AΧΡΗΣΤΗ η local mem του cell στο ps3?!

[p3tran]

 

cell local mem read speed : 16 megabytes/second

 

αδιανοητο!!

 

PS3 hardware slow and broken

In words and pictures

By Charlie Demerjian in Taipei: Monday 05 June 2006, 03:35

 

 

 

AFTER BREAKING THE news to me about PS3 RSX speeds earlier on the flight to Japan, my row-mate said 'if you think that's interesting, wait till you see this. Cell is hurting, badly'.

 

For those of you that believe in religions with karmic tendencies, scoops like this meant one of two things, the wings of the plane are about to fall off and I am going to die in a fiery ball, or worse yet, the movie selection will be worrisome. Cell memory access appears to be broken, RSX has half the triangle setup rate of the ATI chip in XBox360, and the true horror, Big Momma's House 2 and a Queen Latifa movie.

 

With the movie selection still making my brain throb from the glances I caught, I furiously took notes on what the source was saying.

 

He started out saying that the RSX can only write about half as much vertex data as it can fetch, not an ideal situation by any stretch, but survivable.

 

 

Then came the horrible news, RSX appears to be limited to setting up 275 Million triangles/second, anemic compared to the 500+ million in XBox360. When asked about this apparent thumping dished out by MS, the reply from one notable ISV relations boffin was a terse 'What a Piece of Junk'. Talk about a steak in the heart.

 

Half the triangle setup capability in the PS3, could things get worse? Yes, far far worse, how about another disparity of three orders of magnitude? No, I am not joking, looking at Sony's own figures, Cell appears to be pretty badly broken.

 

PS3 memory bandwidth table

 

For main memory, it looks like Cell has about 25GBps of main memory bandwidth, and RSX is about 15-20GBps.

Achievable bandwidth is between about two thirds of that and nearly 100%, clearly the elves in the caves surrounding Rambus central did something right with XDR. That is the happy news.

 

For local memory, the measured vs theoretical bandwidth is missing, I wonder why? RSX is at a solid 22.4GBps for both read and write, good job there green team. Then comes the blue team with Cell. Local memory write is about 4GBps, 40% of the next slowest bandwidth there. Then comes the bomb from hell, the Cell local memory read bandwidth is a stunning 16MBps, note that is a capital M to connote Mega vs a capital G to connote Giga. This is a three order of magnitude oopsie, and it is an oopsie, as Sony put it "(no, this isn't a typo...)".

 

If you can write at 250x the read speed, it makes Cell local memory just about useless. That means you do all your work out of main memory, and the whole point of local is, well, pointless. This can lead to contention issues for the main memory bus, and all sorts of nightmarish to debug performance problems. Basically, if this Sony presentation to PS3 devs shown to us is correct, it looks like PS3 will be hobbled in a serious way.

 

The next slide goes on to say "Don't read from local memory, but write to main memory with RSX and read it from there instead", and repeats the table numbers. This is very very bad. The number of times the presentation goes on to say that it is correct, and the lack of anything like "this will be fixed by production steppings, so take measures X, Y and Z" say to me that it is not a fixable snafu. Remember at E3 when I said that the PS3 demos there were object sparse? Any guesses why?

Someone screwed up so badly it looks like it will relegate the console to second place behind the 360. All the devs I talked to were lukewarm on the 360 architecture but universally negative on the PS3. Revelations like this go a long way to explain why you keep hearing about simmering problems from the Sony devs.

 

You end up with a console with half the triangle setup rate of the 360, a crippled CPU that is a bitch to program, and tools that are atrocious compared to the 360. To make matters worse, you have an arrogant set of execs telling us that twice the price is worth it for half the power, a year late. If it isn't already too late, Sony had better do something about this recto-cranial inversion or it may very well sink the console.

[p3tran]

...αφου το διαβασα 4-5 φορες, σκεφτομαι μηπως το "local memory" αναφερεται στη μνημη του RSX.

