Μποϋκοτάζ όσων εταιριών δε μας υποστηρίζουν με drivers

[Snolly]

Μέγα λάθος!Η αγορά των end users είναι πολύ μεγαλύτερη και καταναλώνει προϊόντα συνεχώς...Οι εταιρείες ' date=' ίσως αύριο -μεθαύριο κλείσουν ή δεν παραγγείλουν τόσο μεγάλο ποσό για να μειώσουν τα έξοδα. Όταν όμως κατοχυρωθεί στην αγορά χρηστών ,τότε τα έσοδα δεν πέφτουν ποτέ. Εκτός αυτού αν σκεφτείς ότι οι χρήστες καταναλώνουν κάθε μέρα χρήματα για να αγοράζουν υπολογιστές και αναλώσιμα, ορίστε τα λεφτά...Η αγορά των χρηστών είναι πολύ μεγαλύτερη από των επιχειρήσεων και σε βάθος χρόνου, όλοι όσοι έχουν άκρες στην end user αγορά, θέλουν να διευρύνουν το κοινό τους...Γι'αυτό και τώρα η Κίνα έχει πήξει από εταιρείες...γιατί είναι η μεγαλύτερη αγορά του κόσμου και έχει προοπτικές που δεν έχει καμιά άλλη χώρα στον κόσμο...[/quote']

 

Δεν αντιλέγω αλλά πιθανώς παρεξήγησες μιλάω για την end user αγορά χρηστών linux.

[furious99]

Ξέχασα να πω χθες' date=' ότι εγώ έχω Primax σαρωτή και αυτοί είναι ακόμη πιο άθλιοι. Υπάρχουν drivers μόνο για Windows 2000, οι οποίοι ισχυρίζονται ότι δουλεύουν σε Windows XP. Όντως δουλεύουν, αλλά δεν δουλεύουν σε Windows XP SP1 ή Windows XP SP2. Που να ζητήσω να υποστηρίξουν οι ίδιοι Linux? Αυτό που τελικά βρήκα στο Internet, ήταν ότι έγινε reverse engineering του driver για Windows 95 και φτιάξανε και ένα Gui και τώρα ισχυρίζονται οι προγραμματιστές αυτοί(προγραμματιστές της κοινότητας πρέπει να είναι) ότι δουλεύει. Δεν τον έχω δοκιμάσει τον Driver, αλλά τουλάχιστον αν τον χρειαστώ θα κάνω μια προσπάθεια και θα δω αν δουλεύει και θα έχω μια λύση...

Όποιος έχει Primax σαρωτή και ενδιαφέρεται να τον δουλέψει σε Linux, ας πάει εδώ: http://primax.sourceforge.net/index.html

 

Υ.Γ.: Είναι πολύ άσχημο να σε περιορίζουν και πολύ ασχημότερο να σε αναγκάζουν να αγοράζεις καινούριο hardware επειδή σε βλέπουν σαν τσέπη που έχει λεφτά μέσα και αυτοί αναρωτιούνται πώς θα στα κλέψουν....[/quote']

 

Εγώ το παλιό Primax Scanner (1200P?) που έχω στην παράλληλη θύρα μπορώ να το χρησιμοποιήσω στα XP SP2 μόνο με το πρόγραμμα MGI Photosuite 8.06 που ήταν στο cd που το συνόδευε. Δεν το υποστηρίζει καμιά άλλη εφαρμογή που να ξέρω αλλά αυτή μου δουλεύει μια χαρά...

[k_antoni]

 

Επίσης αν νομίζετε πως με γράμματα και διαμαρτυρίες θα ιδρώσει το αυτί τους γελιέστε. Διάβασα το γράμμα που έστειλε ο φίλος πιο πάνω που "απειλούσε" πως το σχολείο του δε θα αγοράσει προϊόντα της ΗΡ αν δεν υποστηρίζουν linux.

 

 

snollygoster, δε διαφωνώ ότι την απάντηση την είχαν έτοιμη... θα αρχίσει να ιδρώνει το αυτί τους όταν θα πάνε κατα διαόλου οι πωλήσεις τους. κ γιατί όχι από εμάς;! προέβαλα ένα πολύ σημαντικό επειχήρημα: επειδή είμαστε ψαγμένοι χρήστες υπάρχει πολύς κόσμος που μας συμβουλεύεται, ε λοιπόν, αυτόν τον κόσμο μακρυά από τα ταμεία της HP!!!

