Ομοφυλοφιλία και υιοθεσία

[Τοξοβολος_UK]

Χρησιμοτητα εχει ,εγω μιλησα για το ποσο στα σοβαρα πρεπει να την παιρνουμε. Πχ αν ειχες γεννηθει το 50 θα ειχες το επιστημονικο(?) consensus της ψυχολογιας να σε αντιμετωπιζει ως 'ψυχικα ασθενη'

 

 

Καλα,τωρα με ρωτας προσωπικα εαν πιστευω οτι ειμαι ψυχικα ασθενης επειδη ειμαι ομοφυλοφιλος?Εκει ειναι η ουσια της ερωτησεως σου?διοτι για το αλλο ειναι σαφες οτι η επιστημη προχωραει το 50 ξεραμε τοσο σημερα ξερουμε αλλα τοσα.Οπως κ να εχει εαν θελεις να κανεις κριτικη στην Ψυχολογια καντο σε αλλο νημα κ υποσχομαι οτι θα συμμετεχω.Δεν εχω κανενα προβλημα.

[-nick-]

Οχι δεν σε ρωτησα αυτο, απλα σου δειχνω οτι οι κατηγοριοποιησεις συμπεριφορων ως μη-φυσιολογικες και παθολογικες ειναι επικινδυνες

 

Το νημα θα γινει (οτ)αν βρω χρονο και διαθεση.

[Τοξοβολος_UK]

 

Αντιστοιχα στις μερες μας, σχετικα υγιεις ανθρωποι που ξεφευγουν απο καποιες νορμες συμπειρφορας αντιμετωπιζονται ως 'διαταραγμενοι' και κατατασσονται σε διαφορες κατηγοριες(γαμω τα DSMs)

 

Συνεχιζεις κ φευγεις απο το θεμα,σου εξηγησα οτι μπορεις να κανεις ενα νημα να ''θαψεις'' οσο θες την Ψυχολογια.Ας μιλησουμε εδω για την υιοθεσια των γκει γονεων.

 

Οχι δεν σε ρωτησα αυτο, απλα σου δειχνω οτι οι κατηγοριοποιησεις συμπεριφορων ως μη-φυσιολογικες και παθολογικες ειναι επικινδυνες

 

 

Κ δεν θα συμφωνησω σε αυτο,οχι ετσι οπως το λες.Απο κει κ περα παρε ολη αυτη την συζητηση που θελεις να ανοιξεις στο αναλογο νημα για να απαντησω σαν ανθρωπος.

 

Κατι για την υιοθεσια εχεις να πεις η να με ρωτησεις?Ευχαριστως να απαντησω.

[tmjuju]

 

Αμα αυτα θα υπαρχουν φυσιολογικα,γιατι να τα κανουμε επι τουτου? Κ τις 2 γιαγιαδες του θα εχει απο κοντα (ειδικα του συντροφου μου που εχει κανει το Ν.Δελχι-Λονδινο Συνταγμα-Ομονοια) κ ολες τις γυναικες της ευρυτερης οικογενειας. Δεν νομιζεις οτι το να προσπαθησουμε να κανουμε κατι τετοιο θα δειξει ενα αγχος απο την πλευρα μας?

 

Οχι το παιδι θα εχει ερθει μεχρι το τελος του 1ο εξαμηνου του 2012 λεει το γραμμα.

Καταρχάς μη δένεις την ημερομηνία, για να μην απογοητευθείς.

Δεύτερο, και εγώ ξεκίνησα και σου είπα για νονά και γιαγιά, χαίρομαι που υπάρχει θεία θειος κ.ο.κ. Θα χρειαστεί το παιδί ερεθίσματα.

Στο κάτω κάτω λίγο με ενδιαφέρει η ανάγκη των ομοφυλόφιλων για να έχουν παιδία. Αυτό που με ενδιαφέρει είναι το παιδί να έχει ένα καλό περιβάλλων. Και με τον καιρό και εσύ αυτό πρέπει να σκεφτείς και όχι αν είναι δικαίωμα σου κατά τους νόμους ενός κράτους.

Να σου πώ, μήπως έχεις αρχίσει να γίνεσαι λίγο ετεροφοβικός?

[Τοξοβολος_UK]

Καταρχάς μη δένεις την ημερομηνία, για να μην απογοητευθείς.

Δεύτερο, και εγώ ξεκίνησα και σου είπα για νονά και γιαγιά, χαίρομαι που υπάρχει θεία θειος κ.ο.κ. Θα χρειαστεί το παιδί ερεθίσματα.

