Η πολιτισμένη? Δύση!

[christos_0b]

Παιδες αυτο που συζηταμε ειναι κατοχυρωμενο-συνταγματικο δικαιωμα σε ολες τις δημοκρατικες χωρες του κοσμου,αλλα και ενα απο τα μεγαλυτερα "προβληματα" η αμφισβητουμενα αν θελετε σημεια τις δημοκρατιας,για το οποιο εχουν γινει ακομα και εμφυλιοι...

Δεν θα το λυσουμε εδω,το θεμα ειναι οτι αν η κοινωνια πραγματικα ΔΕΝ τους ανεχοταν αυτους και τους "καταδικαζε" η εξοστρακιζε με τον δικο της τροπο,δεν θα ειχαν καν τα "κοτσια" να "κυνηγισουν" δικαστικα αυτο τους το "δικαιωμα".

Εγω εκει εντοπιζω το προβλημα και οχι στο αν μπορουν να ιδρυσουν καποιο κομμα που να υποστιριζει τις ιδεες τους(γιατι ειτε μας αρεσει ειτε οχι μπορουν).

[Kandinsky]

Όσον αφορά το δικαίωμα να ιδρύσουν κόμμα, εφόσον δεν αντιβαίνει στον νόμο έχουν δικαίωμα να το κάνουν. Αυτά είναι τα κακά της κατ' επίφασιν δημοκρατίας στην οποία ζούμε, η οποία δίνει δικαίωμα στο κάθε ανώμαλο μπαστάρδι να εκφράσει την ανωμαλία του.

 

Προφανώς οι διακοπές στην Ταϊλάνδη και όλο τον Τρίτο Κόσμο όπου έχουν γαμήσει ότι παιδάκι κυκλοφορεί, τους πέφτουν πλέον ακριβές ενώ παράλληλα δυσκολεύονται να κυκλοφορούν στην καθημερινότητα τους μένοντας εγκρατείς μια και οι "πειρασμοί" είναι αρκετοί.

 

Θα είχε ενδιαφέρον να δούμε κατά πόσο θα είχαν το δικαίωμα γονείς να ιδρύσουν κόμμα που να πραγματεύεται τον φόνο παιδεραστών.

[marios1957]

...Θα είχε ενδιαφέρον να δούμε κατά πόσο θα είχαν το δικαίωμα γονείς να ιδρύσουν κόμμα που να πραγματεύεται τον φόνο παιδεραστών.

 

Δεν τα λένε αυτά ρε χαζέ (lol),τα κάνουν.

[nmtray2]

Καντινσκυ, πεστα...

Οσοι μιλανε για δημοκρατια ηθελα να ηξερα αν θα υποστηριζαν τετοιο κομμα με ενα παιδι στο σπιτι τους.

Απο τη μια, σε καποια αρθρα που διαβασα, "πρεπει η κοινωνια να δει με αλλο ματι τους παιδοφιλους και να κατανοησει το τι ζητανε" αλλα απο την αλλη το τι μπορει να σκεφτονται οι γονεις ειναι θεμα "κοινωνικων φραγμων"...

Ενα παιδι εχει ανεπτυγμενη σεξουαλικοτητα αλλα εν μερει. Γι'αυτο και περιοριζεται στο "παιζουμε το γιατρο?" και σε διαφορα παιχνιδια στην αρχη και στη συνεχεια εξελισσεται μεχρι να ολοκληρωθει μεσω της πραξης. Ο λογος ειναι απλος: Η σεξουλικοτητα ειναι ΚΑΙ μορφη επικοινωνιας και ως τετοια, χρειαζεται και το ατομο να εχει αντιληφθει το ρολο του.

Και δεν νομιζω οτι καποιος παιδοφιλος θα παρει μαστερ ψυχαναλυσης για να αντιλαμβανεται το βαθμο εξελιξης ενος παιδιου...

[Forensick]

Forensick, η ηθική είναι κάτι εντελώς ατομικό, μην μπλέκεσαι με αυτό.

 

1)τοτε δεν πρεπει να μιλαμε για τιποτα καθως τα περισσοτερα απο αυτα που συζηταμε στο μπλα-μπλα ειναι θεμα ηθικης και τιποτα παραπανω. αν πηγαινε ετσι ομως, θα χαμε διαλυθει ως κοινωνια. θα πρεπει να υπαρχουν καποια ορια.το καταλαβεινεις η οχι ετσι ειναι.

