Διαχωρισμός μαλακών και σκληρών ναρκωτικών

[bauer]

Από ναρκωτικά βλέπω έχετε πλήρη γνώση...Μπράβο,μπράβο(πλάκα κάνω)....Αλήθεια,το LSD τι είναι???

[milki]

το lsd ειναι Χημικό παραισθησιογόνο

Με βάση την αμφεταμίνη

[bauer]

το lsd ειναι Χημικό παραισθησιογόνο

Με βάση την αμφεταμίνη

 

Λίγο πιο αναλυτικά???

[milki]

Τώρα τι θέλεις χημική σύσταση?

[k_w_t]

Λίγο πιο αναλυτικά???

 

Αν αρχισουμε να αναλυουμε χημικους τυπους κτλ θα γινει φορουμ χημικων!

 

Απλα ειναι ενα παραισθησιογονο παραγωγο του LSD το οποιο συνηθως το χρησιμοποιητε για το εμποτισμα χαρτιου!

Γνωστο και ως Τρυπακι!!!!!!

[bauer]

Καλώς,κατάλαβα....

Μάλλον δεν θα πρέπει να το δοκιμάσω,άσχημο μου ακούγεται...

[k_w_t]

Δεν χανεις και τιποτα πιστεψε με!

Εισαι και νεο παλικαρι ακομα!

[-nick-]

http://www.erowid.org --> LSD

με βαση την αμφεταμινη?? Οχι οχι...

to LSD ειναι ψυχεδελικο/παραισθησιογονο .

[-nick-]

και επειδη γουσταρες κ ποιον αναλυτικα...

 

Aυτό είναι ένα πολύ σύνθετο θέμα που απο ένα σημείο και μετά απαιτεί γνώσεις ανατομίας εγκεφάλου' date='γνώσεις νευροχημείας,γνώσεις οργανικής χημείας για να καταλάβεις τί σημαίνει η δομή της κάθε ουσίας και γενικότερες γνώσεις φαρμακολογίας. Αν μπώ πολύ εις βάθος θα ήταν το αντίστοιχο με το να μου έδινες ένα κείμενο 10 σελίδων γεμάτο με νομικούς όρους,οι οποίοι έχουν συγκεκριμένο νομικό ορισμό και δεν μπορεί κάποιος χωρίς νομική εκπαίδευση διαβάζωντας το κείμενο και υποθέτωντας τι σημαίνει ο κάθε όρος να εξάγει έγκυρο νόημα απο το κείμενό σου. Προς το παρόν σου δίνω λοιπόν ένα γενικό «πασάλειμα» για να πιάσεις τα βασικά της φάσης.

 

Θα σου πώ μερικά πράγματα περι ενθεογενών και νευροχημείας ,χωρίζωντας τα ενθεογενή κατα χημικές κατηγορίες οι οποίες έχουν κοινό μηχανισμό δράσης.

 

1.Τρυπταμίνες,Εργολίνες και Φαιναιθυλαμίνες

 

Βάζω αυτές τις τρείς διαφορετικές φαρμακολογικές οικογένειες μαζί όχι λόγω χημικής ομοιότητας αλλα λόγο ομοιότητας στην εικόνα που προκαλούν και λόγω ομοιοτητας στους υποδοχείς που δρούν.

 

Οι τρυπταμίνες είναι μια δικυκλική οικογένεια ουσιών που συνήθως παρασκευάζονται στα φυτά απο την πρόδρομη ένωση (αμινοξύ) τρυπτοφάνη.Είναι δικυκλικές ενώσεις που μοιάζουν στον νευροδιαβιβαστή σεροτονίνη. Μερικές χαρακτηριστηκές ψυχεδελικές τρυπταμίνες είναι η διμεθυλοτρυπταμίνη (DMT,ένα απο τα συστατικά της Αγιαχουάσκα χρειάζεται και μια βήτα καρβολίνη όπως η χαρμαλίνη για να είναι ενεργή απο το στόμα) ,η ψιλοκυβίνη και ψιλοκίνη,το 5-Meo-DMT κ.α.