Στο κάτω κάτω λίγο με ενδιαφέρει η ανάγκη των ομοφυλόφιλων για να έχουν παιδία. Αυτό που με ενδιαφέρει είναι το παιδί να έχει ένα καλό περιβάλλων. Και με τον καιρό και εσύ αυτό πρέπει να σκεφτείς και όχι αν είναι δικαίωμα σου κατά τους νόμους ενός κράτους.

Να σου πώ, μήπως έχεις αρχίσει να γίνεσαι λίγο ετεροφοβικός?

 

Δεν νομιζω οτι θα με ενοχλουσε το παιδι μου να γινει ετεροφυλοφιλο.Απεναντιας θεωρω οτι θα ηταν πολυ πιο ευκολο για εκεινο να αντιμετωπισει πολλα θεματα απο το να εχει καθημερινα να εξαντληται παλευοντας για την ομοφοβια.Κ πιστεψε με ειναι κουραστικο,εξαντλητικο κ ψυχοφθορο να παλευεις την ομοφοβια.

 

Κατα δευτερον,για Βρετανια μιλαμε.Δενουμε τις ημερομηνιες στην Βρετανια.Για Ελλαδα δεν ξερω τι να σου πω

 

Παραθετω κ αυτο που ειχα διαβασει παλιοτερα κ μου αρεσε πολυ για να δειτε κ την οπτικη των δυσκολιων που εμεις οι γκει γονεις εχουμε/θα εχουμε για να μεγαλωσουμε ενα παιδι...

 

ENQUIRER

 

Gay parents face extra challenges

Raising kids can be their toughtest test

By John Johnston

Enquirer staff writer

 

Twins Audrey and Brielle, age 5, eagerly await dinner while 9-year-old Eryn, fresh from playing goalie at soccer practice, describes for her parents how the ball once squirted through her hands "like a bar of soap - shoosh!"

 

Early evening in the Robinson home closely resembles life in any household with children, save for one significant difference: The girls have two mothers. Teresa and Kelly Robinson are lesbians raising their three daughters on a family-friendly street in staunchly conservative Anderson Township.

 

"For us - and maybe it's because we're professionals, or because we live in a nice neighborhood, or because we don't look for prejudice and we really do give people a chance - life in Cincinnati's not so bad," says Teresa, 42, a former investment firm trainer who is a stay-at-home mom.

 

That's not to say life is anything close to perfect for the Robinsons and other gay parents, who regularly confront stereotypes and have to function without legal protections accorded to married, heterosexual parents.

 

As the region comes to terms this year with myriad gay issues, raising children is among the most sensitive.

 

The Census counts more than 3,600 households headed by unmarried couples of the same sex in the 13-county Greater Cincinnati and Northern Kentucky region. An estimated one-fourth of those households includes children under age 18.

 

Only Florida bans any gay man or woman from adopting children, but laws can't dictate what people believe. More than half of area adults responding to a new Enquirer poll said it's inappropriate for same-sex couples to raise children.

 

The poll was taken just one month before voters will decide several gay issues. In Ohio, Kentucky and nine other states, voters will decide state constitutional amendments that would ban same-sex marriage. Cincinnati voters will decide whether to keep one of the nation's few municipal laws barring the writing of a gay-rights ordinance.

 

Groups such as Focus on the Family say issues involving gays and children are obvious: Children suffer when gay parents raise them, the groups say.

 

"Deliberately depriving a child of a mother or a father is not in the child's best interest and is never compassionate. But that is what every same-sex family does for the sole purpose of fulfilling adult desire," Focus on the Family's Web site says.

 

In recent years, however, a number of other groups have issued statements in support of parenting by lesbians and gay men. Among them: the American Psychological Association, the National Association of Social Workers, the American Academy of Pediatrics and the American Bar Association.

 

Families treated with respect

 

Aside from that debate, several gays who are raising children here say their families generally are treated with respect.

 

Kelly Robinson, a 42-year-old engineer for Procter & Gamble Co., says that in many ways she and her mate have more in common with straight parents in their neighborhood than with their gay friends, many of whom don't have kids.

 

Adds Teresa: "Once people find out you're raising kids, that you cut your grass, you pay your taxes and you're in the PTA, (they figure) you can't be all that bad."

 

Jeff Luehrmann lives next door. His teen daughter and 12-year-old son baby-sit for the Robinsons.

 

"They're good neighbors," he says. "Do I agree with their (gay) lifestyle? No. (But) they aren't flaunting that part of their lifestyle in front of everybody."

 

James and Dawn Donaldson, who have three children at home, moved into a house across the street from the Robinsons about 21/2 years ago. Dawn says Teresa "was the first neighbor to knock on my door and bring me cookies and welcome me to the neighborhood."

 

"They're the holler-at-me-if-you-need-a-cup-of-sugar kind of people. They'll do anything to help you."

 

Teresa Dasenbrock, who lives around the corner, says her 5-year-old is best friends with the Robinson twins. As for the sexuality of the twins' mothers, "I don't think about it much," Dasenbrock says. "They're like everybody else."

 

But she must think about it a little. When her husband is with Teresa Robinson, Dasenbrock has been known to joke with her gay neighbor, "I don't have to worry about you, do I?"

 

Teresa Robinson says she always knew she wanted to be a mom. Kelly, though, assumed she'd never have children after coming out at age 14.

 

The couple met 16 years ago through a recreational basketball league. They dated several years before moving in together. Teresa insisted they get married before having children.

 

Both women became pregnant through artificial insemination, using a donor from a sperm bank. Teresa is Eryn's biological mother. Kelly gave birth to the twins.

 

The state doesn't recognize their marriage. And although Ohio permits gay individuals to adopt, courts in Hamilton County and most other counties will not approve second-parent adoptions; that is, a gay person cannot adopt his or her partner's children. As a result, Kelly has no parental rights over Eryn, just as Teresa has no rights over the twins.

 

Deciding who's the father

 

Russell and Eric Peguero-Winters of Sharonville faced a similar legal quandary when they adopted their son, Pablo, now 5. Only one of the gay men could be the legal parent. So they flipped a coin.

 

"Whenever people ask, we just say one of us is on the paper," says Eric, 36, a process improvement manager for a financial services firm. "Which one is it? One of us is, and one of us isn't."

 

Both love their son. Both helped coach the biological mother through Pablo's birth.

 

The men, who have been together for 11 years, held a union ceremony in 1994. For Eric, having a child was an essential part of the relationship.

 

"I hadn't completely closed myself off to the possibility (of children), but I worried about society, and the problems that a child might encounter," says Russell, 37, a social worker.

 

The choices they make, from the school Pablo attends to the street on which they live, reflect their desire to be among people who are at least tolerant, if not outwardly supportive. The cul-de-sac where they've lived for two years appealed to them because of its diversity.

 

Lisa and Michael LaPlant and their two teen daughters live next door.

 

"We couldn't have asked for better neighbors if we had planted them there," Lisa says.

 

She says she's heard disapproving whispers from another couple in the neighborhood. That couple didn't attend a party the LaPlants co-hosted with the Peguero-Winters in July, but almost everyone else on the block did.

 

"They've made a nice home for their son," LaPlant says.

 

Pablo recently began kindergarten.

 

"Kids ask questions, so Pablo needs to be prepared," Russell Peguero-Winters says. "Pablo is the kid who has a daddy and a papa. It's pretty well accepted (at his school).

 

"He knows his family is a little bit different, but there are other families who are different as well, whether it be single parent or divorced."

 

The mom? They both are

 

Lesbians Erin and Zaine Tepe of Covington embrace that attitude as they raise their 21/2-year-old son, Nicholas.

 

"We don't assume we're not going to be accepted," Zaine, 36, says. "We just present ourselves as a couple, and this is our son. When people say, 'Who's the mom?' We say, 'We both are.' "

 

Erin, 37, a veterinarian who owns an animal clinic, gave birth to Nicholas through artificial insemination.

 

Some people have questioned whether it's wise for them to raise a child who might be ridiculed.

 

"He's probably going to get teased about his fat moms, first and foremost," says Zaine, a veterinary technician. She stays home with Nicholas, but is looking for an evening job.

 

"We all have moments when we remember somebody saying something (negative) to us. I don't want to subject him to it, but if we live openly and are comfortable and accepting of other people, and we get that in return, I think he'll ultimately be OK."

 

For Russell and Eric Peguero-Winters, taking Pablo to a mall, restaurant or the movies has generally been positive.

 

"People sense that we're not ashamed of our family, and we are who we are," Russell says. "And just like heterosexual parents who worry about their kids eating enough veggies, a sippy cup that doesn't spill in the car and nutritious lunches, we're there."

 

---

[Πηδαλιουχος]

Μπορώ να έχω τις μελέτες γι' αυτό;

Ειναι γνωστα πραγματα αυτα, δε προκειται για κατι κρυφο. Ρωτησε καποιον γιατρο στο αντικειμενο, να σε ενημερωσει.

 

Αστα να πανε η ιδεα σου περι διαλογου κ τα επιχειρηματα σου ειναι α) τι βλεπεις στις τσοντες κ βασει αυτου εξαρεις συμπερασματα για το prevalence της ομοφυλοφιλιας ανα φυλο κ β) μου κανεις φροντιστηριο για την επιστημη της Ψυχολογιας. Ο καθε ανθρωπος ειναι διαφορετικος deal with it η μεινε στον εκπαιδευτικο χαρακτηρα των τσοντων.