 

2)το συνταγμα λεει οτι υπαρχει αυτοδιαθεση για σεξ απο τα 16. μιας και εδω περα οι περισσοτεροι ειναι τυπολατρεις και δεν κοιτανε την ηθικη του πραγματος, αυτη ειναι η απαντηση. φυσικα, η απαντηση που θα παρω ειναι "και ποιος σου ειπε οτι το συνταγμα ειναι σωστο". ε, ημαρτον ρε παιδια. ενα παιδακι 12 χρονων δεν μπορει ακομα να καταλαβει οτι το πουλι του ειναι για να κατουριμα, για σεξ θα μιλαμε? δεν με απασχολει τι γινεται σε αλλες και τι γινοταν πιο παλια.μιλαμε για τωρα. ενα παιδακι 12 χρονων δεν καταλαβεινει χριστο τι γινεται γυρω του. και επισης δεν καταλαβαινει τις συνεπειες αυτων που κανει. τωρα βεβαια θα μου πειτε "και ποιος εισαι εσυ που θα τους πεις τι θα κανουνε.και δω θα τα παρατησω, γιατι δεν υπαρχει επλιδα συνεννοησης.

[blueviper]

Οσοι μιλανε για δημοκρατια ηθελα να ηξερα αν θα υποστηριζαν τετοιο κομμα με ενα παιδι στο σπιτι τους.

 

Η δημοκρατία είναι δημοκρατία, είτε έχεις παιδί, είτε δεν έχεις. Αν ήταν το εκάστοτε πολίτευμα να καθορίζεται στη βάση της ατομικής ιδιαιτερότητας, τότε ας πάρουν όλοι οι γονείς τα παιδιά τους κι ας ζήσουν σε μια γυάλα, για να μην ανησυχούν μήπως πέσει και στάχτη πάνω τους μέσω του αέρα.

 

Λες και για να εμφορούμαι από αντι-ρατσιστικά αισθήματα, πρέπει να έχω σπίτι μου έναν κιτρινιάρη ή έναν μαύρο πρώτα, αλλιώς οι απόψεις θα διαφοροποιούνταν.

 

Αν είναι πάντως μονίμως οι απόψεις μας να εξαρτώνται από την παρουσία ή όχι παιδιού, σημαίνει πως ουδέποτε υπήρξαν προϊόν ώριμης σκέψης, αλλά επιπόλαιης διεργασίας.

 

Ενα παιδι εχει ανεπτυγμενη σεξουαλικοτητα αλλα εν μερει. Γι'αυτο και περιοριζεται στο "παιζουμε το γιατρο?" και σε διαφορα παιχνιδια στην αρχη και στη συνεχεια εξελισσεται μεχρι να ολοκληρωθει μεσω της πραξης. Ο λογος ειναι απλος: Η σεξουλικοτητα ειναι ΚΑΙ μορφη επικοινωνιας και ως τετοια, χρειαζεται και το ατομο να εχει αντιληφθει το ρολο του.

 

Αυτό που συνεχίζω να μην αντιλαμβάνομαι είναι γιατί ορθώνονται επιχειρήματα που επιδιώκουν να αποδείξουν το λάθος των παιδεραστών...βρέθηκε κανείς ως τώρα που να υποστήριξε πόσο δίκιο έχουν στις αξιώσεις τους και μπαίνουμε σε τέτοια αντιπαράθεση; Η μοναδική ένσταση που έγινε ήταν αναφορικά με το δικαίωμά τους να πολιτευτούν, το οποίο είναι αναφαίρετο και συνταγματικά κατοχυρωμένο. Κατά τα άλλα, δε βλέπω το λόγο της πρόταξης τέτοιων γενικώς αποδεκτών θέσεων, από τη στιγμή που δεν έχει υπάρξει αντίθετος ισχυρισμός.

[nmtray2]

Για την "πλατφορμα" του κομματος, κουβεντα ε?

Ηθελα να σε δω να λες τα ιδια για τον Καρατζαφερη...

[blueviper]

Για την "πλατφορμα" του κομματος' date=' κουβεντα ε?

Ηθελα να σε δω να λες τα ιδια για τον Καρατζαφερη...[/quote']

 

Τελικά τείνω να πιστέψω πως κάθε σχετική συζήτηση ασχετοποιείται για τα καλά με τέτοιες παρεμβάσεις.