Για να δείς τον βασικό δακτύλιο τρυπταμίνης πάνε εδώ (http://www.erowid.org/library/books_online/tihkal/tihkal53.shtml) και για να δείς μια σειρά τρυπταμινών εδώ (http://www.erowid.org/library/books_online/tihkal/tihkal.shtml) . Ο πιο πλήρης οδηγός για της τρυπταμίνες βρίσκεται εδώ (http://www.erowid.org/psychoactives/faqs/faqs_tryptamine.shtml)

 

 

Οι εργολίνες έχουν ώς κύριο εκπρόσωπο τους το γνωστό LSD το οποίο είναι ημισυνθετικό παράγωγο του λυσιργικού οξέως.Είναι πολυκυκλικές ενώσεις οι οποίες έχουν έναν βασικό σκελετό τρυπταμινικής φύσεως.Το μόριο του LSD βρίσκεται εδώ http://www.erowid.org/chemicals/lsd/lsd_chemistry.shtml

 

 

Οι Φαιναιθυλαμίνες είναι μονοκυκλικές ενώσεις που μοιάζουν στην αδρεναλίνη και στην ντοπαμίνη.Οι ψυχεδελικές φαιναιθυλαμίνες δεν δρούν όμως τόσο σε υποδοχείς ντοπαμίνης όσο σε υποδοχείς σεροτονίνης όπως οι τρυπταμίνες και οι εργολίνες.Κύριος εκπρόσωπος αυτής της κατηγορίας είναι οι γνωστή Μεσκαλίνη.Το μόριο της φαιναιθυλαμίνης βρίσκεται εδώ http://www.erowid.org/chemicals/mescaline/mescaline_chemistry.shtml

 

Οι παραπάνω ουσίες έχουν κοινό τρόπο δράσης δρούν μερικώς αγωνιστικά σε ένα υποειδος των υποδοχέων σεροτονίνης τους 2α που ονομάζετε επιστημονικά 5ΗΤ-2α Σε άλλα είδη σεροτονινεργικών υποδοχέων μπορεί η κάθε μια ουσία να δρά διαφορετικά πχ σε άλλα υποείδη υποδοχέων σεροτονινης να δρούν αγωνιστικά σε άλλα ανταγωνιστικά και αυτό όπως επίσης και ο μεταβολισμός της κάθε ουσίας δίνει το διαφορετικό προφίλ σε κάθε κατηγορία.Πχ η διάρκεια της Μεσκαλίνης διαφέρει απο την διάρκεια της ψιλοκυβίνης και του LSD όπως διαφέρει ελαφρώς και σε αποτελέσματα.Η φύση πάντως της εμπειρίας είναι ίδια πχ σε σύγκριση με την διαφορά

 

Τι συμβαίνει στον εγκέφαλο όταν έρχεται σε επαφή με αυτές της ουσίες?

 

Σύντομη απάντηση: Πολλά και διάφορα,έχουμε μια καλή ιδέα αλλα δεν ξέρουμε επακριβώς

 

Μια πιο πλήρης απάντηση : Ένα γενικότερο,παλιό αλλα σχετικά ελαφρύ κείμενο μπορείς να το βρείς εδώ http://www.shroomery.org/forums/showflat.php/Cat/0/Number/2064691/page/0/fpart/1/vc/1

. Σου προτείνω να το εκτυπώσεις. Ένα πιο δυνατό ,πιο σύγχρονο κείμενο με περισσότερες πληροφορίες μπο ρεί να βρεθεί εδώ http://www.erowid.org/psychoactives/pharmacology/pharmacology_article2.php .

Δυστηχώς τα παραπάνω δεν μπορούν να υποθούν με απλά λόγια Αυτό που μπορεί να υποθεί με απλά λόγια είναι η σύγχρονη θεωρία για αυτά μέσα απο το ψυχολογικό πρίσμα που είναι σύμφωνη όμως με την νευροχημική θεωρία που πραγματεύονται τα δύο παραπάνω link.Δυστηχώς δεν βρισκόμαστε σε σημείο ωστε να μπορούμε να

 