 

Υ.Γ πειράζει αν μπλοφάρουμε κιόλας;! :twisted:

[keeper]

Sorry re filarako alla fenetai oti epidi eisai poli psagmenos ta theoreis olla dedomena. Kanena mixanima tis Hp den ypostirizei linux gia kamia dianomi linux min mperdeueis ta open source driver pou bgazoun kapoioi xristes gia na megalosoun tin ypostiriksi tou linux. Min katigoreite mia etairia giati den ypostirizei akoma linux an thelete na brisete kai na katisorisete kapoies etairies kante to gia tin ypostiriksi se mac o/s kai oxi gia ta dorean kai open source leitourgika

Tin epomeni fora pou tha katigorisete mia etairia , tin hp i kapoia alli diabase prota ti leitourgika ypostirizei kai an i siskeuasia i ta specs lene oti pezei se linus pes oti goustareis kai ego mazi sou all na min milame toso authereta

 

Kai gia osous endiaferontai i hp sponsorarei kai boithaei tin redhat kai tin suse gia tin anaptiksi tou linux.

 

Min ksexaname oti proti i hp edine tous akribous server tis me Linux enviroment (HP/UX)

 

Elpizo na min prosbala kanena me auta pou eipa alla den anexomai na katigoreitai mia etairia gia tin amelia i tis apaitiseis kapou apaititikou pelati

[nske]

Πράγματι, δε μπορούμε να ζητήσουμε ευθύνες για κάτι το οποίο ήταν ξεκαθαρισμένο από την αρχή, πριν την αγορά του προϊόντος.

 

Είναι δικαίωμα του κάθε καταναλωτή όμως να γνωστοποιήσει στην εταιρία ότι δεν πρόκειται να αγοράσει στο μέλλον τα προϊόντα της για το μοναδικό λόγο ότι δεν παρέχουν υποστήριξη για το λειτουργικό του και, γιατί όχι, ότι θα αποτρέψει επίσης τους γνωστούς/συνεργάτες του από το να το κάνουν. Σίγουρα δεν είναι χειρότερος εκβιασμός από τον έμμεσο εκβιασμό που ασκεί η ίδια εταιρία με την πολιτική της επιλεκτικής υποστήριξής της..

 

Min ksexaname oti proti i hp edine tous akribous server tis me Linux enviroment (HP/UX)

Το HP/UX είναι κλειστό unix-derived λειτουργικό, ιδιοκτησία της HP.

[danaos]

Ωραία. Για να δούμε...

Ας πούμε ότι θέλουμε να αγοράσουμε εκτυπωτή και σκάνερ για λίνουξ... Τι να προτιμήσουμε;

?

[apoikos]

Sorry re filarako alla fenetai oti epidi eisai poli psagmenos ta theoreis olla dedomena. Kanena mixanima tis Hp den ypostirizei linux gia kamia dianomi linux min mperdeueis ta open source driver pou bgazoun kapoioi xristes gia na megalosoun tin ypostiriksi tou linux. Min katigoreite mia etairia giati den ypostirizei akoma linux an thelete na brisete kai na katisorisete kapoies etairies kante to gia tin ypostiriksi se mac o/s kai oxi gia ta dorean kai open source leitourgika

Δεν κατάλαβα; Δηλαδή το ότι το λειτουργικό μας είναι δωρεάν και ελεύθερο, τί σημαίνει; Ότι είμαστε παιδιά ενός κατώτερου Θεού; Τα Windows και το MacOS δεν τα βγάζει η HP, γιατί λοιπόν τα υποστηρίζει ενώ δεν υποστηρίζει τα υπόλοιπα λειτουργικά;

Tin epomeni fora pou tha katigorisete mia etairia , tin hp i kapoia alli diabase prota ti leitourgika ypostirizei kai an i siskeuasia i ta specs lene oti pezei se linus pes oti goustareis kai ego mazi sou all na min milame toso authereta

Το θέμα δεν είναι ότι δεν υποστηρίζουν το Linux. Άλλωστε, δεν περιμένω από καμία εταιρία να βγάλει drivers για όλες τις διανομές εκεί έξω. Το θέμα είναι ότι υποστηρίζει μόνο Windows, δηλαδή με αναγκάζει - για να χρησιμοποιήσω το προϊόν της - να αγοράσω συγκεκριμένο, εμπορικό λογισμικό τρίτου κατασκευαστή. Αυτό υπό άλλες συνθήκες θα μπορούσε άνετα να χαρακτηριστεί "τραστ". Εφ' όσον λοιπόν τα Windows είναι απαραίτητα για τη λειτουργία των εκτυπωτών και των scanners της, θα έπρεπε τα προϊόντα αυτά να ονομάζονται windows-printers και windows-scanners ;-)

