ΛΙΒΑΝΟΣ ΩΡΑ.. 0 (Μόνο για ενήλικες)

[KWSN_Men]

Από χημικά του ιρακινού στρατού, μέχρι χημικά του αμερικανικού στρατού μέχρι πειραματικά εμβόλια κτλ κτλ κτλ...

[NOMIKOS]

Το απεμπλουτισμένο ουράνιο καθώς και πολλές άλλες ουσίες χτυπούν μακροπρόθεσμα με σοβαρότατες συνέπειες για την υγεία.

Εχθές το βράδυ που συζήταγα για πράδειγμα με έναν ιατρό ενδοκρινολόγο,μου ανέφερε την αύξηση κατά 1000% σε καρκίνους του θυροειδή μετά το Τσερνομπίλ στην Ελλάδα.

[KWSN_Men]

Το απεμπλουτισμένο ουράνιο καθώς και πολλές άλλες ουσίες χτυπούν μακροπρόθεσμα με σοβαρότατες συνέπειες για την υγεία.

Εχθές το βράδυ που συζήταγα για πράδειγμα με έναν ιατρό ενδοκρινολόγο' date='μου ανέφερε την αύξηση κατά 1000% σε καρκίνους του θυροειδή μετά το Τσερνομπίλ στην Ελλάδα.[/quote']

 

Και ποια ακριβώς η σχέση του απεμπλουτισμένου ουρανίου με το Τσερνόμπιλ;

 

ΥΓ: Το 1000% μου ακούγεται εκ των πραγμάτων υπερβολικό. Πόσο μάλλον όταν αποδίδουμε τα πάντα σε ένα γεγονός και όχι στον συνεχώς επιβαρινόμενο περιβάλλον μας. Στην Ελλάδα είμαστε όχι στην Ουκρανία...

[NOMIKOS]

Για τη ραδιενέργεια που λες' date=' επέτρεψέ μου να σου πω ότι είναι λιγάκι υπερβολικά όλα αυτά για την μόλυνση και τους καρκίνους. Πολύ μεγαλύτερη είναι πιο σοβαρή είναι η μόλυνση με αέρια που κάνουν οι Αμερικάνοι για την παγκόσμια υγεία παρά το απεμπλουτισμένο ουράνιο, το οποίο δεν είναι θα έλεγα επικίνδυνο. Για να καταλάβεις, το χρησιμοποιούν και στις θωρακίσεις των αρμάτων τους. Δεν είναι και κάτι τόσο τρομερό.

 

.[/quote']

 

Δυστυχώς είναι πραγματικότητα για τον καρκίνο του θυροειδή (είναι ό πατέρας μου παθών και ο θυροειδής μια ασθένια που πιο πολύ χτύπαγε τις γυναίκες τώρα χτυπά αδιακρίτος και τους άνδρες χωρίς πολλά συμπτώματα)και το μόνο ευχάριστω είναι ότι οι όγκοι "όζοι "που βγένουν κακοείθοις δεν έχουν την ίδια εξέλιξη με τους άλλους καρκίνους.

Τέλος πάντον,ένα παράδειγμα άνάφερα και κανείς δεν βγάζει αθώα την ανέξελεκτη μόλυνση του περιβάλοντος,αλλά μην είσαι τόσο απόλυτος για το ουράνιο.Όσο για την αγάπη της ηγεσίας της Αμερικής για τον ίδιο το λαό της μην το αναφέρουμε καλύτερα (ολόκληρες περιοχές της πατρίδας τους ψέκαζαν με διάφορα χημικά και μελετούσαν μετά τις επιτώσεις στους κατοίκους της της δεκαετία του '60).

[KWSN_Men]

Το ξαναλέω όμως. Άλλο το εμπλουτισμένο ουράνιο του Τσερνόμπιλ και άλλο το απεμπλουτισμένο που χρησιμοποιείται σε όπλα και θωρακίσεις λόγω υψηλής αντοχής.

[ItsToasted]

Απλα οσο μενει σε στερεη μορφη ειναι καλα απ' οτι νομιζω.Το προβλημα ειναι οταν καιγετε/ανατιναζεται που οι κακομοιροι ανθρωποι το ισπνεουν. Επισεις το χρησιμοποιουν και σαν αντιβαρο στις ουρες των αεροπλανων.

[Melissa_virus]

KWSN_Men είσαι πολύ λάθος όσον αφορά το απεμπλουτισμένο ουράνιο. Και δεν χρησιμοποιείτε εκεί που λες μόνο. Ψάξτο καλύτερα... Σε σφαίρες, σε οβίδες, σε βόμβες. Παντού χρησιμοποιείτε. Και δεν είναι μόνο αυτό... Είναι και τα άπειρα χημικά που ρίχνουν. Πολλών ειδών... Από τους ψεκασμούς, με στόχο τον λαό του Ιρακ για π.χ μέχρι τα αναβολικά για τους στρατιώτες τους.

 

ItsToasted ναι όσο παραμένει σε συμπαγή μορφή δεν υπάρχει πρόβλημα. Αλλά τώρα αν σκάσει η κυρά οβίδα απελευθερόνετε... Και η σκόνη είναι το πρόβλημα, αλλά και η επαφή με το χώμα. (Και στην Ελλάδα έχουμε προμιθευτεί και ρίξει (σαν βόδια που είμαστε) βολές στο Αιγαίο σε ασκήσεις...)

 

NOMIKOS συμφωνώ για τον θυροειδή που αναφέρεις... Χαμός.

Και όσον αφορά τις μετρήσεις επάνω στα σύνορα, μετρίσεις ραδιενέργιες μετά τους βομβαρδισμούς στο Κόσοβο, έχουν τρελαθεί οι μετρητές (που λέει ο λόγος)!

 

KWSN_Men ψάξτο καλύτερα για το απεμπλουτισμένο ουράνιο και θα αναθεωρίσεις τις απόψεις σου. Δες και κανένα docimanter για τους Αμερικάνους στατιώτες που είχανε πάει στο κόλπο το 91. Δυστυχώς δεν έχω κατά νου κάποιο.

 

Και επίσης, οι Αμερικάνοι έχουν χεσμένους του φαντάρους τους. Μια και οι ποιό πολλοί είναι φτωχοί, μαύροι (φτωχοί), μετανάστες... Κανένας πολιτικός δεν στέλνει τα παιδιά του εκεί . Κανένας πλούσιος. (Εξερούνται και μερικοί χαζοβιόλιδες που απο τις πολλές ταινιές - Αμερικανιές - νομίζουν ότι θα σώσουν τον κόσμο...)

[NOMIKOS]

Και επίσης, οι Αμερικάνοι έχουν χεσμένους του φαντάρους τους. Μια και οι ποιό πολλοί είναι φτωχοί, μαύροι (φτωχοί), μετανάστες... Κανένας πολιτικός δεν στέλνει τα παιδιά του εκεί . Κανένας πλούσιος. (Εξερούνται και μερικοί χαζοβιόλιδες που απο τις πολλές ταινιές - Αμερικανιές - νομίζουν ότι θα σώσουν τον κόσμο...)

 

Αυτό ξαναπέστο,συμφωνώ απόλυτα.

[Kandinsky]

Καθημερινώς αποδεικνύεται ότι οι κατ' επίφασιν δημοκρατίες στις οποίες ζούμε, υπακούν μόνο στο δίκαιο των εταιρειών που δίνουν τη γραμμή στα ανδρείκελα Μπους, Μπλαιρ και δε συμμαζεύεται. Το τί έκανε ο Χίτλερ στους Εβραίους είναι παντελώς άσχετο με το θέμα αυτό μια και επειδή τώρα αυτοί προβαίνουν σε βαρβαρότητες δεν σημαίνει ότι δεν τις υπέστησαν κιόλας ή ότι καλώς τις υπέστησαν.

 

Κατακριτέοι οι Ισραηλινοί. Δεν έχει νόημα να πιάσουμε τα βαθυτερα αίτια μια και θα πρέπει να πάμε πολύ πίσω, στο γιατί οι Εβραίοι εκδιώχθηκαν είτε με το καλό είτε με το άγριο (συνήθως το δεύτερο) από τις περισσότερες χώρες της Ευρώπης και καταστράφηκαν οι παροικίες τους. Ίσως να μην απέχει απ' την αλήθεια αυτό που αναφέρεται στον "Εκκλησιαστή" του Λούθερ Μπλίσετ(ψευδώνυμο αγνώστου - πολύ καλό βιβλίο) πως καθε φορά που οι κρατούντες έφταναν στο σημείο να πρέπει να αποπληρώσουν τα δάνεια στους Εβραίους τράβαγαν κι ένα διωγμό.

 

Άλλωστε, ότι κι αν είναι ο άνθρωπος, είτε Εβραίος, είτε Παλαιστίνιος, είτε Αμερικανός, είτε Γερμανός, είτε Τούρκος, είτε Έλλην, είναι παντελως ανυπόστατο να υποστηρίξουμε πως είναι εκ προοιμίου κακός ή οτιδήποτε άλλο.

 

Δυστυχώς, είμαι απαισιόδοξος.

[Dikemou]

Πως εκδιόχνωντας τους λιβανέζους από το νότιο Λίβανο θα αποκτήσει το Ισραήλ αμιγώς εβραϊκό κράτος ? Δε διώχνει μουσουλμάνους από το δικό του έδαφος.

Μα... αυτό ακριβώς δεν έκαναν και με την ίδια την Παλαιστίνη; Οι Εβραίοι θεωρούν οτι το νότιο κομμάτι του Λιβάνου αποτελεί μέρος του βόρειου Ισραήλ! Στην τελική, ο σιωνισμός αυτός καθεαυτός αποτελεί έκφραση του χειρότερου ιμπεριαλισμού.

 

Για τις απαγωγές και την αφορμή που ζητούσαν οι Ισραηλίτες' date=' επέτρεψέ μου να σου πω ότι τα πράγματα δεν είναι και τόσο απλά. Οι Παλεστηνιακές οργανώσεις και όχι μόνο δεν αναγνωρίζουν κρατική υπόσταση στο Ισραήλ. Πολλών η θέση είναι ότι πρέπει να να πετάξουν τους Εβραίους στη θάλασσα και να καταλύσουν το κράτος του Ισραήλ. Καλώς ή κακώς, αυτό δεν είναι κάτι που μπορεί να συμβεί.

 

Οι Εβραίοι, μετά τα γεγονότα του 2ου Παγκοσμίου Πολέμου δημιούργησαν ένα κράτος σε μια περιοχή που είναι ιστορικά συνδεδεμένη με αυτούς, αν και οι εναπομείναντες τότε Εβραίοι εκεί ήταν μειοψηφία. Το θέμα είναι ότι οι Άραβες είχαν απορρίψει εντελώς την δημιουργία του κράτους εκεί, αν και θα έπρεπε να βλέπουν ότι δεν είχαν μεγάλη επιλογή. Το αποτέλεσμα της άρνησης είναι ότι θα μπορούσαν τότε να δεχτούν ένα κράτος με έκταση περίπου 40-50% του σημερινού και να υπάρχει και ηρεμία στη περιοχή και πιθανότατα και Παλεστινιακό κράτος.[/quote']

Για να δεις τι χοντράδες λες, θα σου απαντήσω δια στόματος Yosef Weitz:

«Μετά τον (Δεύτερο Παγκόσμιο) Πόλεμο το ζήτημα της Παλαιστίνης

και το εβραικό ζήτημα θα βγουν έξω από το πλαίσιο της “ανάπτυξης”.

Μεταξύ μας' date=' πρέπει να είμαστε ξεκάθαροι : Δεν υπάρχει θέση για

δύο λαούς. Καμμιά “ανάπτυξη” δε θα μας κατηγορήσει για το σκοπό

μας, να είμαστε ένας ανεξάρτητος λαός σε μιά μικρή χώρα. Αν οι

Αραβες την εγκαταλείψουν, θα έχουμε στη διάθεση μας μια μεγάλη

χώρα, αν, αντίθετα, παραμείνουν, η χώρα θα μείνει μικρή και φτωχή.

Όταν τελειώσει ο πόλεμος, με νίκη των Αγγλων και όταν οι λαοί

συνεδριάσουν για να αποδώσουν δικαιοσύνη, ο λαός μας θα πρέπει

να τους παρουσιάσει τις απαιτήσεις του και διεκδικήσεις του. Η μόνη

λύση που θα προτείνουμε είναι η Παλαιστίνη, ή τουλάχιστον η Δυτική

Παλαιστίνη, εκκενωμένη από Αραβες. Δεν υπάρχει περιθώριο για

συμβιβασμούς! Η σιωνιστική δραστηριότητα που επικεντρώθηκε στην

προετοιμασία και την εγκαθίδρυση των βάσεων του Εβραικού κράτους

στην Παλαιστίνη ήταν χρήσιμη για την εποχή της, περιοριζόταν στην

“αγορά γηςʼ, δεν μπορούσε να δώσει στο Ισραήλ ένα κράτος. Αυτό

θα γίνει μιά κι έξω, σαν μια επιφοίτηση. Αυτή είναι η βάση της ιδέας

του Μεσσία. Και δεν υπάρχει άλλη δυνατότητα από τη μεταφορά των

Αράβων στις γειτονικές χώρες, τη μεταφορά όλων, εκτός, ίσως, από

εκείνων της Βηθλεέμ, της Ναζαρέτ και της παλιάς πόλης της

Ιερουσαλήμ. Δεν πρέπει να μείνει κανένα χωριό, καμιά φυλή. Η

μεταφορά πρέπει να γίνει προς το Ιράκ, τη Συρία, ακόμη και την

Υπεριορδανία. Για το σχέδιο αυτό θα βρούμε χρήματα, πολλά χρήματα.

Μόνο μετά από αυτή τη μεταφορά, θα μπορέσουμε να ενσωματώσουμε

εκατομμύρια αδελφών μας, και να βάλουμε τέλος στο εβραϊκό ζήτημα.

Δεν υπάρχει άλλος δρόμος.»[/quote']

 

Και δια στόματος Theodor Herzl:

«Πρέπει λίγο-λίγο

να πάρουμε τα χωράφια από τους ιδιοκτήτες τους. Θα προσπαθήσουμε

να μεταφέρουμε διακριτικά τους φτωχούς πληθυσμούς στην άλλη

πλευρά των συνόρων.»

 

Ακόμα και να μην ισχύουν αυτά' date=' και να υπήρξαν όντως τόσο γενναιόδωροι δίνοντας το 40-50% της παλαιστινιακής έκτασης στους... Παλαιστίνιους, ε όχι ρε φίλε. Φαντάσου να μπουν σήμερα σπίτι σου και να σου πουν "άντε, σου αφήνουμε το μπάνιο και το πατάρι, και να λες κι ευχαριστώ".

 

Όσο για τα περί "περιοχής που είναι ιστορικά συνδεδεμένη με τους Εβραίους", δεν υπάρχει τίποτα το ιστορικό που να το αποδεικνύει, παρά μόνο θρησκευτικο-μυστικιστικές μαλακίες των Εβραίων, με τις οποίες προσπαθούν να δόσουν υπόσταση στα εξωπραγματικά αιτήματά τους.

 

Τέλος, η προπαγάνδα και να μυαλά κομπόστα για μένα δεν αποτελούν πλεον δικαιολογία. Όποιος θέλει, μαθαίνει, είτε μέσα από το internet είτε αλλιώς. Αλλάξανε οι εποχές.

 

Α, και -πραγματικά- τέλος, να quotάρω από τη σημερινή Ελευθεροτυπία, στην οποία μίλησε ο Γιούρι Αβνέρι, ισραηλινός φιλειρηνιστής:

Σύμφωνα με τον ίδιο, η επιχείρηση δεν έχει καμία σχέση με την απαγωγή των Iσραηλινών στρατιωτών. «Aυτός ο πόλεμος προετοιμάστηκε και ξεκίνησε», τονίζει, «ύστερα από πολύ στενή συνεργασία των Iσραηλινών με τους Aμερικανούς. Eίναι και αμερικανικός πόλεμος όσο είναι και πόλεμος του Iσραήλ. Σήμερα μια ισραηλινή εφημερίδα δημοσίευσε ότι ο πόλεμος είχε σχεδιαστεί από τον στρατό εδώ και δύο χρόνια. Δεν έχει λοιπόν καμία σχέση με τις απαγωγές των στρατιωτών. Δεν είναι απάντηση στις απαγωγές της Xεζμπολάχ».

'Οχι οτι δεν τα ξέραμε, αλλά...

[pusher]

Διαβάστε τι γράφει ο Θ. Κ. Γεράνιος, αναπληρωτής καθηγητής του Τομέα Πυρηνικής και Σωματιδιακής Φυσικής του Πανεπιστημίου Αθηνών, σε άρθρο του στο ΒΗΜΑ για το απεμπλουτισμένο ουράνιο.

[NOMIKOS]

Πολύ καλή επιστημονική μελέτη που δίνει πολλές απαντήσεις σε πολλά ερωτήματα.

[DrLo]

Μα... αυτό ακριβώς δεν έκαναν και με την ίδια την Παλαιστίνη;

 

Ομολογουμένως μπορεί να πει κανείς ότι η κατάσταση μπορεί να παρομοιαστεί με τον πόλεμο των 6 ημερών όπου οι Ισραηλινοί βρίσκοντας μια καλή δικαιολογία "αντεπετέθησαν" καταλαμβάνοντας Δυτική Όχθη, τη Λωρίδα της Γάζας και τα Υψίπεδα του Γκολάν (τα οποία όμως επανεκατάλαβαν αργότερα μετά από επίθεση που δέχθηκαν).

[Kandinsky]

Όπως είπα πριν, για να αποσαφηνίσουμε ποιανού είναι τα εδάφη, θα πρέπει να παμε πάρα πολύ πίσω και πάλι, άκρη δεν θα βρούμε.

 

Πολλοί ιστορικοί ισχυρίζονται πως οι Παλαιστίνιοι (μια και από εκεί αρχίζει όλο το πρόβλημα) είναι οι αρχαίοι Φιλισταίοι οι οποίοι σύμφωνα με κάποιους είναι απόγονοι φυλών που ήρθαν από νησιά (ορισμένοι καταδεικνύουν την Κρήτη και τους Μίνωες) κι ότι αυτοί ήταν πρώτοι ενώ οι Εβραίοι ήταν νομαδικές φυλές κτηνοτρόφων που ήρθαν απ' τα ανατολικά.

 

Ορισμένοι ισχυρίζονται το αντίθετο (όχι ότι οι Εβραίοι είναι Έλληνες φυσικά... ), ότι οι Εβραίοι αποίκισαν πρώτοι την περιοχή.

 

Η ερώτηση είναι : Έχει κάποιο νόημα αυτή η αναζήτηση όταν για 2000 περίπου χρόνια δεν υπήρχε σχεδόν ούτε ένας Εβραίος στην περιοχή μετά την πλήρη κατστροφή του κράτους του Ισραήλ απ' τους Ρωμαίους? Δε νομίζω.

 

Είναι φυσικό όταν πάνε να σου πάρουν τη γη σου να αντιδράσεις. Απ' την άλλη, επειδή όπως είπαμε υπερισχύει το δίκαιο του ισχυροτέρου, οι μεγάλες δυνάμεις φρόντισαν ώστε να φοβούνται οι Άραβες το αρματωμένο σαν αστακός Ισραήλ και να έχουν καταντήσει να ασχολούνται με το Παλαιστινιακό μόνον οι Παλαιστίνιοι και οι κάθε λογής ισλαμικές οργανώσεις που επικεντρώνονται στην τρομοκρατία.

 

Το πρόβλημα δεν είναι μια διένεξη μεταξύ λαών. Είναι το κατά πόσο οι κυβερνήσεις μας κάνουν αυτό για το οποίο τους δώσαμε την εντολή, δλδ την διασφάλιση του διεθνούς δικαίου και των νόμων. Αυτά τα "παρακολουθούμε με ανησυχία τις εξελίξεις" τη στιγμή που τα γεράκια έδωσαν πράσινο φως για τις σφαγές, είναι ξεκάθαρη γελοιοποίηση κάθε έννοιας κοινού νου.

[Dikemou]

Δε θα μπορούσα να διαφωνήσω μαζί σου, εκτός ίσως από το σημείο που αναφέρεσαι στην "τρομοκρατία".

 

'Οταν κύριε ανοίγεις πόλεμο, και μάλιστα με τρελλά αιτήματα, περιμένεις και την ανάλογη αντίδραση, τα αντίποινα. Ο πόλεμος δεν είναι μονομερής. Κι επειδή δε διαθέτουν και οι δύο πλευρές οπλικά συστήματα τελευταίας τεχνολογίας, οι Παλαιστίνιοι και οι υπόλοιποι 'Αραβες αντιδρούν με ό,τι τους έχει μείνει, είτε είναι ζώνη με εκρηκτικά και καμικαζιλίκια, είτε οτιδήποτε άλλο.

 

Το να υποβιβάζουμε τη μορφή της πάλης τους για τα αυτονόητα σε "τρομοκρατία" και να πιπιλάμε την καραμέλα της "τρομοκρατίας", είναι κατ'εμέ λάθος. Σα να λέμε οτι το αντάρτικο του '21 κτλ ήταν μορφές τρομοκρατίας.

 

:/