Ομοφυλοφιλία και υιοθεσία

[MsquitoPrincess]

Αλλα εστω οτι το αγορακι δεν θα ειναι gay, πως θα νιωθει οταν θα ελκεται απο κοριτσακια, ενω οι γονεις του ενω οι γονεις του εχουν απορριψει την γυναικα? Σε ποιον θα στραφει για προτυπο, παραδειγμα και συμβουλη?

Πιο πάνω είπα το εξής :Ερεθίσματα δέχεται ούτως ή άλλως και από το περιβάλλον και βλέπει τι γίνεται.Γιατί να δέχεται αναγκαστικά μόνο ένα πρότυπο το οποίο στην τελική ίσως και να μην το εκφράζει?

 

Στην πλειοψηφία των περιπτώσεων επικρατεί το πρότυπο άντρας-γυναίκα.Οπότε αν δεν παίρνει παράδειγμα και συμβουλή από τους γονείς,θα το πάρει από τους θείους,από τους φίλους στο σχολείο,από τους γείτονες και από την τηλεόραση.

Και όπως δημιουργείται η απορία "Σε ποιον θα στραφει για προτυπο, παραδειγμα και συμβουλη?" για το ετεροφυλόφιλο παιδί, το ίδιο ισχύει και για το ομοφυλόφιλο παιδί.Και όχι, δεν είναι απαραίτητο "να έχουν απορρίψει τη γυναίκα".

Και κάπου εδώ θα συμφωνήσω με τον nmtray2:

Αν αναφερεσαι σε πατρικο-μητρικο ενστικτο' date=' να πω μονο οτι τα παιδια εχουν φοβερες δυνατοτητες να επουλωνουν τις πληγες τους. ΕΚΤΟΣ απο αυτες που η ιδια η κοινωνια τους τις χτυπαει "στη μαπα".

Η ελλειψη ενος απο τους 2 γονεις δεν δημιουργει απαραιτητα και ελλειψεις η διαταραχες στην προσωπικοτητα ενος παιδιου.[/quote']

[BIAP]

Τα ερεθισματα που παιρνει ενα παιδι απο την οικογενεια του ειναι ζωτικης σημασιας για να τα προσπερναμε.

 

Οπωσδηποτε δεχεται επιρροες απο πολυαριθμους χωρους και παραγοντες, αλλα ο ρολος της οικογενειας δεν παυει να πρεπει να ειναι ο πρωταρχικος στο υγιες μεγαλωμα ενος παιδιου.

 

Μεταθετεις δηλαδη τις ευθυνες της οικογενειας στο ευρυτερο περιβαλλον? Το ρολο της μανας τον απαξιωνουμε τοσο ευκολα?[με βαση το συγκεκριμενο παραδειγμα].

 

Και εφοσον αναφερομαστε σε παιδια που αντιμετωπιζουν ηδη μια μεγαλη πληγη, δεν πιστευω οτι πρεπει να τους δημιουργησουμε αλλη μια, βαζοντας τα σε ενα περιβαλλον που εξαρχης λειπει μανα η πατερας, και υπαρχει το σοβαρο ενδεχομενο να μπουν σε ανησυχιες και διλληματα και προβληματισμους απο το ιδιο τους το σπιτι.

[Kandinsky]

Υποτίθεται ότι μιλάμε για ορφανά αν δεν κάνω λάθος.

 

Το μητρικό ένστικτο δεν υπερέχει του πατρικού αν δεν έχεις μεγαλώσει το παιδί στα σπλάχνα σου, οπότε ποιά η διαφορά να το μεγαλώσουν ένας μπαμπάς με έναν θείο από έναν μπαμπά και μια μαμά?

 

Δε νομίζω ότι θα πληγωθεί σε αυτή την περίπτωση.

[ntountou]

δε μπορώ να καταλάβω κάτι...

τι είναι αυτό που μας ενδιαφέρει τελικά περισσότερο;

ποιο είναι το ιδανικό περιβάλλον για να μεγαλώσουν μικρά παιδιά ή πως δε θα πληγώσουμε μια ομάδα ανθρώπων με διαφορετική σεξουαλική προτίμηση και κοινωνική συμπεριφορά;

 

Το μητρικό ένστικτο δεν υπερέχει του πατρικού αν δεν έχεις μεγαλώσει το παιδί στα σπλάχνα σου' date=' οπότε ποιά η διαφορά να το μεγαλώσουν ένας μπαμπάς με έναν θείο από έναν μπαμπά και μια μαμά?

[/quote']Πάλι το βρίσκω αστήρικτο το επιχείρημα σου (δε το κάνω επίτηδες )...

Ποιος λέει ότι δεν υπερέχει; Πιστεύω ότι και στη περίπτωση της υιοθεσίας ενός παιδιού τα ένστικτα των γονέων είναι ανάλογα με το να έχει υπάρξει εγκυμοσύνη.. Αυτό τουλάχιστον παρατηρώ σε περιπτώσεις που γνωρίζω από κοντά

[MsquitoPrincess]

Μεταθετεις δηλαδη τις ευθυνες της οικογενειας στο ευρυτερο περιβαλλον? Το ρολο της μανας τον απαξιωνουμε τοσο ευκολα

Καμία σχέση με απαξίωση.Απλώς αναφέρω τον πλουραλισμό των ερεθισμάτων.

 

Δε συμφωνώ στο εξής:

...αντιμετωπιζουν ηδη μια μεγαλη πληγη, δεν πιστευω οτι πρεπει να τους δημιουργησουμε αλλη μια, βαζοντας τα σε ενα περιβαλλον που εξαρχης λειπει μανα η πατερας, και υπαρχει το σοβαρο ενδεχομενο να μπουν σε ανησυχιες και διλληματα και προβληματισμους απο το ιδιο τους το σπιτι.

ΚΑΙ

ποιο είναι το ιδανικό περιβάλλον

Πληγή είναι και ένας μέθυσος πατέρας που δέρνει τη μάνα' date=' μη ιδανικό περιβάλλον είναι όταν μια μάνα φέρνει μέσα γκόμενους όταν ο σύζυγος λείπει.

Εντάξει,δε λέω να χουφτώνονται μπροστά σ' ένα παιδί 2 άντρες ή 2 γυναίκες.Το θέμα είναι να υπάρχει ένα υγιές περιβάλλον για την ανατροφή του παιδιού.Ίσως όντως να προβληματιστεί επειδή αυτό που ζει δε συνάδει με τη συνήθη κατάσταση, αλλά δε νομίζω ότι θα αποκτήσει ψυχολογικά προβλήματα δεδομένου ότι θα του εξηγήσουν τι συμβαίνει και κυρίως δεδομένου ότι δεν θα του επιβάλλουν να ακολουθήσει τον ίδιο δρόμο,αλλά δίνοντάς του επιλογές.

ειναι κατακριτεο για καποιον ομοφυλοφιλο να παρουσιαζει την ομοφυλοφιλια του ως δειγμα προτυπου. Ακριβως οπως ειναι κατακριτεο για καποιον γονιο να δειχνει εναν gay και να λεει "Κοιτα τους π..σταραδες".

Απόλυτα σύμφωνη,γιατί εκεί είναι όλο το ζουμί της υπόθεσης.

[djskoufos]

Αλήθεια,ποιά είναι η ιδανική οικογένια που όλοι λέτε??

Εμένα με μεγάλωσε μόνο ο πατέρας μου.παρόλα αυτα δεν ένιωσα την απουσία του μητρικού φίλτρου ή της μάνας γενικότερα...Και αυτό γιατί είχα έναν σωστό πατέρα που συμπλήρωνε και το ρόλο της μάνας στο σπίτι.

 

Τα μικρά παιδιά είναι όντως πάρα πόλύ σκληρά...Κακά τα ψέματα...

Παρόλα αυτά είμαι 18 και είμαι μια χαρά.Πιστεύω ότι η ιδανική οικογένια φένεται όταν το παιδί μεγαλώσει...

 

Το μόνο μεμπτό πού βλέπω σε δύο γκει να μην μεγαλώσουν ένα παιδί,είναι ότι απλά θα το μεγαλώσουν σε μια κοινωνία όπου η διαφορετικότητα είναι δακτυλοδειχτούμενη...

 

ΟΧΙ ΑΛΛΟ ΣΤΟΥΣ ΠΑΤΕΡΕΣ ΠΟΥ ΠΑΝΕ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΟΥΣ ΣΕ ΠΟΥ@@ΝΕΣ ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΑΝΤΡΕΣ...

 

Ευχαριστώ.

[ntountou]

Πληγή είναι και ένας μέθυσος πατέρας που δέρνει τη μάνα' date=' μη ιδανικό περιβάλλον είναι όταν μια μάνα φέρνει μέσα γκόμενους όταν ο σύζυγος λείπει.

Εντάξει,δε λέω να χουφτώνονται μπροστά σ' ένα παιδί 2 άντρες ή 2 γυναίκες.Το θέμα είναι να υπάρχει ένα υγιές περιβάλλον για την ανατροφή του παιδιού.[/quote']Θα επαναλάβω αυτό που είπα και στον Kandisky σε προηγούμενο post. Το ότι υπάρχουν περιπτώσεις οικογενειών που αποτελούν κάκιστο περιβάλλον για την ανατροφή παιδιών δε μπορεί να αποτελέσει επιχείρημα υπερ του να δίδονται παιδιά σε ομοφυλόφιλα ζευγάρια. Οι κακές/ανεύθυνες συμπεριφορές ενηλίκων δεν είναι αποτέλεσμα της σεξουαλικής τους προτίμησης. Η ανευθυνότητα δεν είναι αποκλειστικότητα των ομοφυλόφιλων ή των ετεροφυλόφιλων. Κατά συνέπεια θα ήθελα να ξεπεράσουμε τις αναφορές στο ότι υπάρχουν μέθυσοι πατεράδες ή "γκομενίζουσες" μανάδες κτλ

Ίσως όντως να προβληματιστεί επειδή αυτό που ζει δε συνάδει με τη συνήθη κατάσταση, αλλά δε νομίζω ότι θα αποκτήσει ψυχολογικά προβλήματα δεδομένου ότι θα του εξηγήσουν τι συμβαίνει

Δλδ ο ρόλος της οικογένειας είναι να δημιουργήσει υπαρξιακούς, κοινωνικούς και σεξουαλικούς προβληματισμούς σε μικρά παιδιά;

Απλά διαφωνώ με αυτή τη λογική. Το αντίθετο πρέπει να ισχύει, όσο λιγότεροι προβληματισμοί. Την ξεγνοιασιά έχουν ανάγκη τα μικρά παιδιά

και κυρίως δεδομένου ότι δεν θα του επιβάλλουν να ακολουθήσει τον ίδιο δρόμο,αλλά δίνοντάς του επιλογές.

Ναι αλλά όταν το καθημερινό πρότυπο για ένα παιδί που μεγαλώνει είναι η ομοφυλοφιλία εσύ τι πιστεύεις ότι είναι πιο πιθανό να συμβεί, να ακολουθήσει τελικά αυτό το δρόμο ή όχι;; Εγώ πιστεύω μετά βεβαιότητως ότι αργά ή γρήγορα θα ακολουθήσει αυτό το δρόμο..... Προσοχή! δε θεωρώ κακό να είναι κάποιος ομοφυλόφιλος, απλά το θέμα είναι τι επιδιώκουμε εμείς σαν κοινωνία. Να ενισχύσουμε την ομοφυλοφιλία; Να την καταπολεμήσουμε; Ή να την αφήσουμε ελεύθερη; Μάλλον θα συμφωνήσουμε στο τελευταίο. Σε μια ελεύθερη κοινωνία σαφώς πρέπει να υπάρχει και σεξουαλική ελευθερία.

Θεωρώ λοιπόν ότι τα παιδιά πρέπει να μεγαλώνουν με το φυσικό πρότυπο και αν στην εξέλιξή τους ως προσωπικότητες καταλήξουν ότι τους εκφράζει η ομοφυλοφιλία ας πάρουν το δρόμο της επιλογής τους...

[nmtray2]

Υπαρχουν πολλα παραδειγματα παιδιων που μεγαλωσαν σε σεξουαλικα "αρρωστα" περιβαλλοντα και ομως δεν επηρεαστηκαν σαν ατομα τα ιδια. (πχ, παιδια που γεννηθηκαν απο μητερες "του δρομου" - και ας σημειωθει οτι μεγαλωσαν χωρις πατερα).

Γιατι πρεπει να θεωρηθει το παιδι σαν κατι το απλαστο που (ντε και καλα) ο γονιος θα του δειξει το "σωστο δρομο"? (κατ'αυτον εννοειται)

Αυτο που θα πληγωνε ενα παιδι ειναι το να βλεπει μισος, εμπαθεια κτλ.