Η θεωρία έχει ώς εξής : Ότι μήνυμα λαμβάνει ο εγκέφαλος απο το περιβάλλον φιλτράρετε πρωτού κατηγορηοποιηθεί ,διαχωρίζωνται οι «χρήσιμες» πληροφορίες απο τον άχρηστο «νευρικό θόρυβο». Θυμάσε που λέγαν οι αρχαίοι Έλληνες οτι «Νούς ορά και νούς ακούειν»? Είχαν δίκαιο...Βασικά σύμφωνα με αυτή την θεωρία βλέπουμε ότι θέλουμε να δούμε και ακούμε ότι θέλουμε να ακούσουμε.Τι πληροφορίες φιλτράρωνται? Πάρα πολλές απο απλό νευρικό θόρυβο δηλαδή ακούσια σήματα τον νέυρων εώς κοινωνικά προγραμματισμένος «θόρυβος».Πχ κάποιος που είναι χριστιανός ορθόδοξος έχει «προγραμματιστεί» με κάποιες ιδέες απο νοήματα εώς σύμβολα.Αν τον πάς σε ένα δωμάτιο με σύμβολα απο πολλές θρησκείες και άσχετα σύμβολα το πιθανότερο είναι οτι θα διακρίνει τον σταυρό ανάμεσά τους (ξεχωρίζωντάς τον απο όλα τα άλλα).Αν πάς έναν βουδιστή στο ίδιο δωμάτιο θα πέσει το μάτι του στα βουδιστικά σύμβολα ασχέτως αν γνωρίζει και την ύπαρξη του σταυρού.Έχεις προσέξει οτι μερικά άτομα «βλέπουν» πράγματα εκεί που δεν υπάρχουν αλλα που είναι σύμφωνα με τις πεποιθήσεις τους? Πχ ένας νεοαρχαιοελληνιστής ( η νέα μόδα Λιακοπουλέικη) θα δεί το Έψιλον ,παραλαγές του ή άλλες αρχαιοελληνικές αναφορές σε μια πλειάδα αντικειμένων που είναι εντελώς άσχετα με αρχαία Ελλάδα. Σε αυτό το φιλτράρισμα εμπεριέχεται και ο μηχανισμός του εγκεφάλου που ονομάζετε «μηχανισμός αναγνώρισης αλληλουχιών/σχεδίων» (pattern recognition system).Αυτός ο μηχανισμός είναι υπαίτειος και για την αναγνώριση προσώπων (ναι,αυτός σε κάνει να ξεχωρίσεις την σκατόφατσά μου ανάμεσα σε χίλιες ανδρικές σκατόφατσες και το πρόσωπο της κοπελιάς σου ανάμεσα σε χίλια γυναικεία πρόσωπα).Ο μηχανισμός αυτός πολύ απλά δοκιμάζει να αντιστοιχίσει οποιοδήποτε ερέθισμα δέχεσαι σε μια «βάση δεδομένων» απο γνωστά ερεθίσματα να δεί αν μοιάζουν.Αν μοιάζουν τα συνδέει! Επίσης υπάρχει και η υπόθεση οτι τα φίλτρα του εγκεφάλου σου ευθύνονται και για το ερμητικό «σφράγισμα» του υποσυνειδήτου σου,μια περιοχή οπου κανονικά,καθημερινά,πίνωντας τον καφέ σου ή βλέπωντας τηλεόραση δεν έχεις πρόσβαση.

 

Στην δημιουργία και διατήρηση αυτών των φίλτρων παίζει κάποιον ρόλο και η σεροτονίνη ,δεν ξέρουμε ακριβώς πώς αλλα ξέρουμε τι συμβαίνει όταν...παρεμβληθούμε στην λειτουργία της με κάποιο ψυχεδελικό! Καταρρέουν τα φίλτρα και έχουμε μια μαζική είσοδο πληροφοριών στον εγκέφαλο , «κρυμμένων» απο την καθημερινή μας συνειδητότητα ή «αποριπτέων ως θόρυβο».Επίσης έχουμε κατάργηση των ορίων του «Εγώ» και ενεργοποίηση του « novelty detector» του εγκεφάλου που δέχεται ,αντιμετωπίζει και εξιτάρεται απο καινούργια ,προτότυπα ερεθίσματα όπως πχ κάτι που δεν έχεις ξαναδεί ή μια καλή ιδέα (έχεις παρατηρήσει πως κάποιος υπο την εππίρεια ενός ψυχεδελικού μπορεί να ΕΝΘΟΥΣΙΑΣΤΕΙ με ένα απλό λουλουδάκι σε σημείο που να κλάψει απο συγκίνηση?) . Αυτά που σου λέω είναι λίγα αν ήθελα να αναλύσω το όλο θέμα για να μην το αδικήσω θα έπρεπε να γράψω 900 σελίδες,πράγμα που ούτε εσύ θα το ήθελες και στην παρούσα κατάσταση είναι αδύνατο και για μένα.Προσωπικά θεωρώ οτι δεν σου έγραψα σχεδόν τίποτα για την σπουδαιότητα και τις επιπτώσεις αυτών των ουσιών.Έξυσα απλώς την επιφάνεια. Σε παρακαλώ ,διάβασε το online μέρος του βιβλίου The Psychedelic Informational Theory που θα το βρείς εδώ

