώσιμη στα σχέδια του καλοκάγαθου Θεού ώστε να αναπτυχθούμε πνευματικά.

 

Όπως και νά'χει, εγώ δεν βλέπω καμμία εξέλιξη του ανθρώπου που να δικαιολογεί ολα αυτά τα πειράματα του Θεού. Τεχνολογική ναι, οικονομική ναι, και πολλές άλλες ναι, αλλά στο θέμα αποκτήνωσης μπορώ να πω ότι δεν απέχουμε και πολύ απ' την εποχή της δουλοπαροικίας ή των αρχαίων κοινωνιών με τους σκλάβους. Απλούστατα, υπάρχει άλλο περιτύλιγμα, πιό politically correct.

 

edit : Αν ο Θεός ήταν όντως καλοκάγαθος, εφόσον βλέπει όσα βλέπει, θα έπρεπε είτε να μας βοηθήσει είτε να μας εξαφανίσει. Βέβαια, υπάρχει κι η λεγόμενη Δευτέρα Παρουσία όπου θα έρθουν όλοι στα ίσα τους, οπότε μέχρι τότε ας υποστούμε όλα τα δεινά αγόγγυστα.

[plato]

κανεις λαθος! ο θεος υπηρχε...αλλα πεθανε πριν να προλαβει να φορεσει την πρασινη φανελα!!!!

Υπαρχει ακριβως γιατι ηταν τυχερος να πεθανει πριν ξεφτυλιστει απο το βαζελο. (βλεπε Γκαλης)

[plato]

Αρχικό μήνυμα απο Cristina

Είσαι σίγουρος πως κάθε τι κακό που συμβαίνει στον άνθρωπο, δεν έχει απώτερο καλό σκοπό;

 

[img']http://www.barborana.com/4w.jpg[/img]

Αν ειναι να το σοβαρεψουμε... Εδωσε στον ανθρωπο το δικαιωμα της επιλογης,της μη παρεμβασης Του.Το γεγονος οτι ο ανθρωπος κατεληξε να ειναι οτι πιο αχρηστο υπαρχει στη φυση θα κριθει μετα τον ψοφο του.Ετσι λενε οι θεολογοι τουλαχιστον γιατι εγω Τον εχω για τα @@ μου:evil:

[Cristina]

Luci, υποθέτω πως το υπόλοιπο post δεν το διάβασες καν, ε;

[Lucifer]

Άνετα ;p Απλά ξέρεις:

 

1) Φτιάχνεις κάτι με περιορισμένη δυνατότητα αντίληψης.

2) Κάνεις πράγματα πέρα από αυτή την δυνατότητα αντίληψης.

3) Αυτός τα εκλαμβάνει ως κακά, ενώ εσύ έχεις πολύ γαμάτο λόγο να ακρωτηριάζεις παιδάκια.

4) Και μετά του ζητάς να πιστέψει για να δοκιμάσεις την πίστη του.

 

Ενδεχόμενο 1: Χρησιμοποιείς την ανθρώπινη τραγωδία (που στην πραγματικότητα δεν είναι έτσι, εσύ έχεις ένα ανώτερο σκεπτικό) για να δοκιμάσεις την πίστη των ανθρώπων. Μέθοδος του Ιώβ.

 

Ενδεχόμενο 2: Κάνεις το ίδιο για να δείξεις στον άνθρωπο ότι είναι εξίσου ικανός για το καλό και για το κακό. Α ώπα, μαλακία, αυτό δεν παίζει γιατί έχεις βάλει το χεράκι σου. Άκυρο ενδεχόμενο.

 

Ενδεχόμενο 3: Δεν υπάρχεις.

[plato]

Άνετα ;p Απλά ξέρεις:

 

1) Φτιάχνεις κάτι με περιορισμένη δυνατότητα αντίληψης.

2) Κάνεις πράγματα πέρα από αυτή την δυνατότητα αντίληψης.

3) Αυτός τα εκλαμβάνει ως κακά' date=' ενώ εσύ έχεις πολύ γαμάτο λόγο να ακρωτηριάζεις παιδάκια.

4) Και μετά του ζητάς να πιστέψει για να δοκιμάσεις την πίστη του.

 

Ενδεχόμενο 1: Χρησιμοποιείς την ανθρώπινη τραγωδία (που στην πραγματικότητα δεν είναι έτσι, εσύ έχεις ένα ανώτερο σκεπτικό) για να δοκιμάσεις την πίστη των ανθρώπων. Μέθοδος του Ιώβ.

 

Ενδεχόμενο 2: Κάνεις το ίδιο για να δείξεις στον άνθρωπο ότι είναι εξίσου ικανός για το καλό και για το κακό. Α ώπα, μαλακία, αυτό δεν παίζει γιατί έχεις βάλει το χεράκι σου. Άκυρο ενδεχόμενο.

 

Ενδεχόμενο 3: Δεν υπάρχεις.[/quote']

Ενδεχομενο 4: Θεωρουμε τους εαυτους μας τοσο σημαντικους που πρεπει να μας δωσει εξηγησεις ενα υποτιθεμενα υπερτατο ον.Εγω δεν εδωσα ποτε εξηγηση σε κατσαριδα παντως...

 

(off topic: Cristina μας εχεις καταστρεψει.Τελειωνε με την κρεμαλα! )

[Kandinsky]

Mα υποτίθεται ότι είμεθα το καλύτερο δημιούργημα του.

 

Επιπροσθέτως, γιατί μπήκε στον κόπο να δώκει εντολαί, σε μια περίοδο ειδικά που ήταν πιό στυγνός και άτεγκτος?

[plato]

Mα υποτίθεται ότι είμεθα το καλύτερο δημιούργημα του.

Ολοι κανουμε λαλακιες

[Kandinsky]

Όχι ρε συ! Αυτό ειναι που λένε "κατ' εικόνα και ομοίωση"? :mrgreen: