Πιστεύετε στην ύπαρξη του Θεού???

[kirileman]

Ευχαριστώ που επιβεβαιώνετε την άποψή μου. Peace, with or without GOD.

[pusher]

Ναι αλλά αυτό το σύστημα αξιών που θα λάβει ο μουσουλμάνος θα είναι διαφορετικό από αυτό που θα λάβει ο χριστιανός και ο άθεος. Ο μουσουλμάνος θα πιστεύει πως είναι ανήθικο για μια κοπέλα να δείχνει τη φάτσα της και ηθικό να τη λούσει με βιτριόλι, ο χριστιανός θα πιστεύει πως είναι ανήθικο μια τύπισσα να παρτουζώνεται με 2 άνδρες και ηθικό να την εξοστρακίσει κοινωνικά κετέτχια.

 

Σαφώς και επηρεάζεται από τη θρησκεία αλλά όχι μόνο. Την τελευταία σου φράση με τον εξοστρακισμό δεν την έπιασα.

[Lucifer]

Εγώ πάντως στον zippo μου έχω χαράξει Gott Mit Uns.

Για να μη λέτε.

 

pusher, ε απλά στις χριστιανικές κοινωνίες τα μη-παράνομα πράγματα που θεωρούνται ανήθικα nonetheless, δεν τιμωρούνται τόσο δραστικά όσο στο Ισλάμ, απλά τρώνε Χ κοινωνικά.

[kirileman]

Τώρα είδα κι το "ότι να ναι". Φυσικά Lucifer και θα λέω ότι να ναι και όπως να ναι (και συ βεβαίως πες κάτι για τον zippo σου, κάνε μας μια περιγραφή). Τέλος, μάζεψε λίγα τα υπόλοιπα moderators που δεν ξέρουν τι σημαίνουν λέξεις όπως "πιστεύω", "θεωρώ", "αισθάνομαι" να μην σαν πάρει όλους ο lucifer!

[pusher]

Εγώ πάντως στον zippo μου έχω χαράξει Gott Mit Uns.

Για να μη λέτε.

 

pusher' date=' ε απλά στις χριστιανικές κοινωνίες τα μη-παράνομα πράγματα που θεωρούνται ανήθικα nonetheless, δεν τιμωρούνται τόσο δραστικά όσο στο Ισλάμ, απλά τρώνε Χ κοινωνικά.[/quote']

 

Μετάφραση;

 

Δε νομίζω ότι ο κοινωνικός αποκλεισμός αναφέρεται ως μέθοδος αντιμετώπισης των αμαρτωλών κάπου στα Ευαγγέλια. "Ο αναμάρτητος πρώτος το λίθο βαλλέτω".

[Lucifer]

"Ο Θεός μαζί μας".

 

pusher δεν αναφέρεται, ούτε η καύση μαγισσών ούτε πολλά άλλα που συμβαίνουν.

 

 

kyrileman, ΤΟΥΣ υπόλοιπους moderators, όπως και τους users δεν τους μαζεύω εγώ, δεν είμαι η νταντά κανενός. Όσο οι κανόνες δεν παραβιάζονται, ο εκάστοτε εκνευρισμός είναι πρόβλημα του κατόχου του.

[pusher]

pusher δεν αναφέρεται, ούτε η καύση μαγισσών ούτε πολλά άλλα που συμβαίνουν.

 

Πες μου κάποιος που τηρεί το λόγο των Ορθόδοξων Ευαγγελίων με ποιο τρόπο ζημιώνει τους συνανθρώπους του ή με ποιο τρόπο γίνεται βάρος σε αυτούς;

 

Τώρα αν μιλάς για καύση μαγισσών κάτι τέτοιο δεν αναφέρεται πουθενά στα Ευαγγέλια και είναι μία πρακτική που υιοθετήθηκε από ανθρώπους για να χειραγωγήσει ανθρώπους.

[Lucifer]

Δεν έχω κάτι με τους χριστιανούς ρε c. Διαφωνώ με πολλά από τα σημεία της πίστης τους, αλλά δεν με ενοχλεί κι όλας, δεν είναι δουλειά μου.

 

Τώρα αυτοί που την έχουν δει κριτές και μεσσίες νομίζω θα έκαναν πολύ ωραίο το τοπίο στον πάτο του Καιάδα.

[kirileman]

Είμαι κάτοχος ενός vw polo και ενός εκνευρισμού, δηλαδή...

Δεν είμαι καθόλου βέβαιος ότι δεν παραβιάζονται οι κανόνες. Αλλά άλλος έχει το μαχαίρι και το καρπούζι.

[pusher]

Δεν έχω κάτι με τους χριστιανούς ρε c. Διαφωνώ με πολλά από τα σημεία της πίστης τους' date=' αλλά δεν με ενοχλεί κι όλας, δεν είναι δουλειά μου.

 

Τώρα αυτοί που την έχουν δει κριτές και μεσσίες νομίζω θα έκαναν πολύ ωραίο το τοπίο στον πάτο του Καιάδα.[/quote']

 

Θα ήθελα να ακούσω μερικά απο τα σημεία που διαφωνείς!

[Lucifer]

Οι κανόνες δεν είναι άγραφοι, go check.

 

pusher, δεν είναι πολλά, αλλά θέλουν ΠΟΛΥ μπλαμπλα. Θα postάρω κάτι σύντομα και θα καταλάβεις τη βασική διαφωνία μου με τον χριστιανισμό, που είναι ο "ανθρωπισμός".

[pusher]

Οι κανόνες δεν είναι άγραφοι' date=' go check.

 

pusher, δεν είναι πολλά, αλλά θέλουν ΠΟΛΥ μπλαμπλα. Θα postάρω κάτι σύντομα και θα καταλάβεις τη βασική διαφωνία μου με τον χριστιανισμό, που είναι ο "ανθρωπισμός".[/quote']

 

Για ποιους κανόνες μιλάς;

[Captain_Darling]

Επανέρχομαι στα της Μεγάλης Έκρηξης μιας και αναφέρθηκαν μερικά πράγματα για αυτήν και μιας και είναι η πιο δημοφιλής θεωρία, ας δούμε τελικά τι «εξηγεί» αυτή η θεωρία.

 

Με απλά λόγια αυτή η θεωρία λέει ότι πριν από 15 ως 20 δισεκατομμύρια χρόνια περίπου, το σύμπαν δεν υπήρχε, ούτε υπήρχε κενός χώρος. Δεν υπήρχε χρόνος, ούτε ύλη, τίποτα παρά μόνο ένα απείρως πυκνό και μικρό σημείο που ονομάζεται μοναδικότητα, το οποίο εξερράγη και δημιούργησε το παρόν σύμπαν. Εκείνη η έκρηξη περιλάμβανε μια σύντομη περίοδο κατά την οποία, στη διάρκεια του πρώτου απειροελάχιστου κλάσματος δευτερολέπτου, το σύμπαν-βρέφος διεστάλη, ή διευρύνθηκε, πολύ γρηγορότερα από την ταχύτητα του φωτός.

 

Τα πρώτα λίγα λεπτά της μεγάλης έκρηξης, έλαβε χώρα πυρηνική σύντηξη σε παγκόσμια κλίμακα, προκαλώντας τις πρόσφατα μετρηθείσες συγκεντρώσεις υδρογόνου και ηλίου και τουλάχιστον μέρος του λιθίου που υπάρχουν στο διαστρικό χώρο. Έπειτα από ίσως 300.000 χρόνια, το συμπανβολίδα έπεσε σε θερμοκρασία λίγο μικρότερη από τη θερμοκρασία της επιφάνειας του ήλιου, επιτρέποντας στα ηλεκτρόνια να καταλήξουν σε τροχιές γύρω από άτομα και απελευθερώνοντας μια λάμψη φωτονίων, δηλαδή φωτός. Αυτή την αρχέγονη λάμψη, αν και έχει ψυχθεί πολύ, μπορούμε να τη μετρήσουμε σήμερα ως παγκόσμια ακτινοβολία υποβάθρου σε συχνότητες μικροκυμάτων που αντιστοιχούν σε θερμοκρασία 2,7 βαθμών Κέλβιν. Μάλιστα, η ανακάλυψη αυτής της ακτινοβολίας υποβάθρου τα έτη 1964/1965 ήταν που έπεισε τους περισσότερους επιστήμονες ότι η θεωρία της μεγάλης έκρηξης είχε κάποια βάση.

 

Αυτή η θεωρία διατείνεται επίσης ότι εξηγεί γιατί το σύμπαν δείχνει να διαστέλλεται προς όλες τις κατευθύνσεις, καθώς οι μακρινοί γαλαξίες προφανώς απομακρύνονται με μεγάλη ταχύτητα από εμάς και ο ένας από τον άλλον.

 

Ωστόσο μια σημαντική δυσκολία για τη μεγάλη έκρηξη έχει προκύψει από παρατηρητές που χρησιμοποίησαν το Τηλεσκόπιου Χαμπλ για να μετρήσουν τις αποστάσεις άλλων γαλαξιών. Τα στοιχεία κάνουν τους θεωρητικούς να τα χάνουν!

 

Η αστρονόμος Γουέντι Φρίντμαν και άλλοι που χρησιμοποίησαν το Διαστημικό Τηλεσκόπιο Χαμπλ για να μετρήσουν την απόσταση ενός γαλαξία στον αστερισμό της Παρθένου, είδαν με τις μετρήσεις που έκαναν ότι το σύμπαν διαστέλλεται γρηγορότερα, και συνεπώς είναι νεότερο, από ότι πίστευαν προηγουμένως. Στην πραγματικότητα, «εξάγεται μια κοσμική ηλικία μόνο οχτώ δισεκατομμυρίων ετών», ανέφερε το περιοδικό Scientific American. Ενώ τα οχτώ δισεκατομμύρια έτη φαίνεται ότι είναι πάρα πολλά, είναι μόνο τα μισά περίπου από την τωρινή υπολογιζόμενη ηλικία του σύμπαντος. Αυτό δημιουργεί ένα ιδιαίτερο πρόβλημα επειδή, όπως παρατηρεί στη συνέχεια η είδηση, «άλλα στοιχεία δείχνουν ότι ορισμένα άστρα είναι τουλάχιστον 14 δισεκατομμυρίων ετών». Έτσι λοιπόν εκείνα τα ηλικιωμένα άστρα αποδεικνύονται μεγαλύτερα σε ηλικία από την ίδια τη μεγάλη έκρηξη!

 

Ένα ακόμη πρόβλημα για τη μεγάλη έκρηξη προέρχεται από τις σταθερά συσσωρευόμενες αποδείξεις για «φυσαλίδες» στο σύμπαν οι οποίες έχουν μέγεθος 100 εκατομμύρια έτη φωτός, και οι οποίες έχουν γαλαξίες στο εξωτερικό τους ενώ στο εσωτερικό τους είναι κενές. Η Μάργκαρετ Γκέλερ, ο Τζον Χάκρα και άλλοι του Τομέα Αστροφυσικής του Κέντρου Χάρβαρντ-Σμιθσόνιαν έχουν ανακαλύψει αυτό που αποκαλούν μεγάλο τείχος γαλαξιών με μήκος περίπου 500 εκατομμύρια έτη φωτός στο βόρειο ουρανό. Μια άλλη ομάδα αστρονόμων, οι οποίοι έγιναν γνωστοί ως οι Εφτά Σαμουράι, βρήκαν αποδείξεις για μια διαφορετική κοσμική συγκέντρωση μάζας, την οποία αποκαλούν Μεγάλο Ελκτικό Σχηματισμό που βρίσκεται κοντά στους νότιους αστερισμούς της Ύδρας και του Κενταύρου. Οι αστρονόμοι Μαρκ Πόστμαν και Τοντ Λάουερ πιστεύουν ότι κάτι ακόμη μεγαλύτερο πρέπει να βρίσκεται πέρα από τον αστερισμό του Ωρίωνα, κάνοντας εκατοντάδες γαλαξίες, και το δικό μας, να πλέουν προς εκείνη την κατεύθυνση σαν σχεδίες σε κάποιο «διαστημικό ποταμό».

 

Όλες αυτές οι δομές ίσως εμάς μας κάνουν να σαστίζουμε. Οι κοσμολόγοι λένε ότι η μεγάλη έκρηξη ήταν εξαιρετικά ομαλή και ομοιογενής, όπως φαίνεται από την ακτινοβολία υποβάθρου την οποία λέγεται ότι άφησε πίσω της. Πώς θα μπορούσε ένα τόσο ομαλό ξεκίνημα να οδηγήσει σε τόσο μαζικές και πολύπλοκες δομές; «Οι τελευταίες ανακαλύψεις τειχών και ελκτικών σχηματισμών εντείνουν το μυστήριο του πώς τόσο πολλές δομές μπόρεσαν να σχηματιστούν μέσα στα 15 δισεκατομμύρια έτη της ηλικίας του σύμπαντος», παραδέχεται το περιοδικό Scientific American —ένα πρόβλημα που χειροτερεύει καθώς η Φρίντμαν και άλλοι μειώνουν ακόμη περισσότερο την υπολογιζόμενη ηλικία του οργανωμένου σύμπαντος.

 

Οι τρισδιάστατοι χάρτες της Γκέλερ με τις χιλιάδες γαλαξιακές συσσωρεύσεις, οι οποίες είναι στοιβαγμένες, ανακατεμένες και έχουν διάταξη φυσαλίδων, έχουν μεταβάλει τον τρόπο με τον οποίο βλέπουν οι επιστήμονες το σύμπαν. Η ίδια δεν προσποιείται ότι καταλαβαίνει τα όσα βλέπει. Η βαρύτητα και μόνο φαίνεται ανίκανη να εξηγήσει το μεγάλο τείχος της Γκέλερ. «Συχνά νιώθω ότι μας λείπει κάποιο θεμελιώδες στοιχείο από τις προσπάθειες μας να κατανοήσουμε αυτή τη δομή», παραδέχεται η ίδια.

 

Η Γκέλερ ανέπτυξε διεξοδικά τις αμφιβολίες της: «Σαφώς δεν γνωρίζουμε πώς να ερμηνεύσουμε τη μεγάλη δομή στο πλαίσιο της Μεγάλης Έκρηξης». Οι ερμηνείες της κοσμικής δομής με βάση την τωρινή χαρτογράφηση των ουρανών κάθε άλλο παρά σαφείς είναι—μοιάζουν περισσότερο σαν να προσπαθούσαμε να χαρτογραφήσουμε ολόκληρο τον κόσμο με βάση έναν τοπογραφικό χάρτη της Κρήτης. Η Γκέλερ συνέχισε: «Κάποια ημέρα ίσως διαπιστώσουμε ότι δεν ενώναμε τα κομμάτια με το σωστό τρόπο, και όταν καταφέρουμε να τα ενώσουμε, θα φαίνεται τόσο προφανές που θα αναρωτιόμαστε γιατί δεν το είχαμε σκεφτεί πολύ νωρίτερα».

 

Αυτό οδηγεί στο μεγαλύτερο από όλα τα ερωτήματα: Τι υποτίθεται ότι προκάλεσε την ίδια τη μεγάλη έκρηξη; Μια αυθεντία όπως ο Αντρέι Λίντε, ένας από τους εμπνευστές της πολύ δημοφιλούς πληθωρισμικής εκδοχής της θεωρίας της μεγάλης έκρηξης, παραδέχεται ειλικρινά ότι η καθιερωμένη θεωρία δεν απαντά σε αυτό το θεμελιώδες ερώτημα. «Το πρώτο, και κυριότερο, πρόβλημα είναι η ίδια η ύπαρξη της μεγάλης έκρηξης», λέει. «Κάποιος μπορεί να αναρωτηθεί: Τι υπήρχε προηγουμένως; Αν τότε δεν υπήρχε ο χωρόχρονος, πώς μπορούσαν τα πάντα να εμφανιστούν από το τίποτα; ... Η εξήγηση αυτής της αρχικής μοναδικότητας - το πού και πότε ξεκίνησαν όλα - παραμένει το πιο δυσεπίλυτο πρόβλημα της σύγχρονης κοσμολογίας».

Ένα άρθρο στο περιοδικό Discover συμπέρανε ότι «κανένας λογικός κοσμολόγος δεν θα ισχυριζόταν ότι η Μεγάλη Έκρηξη είναι η τελική θεωρία».

 

Αυτό για μένα είναι το μεγαλύτερο κενό στην θεωρία. Γιατί παραβιάζει κατάφορα τον νόμο της αδράνειας που λέει (εκλαϊκευμένα Mr bandito) πχ μια πέτρα για να πάει από εδώ στα 20 μέτρα πιο μακριά πρέπει μια δύναμη να της δώσει την ώθηση και επίσης για να σταματήσει η πέτρα πάλι μια δύναμη πρέπει να επιδράσει πάνω της. Το ερώτημα μου είναι το εξής : όταν το σύμπαν βρισκόταν σε σημείο μοναδικότητας ποια ήταν η δύναμη έξω από αυτό που του έδωσε την ώθηση για να ξεκινήσει να διαστέλλεται;;;;; Για μένα ήταν μια νοήμων οντότητα που τα δημιούργησε όλα αυτά.

 

---- ---- -----

 

bandito

Το μαθηματικό ισοδύναμο της παραπάνω πρότασης είναι το:

"Η γιαγιά μου έχει ρόδες ΑΡΑ είναι αστακο-μακαρονάδα"

 

Τo big bang απο μόνο του δεν έφτιαξε τίποτα. Μην χρησιμοποιείτε έννοιες που τις γνωρίζετε απο τα ντοκυμαντέρ του BBC και βιβλια του Hawking.

 

Εκτός του ότι απλά πετάς τετριμμένες εξυπνάδες του στυλ αν η γιαγιά σου κτλ, επίσης υπαινίσσεσαι και ότι ξέρεις πόσα εγώ ξέρω για το Big Bang. Ότι απλά παραθέτω αμπελοφιλοσοφίες κτλ. :evil:

 

Ντάξει εσύ μπορεί να ξέρεις ακριβώς πως φτιάχτηκε το σύμπαν, αλλά δεν μπορείς να ξέρεις πόσα εγώ γνωρίζω για το θέμα. Δεν μου αρέσει να μιλάω για τις τυχών «γνώσεις» μου αλλά όσον αφορά την θεωρία της μεγάλης έκρηξης κάτι ξέρω και γω.

 

Όταν μίλησα για βόμβα αναφέρθηκα σε μη ελεγχόμενες δυνάμεις οι οποίες δρουν ανεξέλεγκτα και ως εκ τούτου καταστροφικά.

 

bandito

Και για όνομα, ας πείς κάποιος στους πιστούς, οτι η πίστη είναι μέσα τους. Το παιχνίδι της απόδειξης με σοφιστείες όπως αυτο της μεζονέτας το έχουν χαμένο απο χέρι. Σας χρειάζονται αποδείξεις;

Ναι εγώ θέλω αποδείξεις για το ότι υπάρχει Θεός, εσύ όμως δεν θες αποδείξεις για το ότι δεν υπάρχει, αυτό είπες : bandito Η δική μου πιστη είναι η απιστία.

 

 

 

 

Υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που πιστεύουν στον Θεό επειδή ένιωσαν την ανάγκη να πιστέψουν, ή επειδή έτσι νιώθουν καλύτερα, ή επειδή έτσι το θέλουν κτλ. Για μένα αυτοί όλοι είναι εύπιστοι όχι πιστοί. Το να πιστεύει κάποιος κάτι χωρίς περαιτέρω αποδείξεις θα έλεγα ότι είναι μάλλον ευπιστία παρά αληθινή πίστη. Η γνήσια πίστη δεν είναι ευπιστία, δηλαδή, να πιστεύουμε κάτι με ευκολία χωρίς να σοβαρές αποδείξεις απλώς επειδή έτσι το θέλουμε. Η γνήσια πίστη απαιτεί βασική ή θεμελιώδη γνώση, εξοικείωση με τις αποδείξεις, καθώς και βαθιά εκτίμηση για αυτά που αποκαλύπτουν αυτές οι αποδείξεις.

 

Ο ορισμός που δίνει η ίδια η Αγία Γραφή για την πίστη δείχνει πως ο Θεός θέλει να ξέρουμε τι πιστεύουμε, να είμαστε βέβαιοι για αυτό. :

«Πίστη είναι ή βεβαιωμένη προσδοκία πραγμάτων για τα οποία ελπίζει κανείς, ή φανερή απόδειξη πραγματικοτήτων, τις οποίες όμως δεν βλέπουμε.» προς Εβραίους επιστολή 11:1

[Lucifer]

Του forum, στον kyrileman.

[pusher]

Κάτι ακόμα. Το είπα και προηγουμένως αλλά θα το αναλύσω περισσότερο εδώ. Όσες βαρβαρότητες έγιναν στο όνομα του Χριστιανισμού ή του Θεού έγιναν από άτομα που δεν είχαν καμία πραγματική σχέση με Αυτά τα δύο. Τα άτομα αυτά χρησιμοποίησαν την πίστη του κόσμου, αφού προηγουμένως οι ίδιοι είχαν φροντίσει να δημιουργήσουν θρησκευτικό φανατισμό στους "πιστούς" (ο πραγματικός πιστός ποτέ δεν είναι φανατικός αλλά γνώστης της πίστης του) για να νομιμοποιήσουν και να συγκαλύψουν τις φρικαλεότητες και τις ανομίες τους. Δεν ήταν τίποτα άλλο παρά αισχροί συμφεροντολόγοι που δε θα σέβονταν καμία θρησκεία.