 

Δε ζήτησε κανείς από την HP τίποτα παραπάνω, από το να ανοίξει τα specs για την επικοινωνία των scanners/printers/whatever προϊόντων της ώστε να μπορέσουν οι άνθρωποι πίσω από το sane project π.χ. να φτιάξουν 5 σωστούς drivers, χωρίς να τους βγαίνει ο πάτος στο reverse engineering. Μετά οι σκάνερς τους θα είχαν ωραιότατους drivers για καμιά 20αριά *NIX συστήματα. Όμως, απ' ότι φαίνεται, η HP δεν έχει καμία όρεξη να το κάνει (λες και αν μάθουμε το πρωτόκολλο επικοινωνίας του σκάνερ θα χάσει μερίδιο της αγοράς).

 

Kai gia osous endiaferontai i hp sponsorarei kai boithaei tin redhat kai tin suse gia tin anaptiksi tou linux.

 

 

Δεν υποστηρίζει το Linux, σπονσοράρει κάποιες εταιρίες για να κινήσουν την ανάπτυξη του Linux προς την κατεύθυνση που αυτή επιθυμεί. Το κάνει για να το πετάει στους σερβερς της και να έχει ένα αξιόπιστο λειτουργικό χωρίς να πληρώσει 10άρα ;-).

 

 

Min ksexaname oti proti i hp edine tous akribous server tis me Linux enviroment (HP/UX)

Το HP/UX έχει τόση σχέση με το Linux, όση και ο Φάντης με το Ρετσινόλαδο ;-)

[keeper]

1) I hp einai enas kolosos pou kinigaei to kerdos gia auton ton log exei stafei sto megalitero meridio tis agoras (Windows 85% kai Mac O/S 10%) me to 5% tou linux asxoleitai all se mikrotero bathmo (monopsifios arithmos Programatisotn gia kataskeui driver gia linux)

 

2) I hp Ypostirizei to linux oso kamia all etairia kai me xrimatodotisi kai me prosopiki boitheia. Auti tin stigmi asxolountai giro stou 100 hp proggramatistes me tin diothosi tou kernel tou linux gia tixon bags i otidipote allo akribos gia na ginei oso pio aksiopisto ginetai oste oloi na empisteuontai linux gia diktiakes efarmoges giati apo ereuna tis HP prokiptei oti to 80% ton servers pgkosmios forane windows server 2000-2003 , to 5% Classic Unix kai molis to 15% Linux

 

 

3)To HP/UX einsi linux oso to slackware linux einai Unix epidi douleuo stin hp san texnikos ofeilo na se pliroforiso oti to HP/UX einai ena linux customized gia servers tis HP kai einai poli statherotero apo olles tis alles dianomes mono pou den xrisimopiei KDE i Gnome all to official HP interface kai pistepse me den krasarei me tipota oute to o/s oute kamia apo ti installed afarmoges

[apoikos]

(monopsifios arithmos Programatisotn gia kataskeui driver gia linux)

Εδώ είναι ακριβώς το θέμα: χρειάζεται α-ψήφιος αριθμός προγραμματιστών (κοινώς' date=' δε χρειάζεται κανένας προγραμματιστής). Το μόνο που χρειάζεται είναι να δώσουν στο sane-project ένα πάκο χαρτιά.

 

3)To HP/UX einsi linux oso to slackware linux einai Unix

Ωραία, εδώ συμφωνούμε, διότι το Slackware δεν είναι Unix. Είναι GNU :-P

 

epidi douleuo stin hp san texnikos ofeilo na se pliroforiso oti to HP/UX einai ena linux customized gia servers tis HP kai einai poli statherotero apo olles tis alles dianomes mono pou den xrisimopiei KDE i Gnome all to official HP interface kai pistepse me den krasarei me tipota oute to o/s oute kamia apo ti installed afarmoges

Εγώ επειδή δε δουλεύω στην HP σαν τεχνικός, οφείλω να σε πληροφορήσω ότι αν το HP/UX είναι Linux, τότε η HP παραβιάζει τη GPL και θα της κάνω μήνυση :-P Επίσης, οφείλω να σου υποδείξω αυτό ;-)