http://www.tripzine.com/pit.asp?id=pit_toc . Αν θές εκτύπωσέ το και διάβασέ το όλο (όσο έχει τέλοςπάντων) επειδή είναι πολύ ενδιαφέρον,έχει τα παραπάνω περι νευροχημείας με πολύ απλά λόγια και εξηγεί πολλά πράματα σε απλή γλώσσα καλύτερα απο ότι θα στα εξηγούσα εγώ.

[/quote']

[k_w_t]

Αφου το ειπα ειναι ξενα λημερια αυτα!

Δεν ειμαι χημικος ουτε φαρμακοποιος!

Αλλα να πρεπει να βγαλουμε τον χημικο τυπο του LSD για να πουμε κατι?

Απλα και ξαστερα μακρυα!

Και το crack ειναι χημικη κοκαινη απο οτι ξερω αλλα δεν βλεπω τους χημικους να πλουτιζουν σε αντιθεση με τους κολομβιανους!

[streetfighter]

Αφου το ειπα ειναι ξενα λημερια αυτα!

Δεν ειμαι χημικος ουτε φαρμακοποιος!

Αλλα να πρεπει να βγαλουμε τον χημικο τυπο του LSD για να πουμε κατι?

Απλα και ξαστερα μακρυα!

Και το crack ειναι χημικη κοκαινη απο οτι ξερω αλλα δεν βλεπω τους χημικους να πλουτιζουν σε αντιθεση με τους κολομβιανους!

 

ρε φίλε τι μιλάς για ένα θέμα το οποίο δεν κατέχεις.

[Neo]

παντος δεν νομιζω να μπορει να σινεχιστει καποια κουβεντα...γιατι τελικα και εδω υπαρχουν τιπακια που ξερουν εμπορες που δινουν οχι πουλανε σε σχολεια και αλλα τετοια σκατα.]nick[ σε ευχαριστω ρε φιλε με εσωσες απο ban θα αρχιζα τα μπινελικια και ειναι βλακεια μετα απο 5 χρονια μελος.τεσπα για τον x-vipe απλα οταν αρχιζεις και νιωθεις κατι σκασε αλλο ενα!!!και παντα ξεκιναμε νηστικοι το φαι μετα εχει απιστευτη ηδονη...

[k_w_t]

ρε φίλε τι μιλάς για ένα θέμα το οποίο δεν κατέχεις.

 

 

Ειλικρινα πιστευω οτι πλεον δεν εχει νοημα η ζωη μου επειδη δεν ξερω τον χημικο τυπο του LSD και του Crack!

 

Οποτε δεν ξαναποσταρω αφηνω την συζητηση σε χημικους,τζανκια,εμπορους κτλ.

[-nick-]

oυτε χημικοι, ουτε τζανκια ουτε εμποροι ειμαστε

[τουλαχιστον εγω]

[dop]

Για την American Psychiatric Association υπάρχει ο όρος "Cannabis Dependence" που αναφέρεται στην διάγνωση εξάρτησης από μαριχουάνα ( http://www.sacsconsulting.com/book/chapter8p3.htm ).

 

Στο http://archpsyc.ama-assn.org/cgi/content/abstract/58/10/909 αναφέρεται ότι υπάρχουν προβλήματα σχετιζόμενα με χρήση 7 ημερών αλλά είναι αντιστρέψιμα.

 

Επιπλέον υπάρχει και βιβλίο πάνω στην εξάρτηση στην κάνναβη: http://www.cambridge.org/us/catalogue/catalogue.asp?isbn=0521814472

 

Το ότι σε κάποιους δεν προκαλεί εθισμό δεν σημαίνει τίποτα - κάποιοι καπνιστές μπορούν να το κόψουν οποιαδήποτε στιγμή, άλλοι όταν κλείνουν τα μάτια τους για πάντα.