Οπως δλδ μπορει να το πληγωσει ενα ζευγαρι που τρωγεται καθημερινα, ετσι κι ενα ζευγαρι απο αντρες πχ θα το πληγωσει αν προσπαθει να του μεταδωσει "κοινωνικα" απωθημενα.

Νομιζω πρεπει να φανει οτι τα παιδια και κριση εχουν και αντιληψη (για τις προθεσεις καποιου). Πρεπει να τα εμπιστευθουμε περισσοτερο και να μην τα βαζουμε σε αποστειρωμενους χωρους για να τα "γλιτωσουμε" απο τις δικες μας φοβιες και ανασφαλειες.

[BIAP]

p.s Oταν αναφερθηκα σε πληγη, εννοουσα στην περιπτωση του υιοθετημενου παιδιου, την απορριψη απο την φυσικη οικογενεια, και γενικοτερα τον προβληματισμο που θα προκυψει και θα το ακουλουθει για την καταγωγη του. Εχει δηλαδη, ενα μειον ηδη στην αναπτυξη του. Δεν βρισκω το λογο να προστεθει ενα ακομη. Το να ειναι το παιδι gay και ισως στην πορεια να διευκολυνθει σε αντιστοιχο περιβαλλον, αποτελει εξαιρεση, και δεν βαζουμε κανονες βαση αυτης για ολα τα παιδια.

Φυσικα και θα αποκτησει προβληματισμο, το αν θα του δημιουργησει η οχι προβλημα ειναι θεμα χειρισμων λεπτων και μεγαλης δυναμης. Θεωρω ομως περιττο το να μπει σε προβληματισμο εξαρχης, εκει ειναι η διαφωνια μας.

Σαφως οπως αναφερθηκε παραπανω ενα παιδι που μεγαλωσε με εναν γονεα δεν εχει στην πορεια καποιο προβλημα, εφοσον ελαβε απο τον εναν ολα οσα χρειαστηκε, αλλα ιδανικα, οταν εμεις επιλεγουμε να δωσουμε σε ενα παιδι, που δεν εχει κανεναν γονεα, μια οικογενεια, θα το βαλουμε σε ενα περιβαλλον με γονεις του ιδιου φυλου που αναποφευκτα θα δημιουργησει την οποιαδηποτε ανησυχια? Και ας του εξηγησουν, για ποιο λογο να μπουμε στη διαδικασια και σε ρολο πυροσβεστικο?

Συμφωνω επισης ως προς την σημειωση που εγινε ηδη, οτι δεν ειναι επιχειρημα προβληματικες οικογενειες V οικογενειες ομοφυλοφιλων. Ο αλκοολισμος, η βια, και οι νοσηρες καταστασεις δεν αποτελουν "προνομιο" κανενος. Αν ειναι καλυτερα απο μια οικογενεια πατερα-μανας που πλακωνονται μια οικογενεια gay γονεων, ειναι εξισου καλυτερα μια οικογενεια πατερα-μανας που δεν πλακωνονται.

Η ξεγνοιασια ενος παιδιου ειναι μεγαλο αγαθο.

[Lucifer]

BIAP + Ntountou.

 

Δεν έχω συζητήσει ποτέ με τον πατέρα μου για γκόμενες.

Ούτε με τον πατριό μου.

 

Και αν ήμουν ορφανός που δεν θα είχα τα υποθετικά οικογενειακά ερεθίσματα, θα γινόμουν ανίκανος?

 

Αν εσείς γουστάρετε γκομενάκια επειδή το ίδιο έκανε και ο μπαμπάς οκ.

Πάσο. Τίγκα πάσο.

[djskoufos]

Lucifer τα σπάς...

[LL_NEO]

Ναι αλλά αποκλείεις το ενδεχόμενο να γούσταρες αγοράκια επειδή οι μπαμπάδες είχαν χρόνιο πρόβλημα δυσκοιλιότητας και ο γιατρός τους συνέστησε "κρέας"?

[BIAP]

Eιπα καπου οτι το παιδακι θα γινει γκευ λογω των γονεων του?

[LL_NEO]

Απευθυνόμουν στο Lucie

[BIAP]

Κι εγω το ιδιο.