[coolman]

Ρε παιδία εγώ δεν κατάλαβα. Αν το λειτουργικό της HP δεν είναι Linux τότε γιατί σπονσοράρει εταιρίες που ασχολούνται με Linux;

 

 

Επίσης σχτικά με τα γράμματα διαμαρτυρίας. Διάβαζα ένα thread στο linuxquestions (δεν θυμάμαι τι έψαχνα, μάλλον κάποιο πρόγραμμα για διαχείριση οικονομικών). Εκεί ένα παλικάρι έλεγε ότι έστειλε γράμμα διαμαρτυρίας στον κατασκευαστή του λογισμικού πού χρησιμοποιούσε. Η διαμαρτυρία του αφορούσε κάποιο feature που υποστηριζώταν στην έκδωση για win αλλα είχε παγώσει στην έκδωση για Linux. Επίσης ανέφερε (στον κατασκευαστή) ότι δεν είχε καμία πρόθεση να αναβαθμίσει στην καινούρια έκδωση αφού τον ενδιέφερε κυρίως η εν λόγο λειτουργία.

 

Ο κατασκευαστής του απάντισε με ένα ευγενικό γράμμα όπου του έλεγε πάνω κάτω ότι έχει αρκετά μεγάλη βάση χρηστών και δεν χάθικε ο κόσμος αν χάσει έναν δύο πελάτες.

[nske]

Ρε παιδία εγώ δεν κατάλαβα. Αν το λειτουργικό της HP δεν είναι Linux τότε γιατί σπονσοράρει εταιρίες που ασχολούνται με Linux;

 

Δεν βγάζει μόνο το HPUX η HP και ούτε απευθύνεται ακριβώς στο ίδιο κοινό με το Linux. Το HP-UX τρέχει σε πλατφόρμες όπου το Linux δεν αποτελεί απειλή, ειδικά τη στιγμή που τα συστήματα που τρέχουν HP-UX 9/10 περιπτώσεις είναι πανάκριβα μηχανήματα που έρχονται "πακέτο" (software-hardware-support) από την HP. Καθώς απευθύνεται σε πιο περιορισμένο κοινό, μόνο κερδισμένο μπορεί να βγει από ελεύθερο λογισμικό το οποίο αναπτύσεται λ.χ. για Linux και το οποίο μπορεί με ελάχιστο κόπο να γίνει port στο HP/UX και να του αυξήσει τη δημοτικότητα. Ή ποιος ξέρει τι άλλο σκέφτεται η HP. Όπως και να χει το HP/UX δεν έχει καμία σχέση με το Linux ή με ελεύθερο λογισμικό και η HP για ότι κάνει βλέπει κέρδος κάπου στον ορίζοντα

 

Επίσης σχτικά με τα γράμματα διαμαρτυρίας. Διάβαζα ένα thread στο linuxquestions (δεν θυμάμαι τι έψαχνα, μάλλον κάποιο πρόγραμμα για διαχείριση οικονομικών). Εκεί ένα παλικάρι έλεγε ότι έστειλε γράμμα διαμαρτυρίας στον κατασκευαστή του λογισμικού πού χρησιμοποιούσε. Η διαμαρτυρία του αφορούσε κάποιο feature που υποστηριζώταν στην έκδωση για win αλλα είχε παγώσει στην έκδωση για Linux. Επίσης ανέφερε (στον κατασκευαστή) ότι δεν είχε καμία πρόθεση να αναβαθμίσει στην καινούρια έκδωση αφού τον ενδιέφερε κυρίως η εν λόγο λειτουργία.

 

Ο κατασκευαστής του απάντισε με ένα ευγενικό γράμμα όπου του έλεγε πάνω κάτω ότι έχει αρκετά μεγάλη βάση χρηστών και δεν χάθικε ο κόσμος αν χάσει έναν δύο πελάτες.

 

Και μόνο το ότι μπήκε στη διαδικασία να του απαντήσει προσωπικά σημαίνει κάτι Αν λάμβανε 100 τέτοια emails ίσως το σκεφτόταν και αν λάμβανε 1000 ίσως να το έκανε. Όσο μικρότερος "δεινόσαυρος" είναι μια εταιρία τόσο πιο ανοιχτά έχει τα αυτιά και τους ορίζοντές της. Σε κάθε περίπτωση, αν αντιμετωπίζουμε μοιρολατρικά καταστάσεις που μας έχουν πείσει οτι δεν μπορούν να αλλάξουν τότε συμβάλουμε στο να μην αλλάξουν.