 

Με είδες ποτέ και πουθενά να αναφέρω πως ο Καρατζαφέρης κι ο κάθε Καρατζαφέρης απαγορεύεται να ασκεί το δικαιώματος του εκλέγεσθαι, όπως ακριβώς προτάθηκε στην περίπτωση των παιδόφιλων; Μα τα αυτονόητα θα λέμε πάλι;

 

Εϊδες μήπως η πολιτική του Καρατζαφέρη να έχει μονάχα επικριτές, όπως πάλι συμβαίνει ανάμεσα στους συμμετέχοντες της παρούσας ενότητας; Όχι βέβαια, γι' αυτό κι έχει ενδιαφέρον η όποια συζήτηση. Τώρα, όμως, το μόνο που καταφαίνεται είναι η διάθεση να στηλιτευθούν οι προθέσεις τους. Οπότε ποιος ο λόγος του αναθέματος; Για να καταλήξουμε μετά από 5 σελίδες post πως για το περιεχόμενο συμφωνούμε άπαντες.

 

Ειδικά την περίπτωση Καρατζαφέρη θα μπορούσα να τη χρησιμοποιήσω ο ίδιος ως επιχείρημα. Μπορεί να διαφωνώ με κάθε σχεδόν θέση του και με τα δικά μου ηθικά κριτήρια να εντάσσεται στους τιποτένιους κι ελεεινούς, αλλά δε θα βγω σαν τη Λουκά να κραυγάζω για την πολιτισμική πτώση, τα χρηστά ήθη και το εξοβελισμό του από την πολιτική κονίστρα διά της φίμωσης.

[Kandinsky]

Το θέμα αποτελεί μια πολύ καλή ευκαιρία να γινει μια συζήτηση περί δημοκρατίας .

[nmtray2]

ΜπλουΒιπερ,

Το εν λογω κομμα, εχει τοσο πολιτικο υποβαθρο οσο και το "Κομμα για την προωθηση του πλεξιματος με βελονες Νο.155".

Μηπως (λεω γω ο μαμακας) χρησιμοποιειται μια "πολιτικη" κινηση (φτου κακα) για μη πολιτικους σκοπους? Δεν σε ενδιαφερει αυτο? Επαναλαμβανω: Ποια η ΠΟΛΙΤΙΚΗ του πλατφορμα? Ποια?

(μπαι δε γουει, το Αντικομμουνιστικο Μνημονιο το εχεις ακουστα?)

 

Καρατζαφερης: ΠΟΛΛΟΙ αντικρουουν αυτα που πρεσβευει. Σωστα? Εσυ, (σαν δημοκρατης) τι σε νοιαζει περισσοτερο: Αυτα που πρεσβευει ή το δικαιωμα του να εκλεγει? (Δεν ξερω, ρωταω)

[Lucifer]

Το ξεσκίζετε σιγά σιγά.

 

Foren, δεν είπα να μη μιλάμε επειδή το κάθε τι είναι υποκειμενικό ρε c, απλά όσο πιο ψυχρά και αντικειμενικά αναλύεις/συζητάς κάτι, τόσο πιο γρήγορα φτάνουμε στην λύση του. Και εγώ θα ήθελα να βασανίζω τις ανωμαλάρες για βδομάδες πριν πεθάνουν γιατί θεωρώ ανήθικους τους σκοπούς τους, αλλά θεωρώ εξίσου ανήθικο να τους απαγορευτεί η έκφρασή τους.

 

Αν μια κοινωνία χρειάζεται να απαγορεύει απόψεις, το κάνει επειδή η αυτοκριτική της την προειδοποιεί πως δεν είναι έτοιμη να τις αντιμετωπίσει. Αν είσαι πολιτισμένος, ό,τι και να σου λέει ο άλλος, του σκας ένα φάσκελο/χαμόγελο και συνεχίζεις τον δρόμο σου.

[marios1957]

....Αν είσαι πολιτισμένος, ό,τι και να σου λέει ο άλλος, του σκας ένα φάσκελο/χαμόγελο και συνεχίζεις τον δρόμο σου.

 

Κι αν είσαι "αλλού",του βάζεις τ@ρχίδι@ του στο στόμα του.

[Lucifer]

Θα ήθελα να επεξηγήσεις το "αλλού" για να καταλάβω αν μπορώ να αντλήσω κοπλιμέντο από τα λεγόμενά σου.

[blueviper]

Το εν λογω κομμα, εχει τοσο πολιτικο υποβαθρο οσο και το "Κομμα για την προωθηση του πλεξιματος με βελονες Νο.155".

 

Το οποίο και δεν απαγορεύεται, από όσο γνωρίζω, να υπάρχει.

 

Μηπως (λεω γω ο μαμακας) χρησιμοποιειται μια "πολιτικη" κινηση (φτου κακα) για μη πολιτικους σκοπους? Δεν σε ενδιαφερει αυτο?

 

Δεν υπάρχει μη πολιτικός σκοπός, στα πλαίσια ενός πολιτικού κόμματος. Είτε λέγονται "Έλληνες Κυνηγοί", είτε μιλάμε για το Βεργή, τους οικολόγους και την Τσιτσιολίνα, όλα ασκούν το ίδιο δικαίωμα για να υπάρχουν και κρίνονται για αυτό κάθε στιγμή και δει την καθοριστικότερη, αυτή της ψηφοφορίας. Ο καθένας κατεβαίνει με βάση μία κεντρική ιδεολογία και ταυτότητα, χωρίς απαραίτητα να προσκομίζει θέσεις κι απόψεις επί παντός επιστητού. Είδα και τους "οργανωμένους" του χώρου, πόση συνέπεια διαθέτουν σε σχέση με τις 100 σελίδες προγράμματος που καταθέτουν κάθε φορά για τα μάτια του κόσμου.

 

Επαναλαμβανω: Ποια η ΠΟΛΙΤΙΚΗ του πλατφορμα? Ποια?

 

Αν δε σου αρκούν τα παραπάνω, να σου προσθέσω λοιπόν πως ακόμα κι αν μιλάμε για ανυπαρξία τέτοιας, κι αυτό θα κριθεί στην ώρα του. Τι σχέση όμως έχει αυτό με το δικαίωμά τους να πολιτευθούν δεν αντιλαμβάνομαι, μια και μόνο γι' αυτό εκφράζω τις αντιρρήσεις μου.

 

(μπαι δε γουει, το Αντικομμουνιστικο Μνημονιο το εχεις ακουστα?)

 

Το έχω.

 

Καρατζαφερης: ΠΟΛΛΟΙ αντικρουουν αυτα που πρεσβευει. Σωστα? Εσυ, (σαν δημοκρατης) τι σε νοιαζει περισσοτερο: Αυτα που πρεσβευει ή το δικαιωμα του να εκλεγει? (Δεν ξερω, ρωταω)

 

Αν είχες ανοίξει θέμα σχετικά με το πόσο κατάπτυστοι είναι οι δικαστές που επέτρεψαν στο ανθρωπόμορφο αυτό τέρας τη δυνατότητα να πολιτευθεί, θα έγραφα ακριβώς τα ίδια. Αν πάλι το thread σου ήταν για το περιεχόμενο των απόψεών του, προφανώς και οι τοποθετήσεις μου θα ήταν σε αυτό το μήκος κύματος. Συνεχίζω να επιμένω...βλέπεις να συμφώνησε κανείς με την πρόθεσή τους να πέσουν τα κατώτατα όρια συνουσίας, γιατί εγώ δεν είδα. Κι επειδή ματάκια έχω και βλέπω, θα σε παρακαλούσα να με ενημερώσεις προς τι η υστερία, από τη στιγμή που άπαντες τασσόμαστε υπέρ της καταδίκης των θέσεών τους. Απλώς κάποιοι επιλέγουμε τις δημοκρατικές διαδικασίες κι άλλοι θέλουν να ακολουθήσουν όσα καταδικάζουν, κάιγοντάς τους, αφού πρώτα τους ευνουχίσουν.

 

Λέμε τίποτα διαφορετικό;

[marios1957]

Λούσυ,μην ψαρεύεις κοπλιμέντα από μένα,όπως ήδη έχεις αντιληφθεί,την υποταγή μου την έχεις δεδομένη...

 

Btw,πίσω απ' το Καρφουρ στο Ρέντη (κάπου εκεί δουλεύω...),είναι το "Αλλού" φαν παρκ....