(ηδη εχω πει απο παλια οτι ο cell τη μνημη του rsx θα τη βλεπει με κυαλια και μονο)

δεν μπορω με τιποτα να το χωνεψω αλλιως!!

 

δηλαδη αν το slide 36 ακολουθει το slide 33,34,35 κλπ, στα οποια το RSX ητανε το κυριο θεμα,

και ετσι αναφερει τη μηνη του rsx σαν "local" και τη μνημη του συστηματος σαν "main".

 

οποιος μπορει να βρει τα slides απο το dev presentation θα βοηθουσε αρκετα..

 

...τι δι@λο παθανε αυτοι οι τζαπανεζοι??!

 

 

..εκτος απο το θεμα των 16megabytes () ριξτε μια ματια και στις ταχυτητες που διαβαζουν/γραφουν τοσο ο cell οσο και ο rsx τελικα τη κυρια μνημη. (εκει που λεει "measured")

[xrest]

Einai eggira auta?alla mipws milame gai ena hardware pou den einai etoimo?isws stin kikloforia na einai sta specs pou exei thesei i sony?gw auto pisteuw

[p3tran]

το συγκεκριμενο slide ειναι εγγυρο 100%

 

θα ηθελα να βρω και τα προηγουμενα slides, μπας και βγαλω περισσοτερο νοημα. (δες απο πανω)

 

 

παντως το ps3 φανερα εχει συγκριτικο προβλημα.

το θεμα ειναι αν το προβλημα ειναι απλα μεγαλο ή ..τεραστιο!!

 

ευελπιστω οτι τα 16mb/s αναφερονται στην ταχυτητα του cell να διαβαζει τη vram του rsx, και απλως ειναι λιγο ..προχειρα τα πινακακια.

 

αν θυμασαι, ειχαμε μακροχρονες "μαχες" με καποιους εδω μεσα, οι οποιοι υποστηριζαν οτι ο cell θα χρησιμοποιει τη μνημη του rsx...

 

ελπιζω το slide να αναφερεται σε αυτη την ανικανοτητα (σαφες disadvantage μεν, γνωστο δε), και οχι σε κατι αλλο που να εχει οντως να κανει με cell local memory,

γιατι τοτε τα πραγματα θα ητανε απλως ...τραγικοτατα

[xrest]

το συγκεκριμενο slide ειναι εγγυρο 100%

 

θα ηθελα να βρω και τα προηγουμενα slides' date=' μπας και βγαλω περισσοτερο νοημα. (δες απο πανω)

 

 

παντως το ps3 φανερα εχει συγκριτικο προβλημα.

το θεμα ειναι αν το προβλημα ειναι απλα μεγαλο ή ..τεραστιο!!

 

ευελπιστω οτι τα 16mb/s αναφερονται στην ταχυτητα του cell να διαβαζει τη vram του rsx, και απλως ειναι λιγο ..προχειρα τα πινακακια.

 

αν θυμασαι, ειχαμε μακροχρονες "μαχες" με καποιους εδω μεσα, οι οποιοι υποστηριζαν οτι ο cell θα χρησιμοποιει τη μνημη του rsx...

 

ελπιζω το slide να αναφερεται σε αυτη την ανικανοτητα (σαφες disadvantage μεν, γνωστο δε), και οχι σε κατι αλλο που να εχει οντως να κανει με cell local memory,

γιατι τοτε τα πραγματα θα ητανε απλως ...τραγικοτατα[/quote']

nai to thimamai.alla den tha mporoun kathopou na xrisimopoihsei o cell ta 256mb tou rsx?oute me kapoio penalty?

[p3tran]

nai to thimamai.alla den tha mporoun kathopou na xrisimopoihsei o cell ta 256mb tou rsx?oute me kapoio penalty?

 

ας πουμε οτι αυτη ειναι η "καλη" απο τις δυο πιθανες περιπτωσεις.

και θα συνεχισω υποθετοντας οτι ειναι οντως ετσι, γιατι αλλιως ειναι πολυ χειροτερα. (σχετικα με το τι δειχνει το slide)

 

 

με 16mb/s τι να διαβασεις ρε xrest? αυτο δεν ειναι πεναλτυ!! ειναι αποβολη ολοκληρης της ομαδας!! (edit: μονο για ηχο κανει..)