[xaxa1982]

Ρε παιδία εγώ δεν κατάλαβα. Αν το λειτουργικό της HP δεν είναι Linux τότε γιατί σπονσοράρει εταιρίες που ασχολούνται με Linux;

 

1)Γιατί το Linux το βλέπουν όλοι σαν server λειτουργικό που είναι πάμφθηνο και εξαιρετικό....

2)Γιατί ο κώδικάς του είναι ανοιχτός και οι όποιες ιδέες μπορούν να κλέβονται εύκολα από τον οποιονδήποτε, κάτι που σε άλλα λειτουργικά θα οδηγούσε στην δημιουργία πατεντών που έπρεπε να πληρωθούν αδρά για να χρησιμοποιηθούν από κάποια τρίτη εταιρεία(στην περίπτωσή μας η HP).

 

Και άλλα πολλά που συνήθως οι απλοί χρήστες δεν τα καταλαβαίνουμε γιατί μπαίνουν τα οικονομικά μέσα, το management κτλ.

 

Επίσης σχτικά με τα γράμματα διαμαρτυρίας. Διάβαζα ένα thread στο linuxquestions (δεν θυμάμαι τι έψαχνα' date=' μάλλον κάποιο πρόγραμμα για διαχείριση οικονομικών). Εκεί ένα παλικάρι έλεγε ότι έστειλε γράμμα διαμαρτυρίας στον κατασκευαστή του λογισμικού πού χρησιμοποιούσε. Η διαμαρτυρία του αφορούσε κάποιο feature που υποστηριζώταν στην έκδωση για win αλλα είχε παγώσει στην έκδωση για Linux. Επίσης ανέφερε (στον κατασκευαστή) ότι δεν είχε καμία πρόθεση να αναβαθμίσει στην καινούρια έκδωση αφού τον ενδιέφερε κυρίως η εν λόγο λειτουργία.

 

Ο κατασκευαστής του απάντισε με ένα ευγενικό γράμμα όπου του έλεγε πάνω κάτω ότι έχει αρκετά μεγάλη βάση χρηστών και δεν χάθικε ο κόσμος αν χάσει έναν δύο πελάτες.[/quote']

 

Η εταιρεία που του μίλησε έτσι, είναι αγενέστατη και δεν ξέρει από management... Η γνώμη μου είναι ότι όσο συνεχίζει να συμπεριφέρεται έτσι στους πελάτες της, ο κύκλος της μειώνεται και θα φτάσει κάποια εποχή που θα αποκτήσει κακή φήμη και θα έχει πρόβλημα επιβίωσης. Προτιμότερο θα ήταν για το καλό της να του πει ένα ψέμα και να μην το υλοποιήσει ποτέ, παρά να του μιλήσει κατ'αυτόν τον τρόπο...

[nske]

Ας πούμε ότι θέλουμε να αγοράσουμε εκτυπωτή

Οποιοσδήποτε υποστηρίζει POSTSCRIPT είναι εγγύηση. Αναλυτικά δες εδώ.

 

και σκάνερ

 

Δες εδώ

[keeper]

genika ta unix based sistimata upostirizoun kata koron postscript

 

Oson afora gia to HP/UX den thelo na asxolitho perisotero giati an me paroun xampari tha mou kanoun agori gia merikes ekatontades xiliades euro

 

Exoume upograpsei kai simbolaia empisteftikotitas

 

Opote o kathena mporei na kanei oti goustarei egv den prospatho na peiso kanena

 

Zito signomi se osous pareksigithikan me auta pou egrapsa all ta egrapsa gia tin diki sas enimerosi an then ta pisteuetai, kalos

 

Kai ego den pistepsa anan filo pou mou eipe oti print 2 xronia i verbatim mirase 1000000 dvd+r sto pedio tou areos alla ontos to ekane

 

Den eimai HPfilos antitheta exo dei tis m@l@kIeS alla se kamia periptosi den mporei kaneis se kapoion na dapanisei kapoia xrimata gia na upostiriksei "PLIROS" to 5% ton xriston

auto den tha to ekane oute i HP oute i dell oute kamia alli etairia

Yparxoun kai xeirotera (p.x. MUSTEK, XEROX , EPSON (yparxoun montela pou den ypostirizoun SP2 sta windows xp))

 

))

[coolman]

Egrapsa ena peiragma (kaloproereto) alla asto kalytera