Σου εξηγησα ηδη 2 φορες οτι δεν προκειται για το τι βλεπω εγω στις τσοντες, απλα περιεγραψα τι δειχνουν οι τσοντες. Ελπιζω να μη χρειαστει και 4η φορα να στο εξηγησω...

Ο καθε ανθρωπος ειναι μεν διαφορετικος, αλλα αλλη συμπεριφορα εχει στο σεξ ο αντρας και αλλη η γυναικα. Ο αντρας ερεθιζεται με το σωμα της γυναικας(τη βλεπει σαν "κρεας"), η γυναικα ΔΕΝ ερεθιζεται ομοιοτροπως με το σωμα του αντρα. Προσπαθησε να το καταλαβεις και βγες απο την αγνοια σου. Με το σωμα του αντρα ως κρεας ερεθιζεστε εσεις οι ομοφ/λοι.

Τελος, για να μη μπερδευτεις παλι, να σου επισημανω οτι η Ψυχολογια και οι ανθρωπινες σχεσεις δεν εχουν καμμια σχεση με τη πορνογραφια και τον πλαστο κοσμο που εμφανιζει.

[Tenshi]

Κουέστιον! (Αν και πάω καμιά δεκαριά-φεύγα χρόνια μπροστά)

 

Ποιά η στάση του ζευγαριού στην περίπτωση που το παιδί θα βρεθεί σε "δύσκολη" θέση.Αν δούν οι γονείς οτι το παιδί αμφιταλαντεύεται σεξουαλικά,θα το ωθήσουν προς κάποια συγκεκριμένη κατεύθυνση ή όχι;

Δέν το αναφέρω οτι ντέ και καλά το πιτσιρίκι θα επηρεαστεί απο τις σεξουαλικές προτιμήσεις των γωνιών του.

[Lucifer]

Ειναι γνωστα πραγματα αυτα, δε προκειται για κατι κρυφο. Ρωτησε καποιον γιατρο στο αντικειμενο, να σε ενημερωσει.

 

Να ρωτήσω έναν κάποιον γιατρό να μου πει για την ψυχολογική αλήθεια πως οι άνδρες ερεθίζονται με τσόντες ενώ οι γυναίκες όχι;

Και "γνωστά πράγματα αυτά";

[sugata]

Τι θες και συ.

Γνωστά πράγματα αυτά.

Όφου.

Πηδαλιούχος -> 9-11. Μπορεί και λίγο νωρίτερα. Παίζει. Δε γνωρίζω / θυμάμαι.

[Πηδαλιουχος]

Ουριστ?... τι 9-11?

 

Να ρωτήσω έναν κάποιον γιατρό να μου πει για την ψυχολογική αλήθεια πως οι άνδρες ερεθίζονται με τσόντες ενώ οι γυναίκες όχι;

Και "γνωστά πράγματα αυτά";

 

Ναι, ρωτησε και δε θα χασεις

Υπαρχουν και γυναικες που φτιαχνονται με τσοντες αλλα ειναι πολυ λιγες. Γυναικα εισαι εσυ? Ριξε τοτε μια ματια στις φιλες και τις γνωστες σου.

 

Ποσες αραγε γυναικες υπαρχουν που θα ερεθιστουν με εναν αντρικο κωλο?

[sugata]

Πόσα θες να τ' αφήσω?

[Lucifer]

Αγοράκι είμαι. Μου αρέσουν πολύ οι επιστημονικές δημοσιεύσεις και οι γυναίκες που τη βρίσκουν με τσόντες, γι' αυτό μετράω ήδη 3 από αυτές (από το διψήφιου αριθμού σύνολο που γνωρίζω και γουστάρουν) με τις οποίες τη βρίσκαμε και παρέα.

 

edit, μετράω επίσης όλες τις γυναίκες που γνώρισα ποτέ στη ζωή μου που τους αρέσουν οι ωραίοι ανδρικοί κώλοι.

[insomniaK]

Ρε πηδαλιούχε,ξέρεις αν οι γυναίκες αν βιαστούν, μπορεί να έχουν οργασμό;

 

Πάντως αν έχεις πάει με γυναίκα που εκσπερματώνει, με ή δίχως τσοντες, τότε μάλλον είσαι κοντύτερα απο ότι φαντάζεσαι στον τοξοβόλο.

[Tenshi]

Ντεζαβού φάση αυτό που ανέφερε ο ινσόμνιακ.

[..MementoMori..]

Οχι και ντεζαβου.

Μονο ο Σταλιν λειπει για να σιγουρευτω.