 

στο αρθρο του inquirer ηδη περιγραφει λιγο-πολυ τι θα γινεται...

 

...If you can write at 250x the read speed, it makes Cell local memory just about useless. That means you do all your work out of main memory, and the whole point of local is, well, pointless. This can lead to contention issues for the main memory bus, and all sorts of nightmarish to debug performance problems. Basically, if this Sony presentation to PS3 devs shown to us is correct, it looks like PS3 will be hobbled in a serious way....

 

τα spe θα επικοινωνουν μεσω ..λαμιας, και το latency θα ειναι ενα πολυ μεγαλυτερο προβλημα απο οτι νομιζαμε αρχικα για οσους θα γραψουνε κωδικα εκει πανω.

 

δευτερευοντα (λιγοτερο <<μπομπες>> ερωτηματα γεννιουνται, οπως πχ το write speed 4GB/s cell -> rsx mem (υποθετω πλεον οτι το "system" αναφερεται στον rsx)

 

με 4gb, τι virtual worlds να δημιουργησεις ρε καημενε? και για 10 χρονια απο σημερα??

 

 

...ψαχνοντας βρηκα και στο beyond3d την ιδια κουβεντα.

http://www.beyond3d.com/forum/showthread.php?t=31255

αυτοι εκει εξηγουνε οτι οντως για να δει ο cell τη μνημη πρεπει να κανει θαυμα ο χριστος και η παναγια μαζι, αλλα ακομα κι ετσι τα 16mb τους κουφανανε και αυτους.

 

φαινεται πως τελικα συμφωνουνε και εκεινοι οτι "local" εννοουνε τη μνημη του rsx.

αν τυχον αυτη η ταχυτητα αναφεροτανε σε τιποτα "συστεμικο" τοτε καλυτερα το ps3 να μην εβγαινε καθολου!

 

η συζητηση ειναι σε εξελιξη, αλλα το μονο σιγουρο ειναι οτι οντως ο cell εχει προβλημα να διαβαζει/γραφει στη "system memory" οπως την ονομαζει η sony..

 

ιδωμεν..

[panther_512]

To inquirer πολλές φορές έχει βγεί εκτός και δεν το θεωρώ αξιόπιστο site.

 

Θα προτιμούσα να δώ αυτή τη πληροφορία και πουθενά αλλού πρίν καταλήξω σε συμπεράσματα.....

[p3tran]

μα συζητειται ηδη σε διαφορα μερη, οπως το xboxyde και το beyond3d.

 

δεν τιθεται θεμα αναξιοπιστιας του Inquirer. προφανως το μπερδευεις με το Enquirer

[panther_512]

Ωπ!

 

Εμφανίστηκε η είδηση και στο Official Xbox Magazine.

 

Σιγά μή το χάνανε! ΧΑΧΑΧΑΧΑ!

 

PS3 to have 'half' the polygon power of the Xbox 360

 

 

Edit:

 

Εμμμμμ, το άρθρο στο OXM λέει και καλά ότι την είδηση αυτή την βρήκε στο The Register tech news, αλλά πήγα μιά βόλτα από εκεί και δεν βρήκα τίποτα.....

[BlizardBill]

To άρθρο είναι σαφώς σκουπίδι , και οι δημοσιογράφοι εντελώς άσχετοι ... έλεος δηλαδή που θα είχε 16MB πρόσβαση ο cell με την ΤΟΠΙΚΗ του μνήμη , και τόσα GB με την εξωτερική !!!!

 

To περίεργο και ενδιαφέρον της υπόθεσης είναι το πως ανακυκλώνονται τόσο μεγάλα σκουπίδια , τόσο εύκολα...

[Narayan]

Να υποθέσω πως σε πήρε τηλέφωνο ο Kutaragi και σου είπε πως είναι ψέματα;

[panther_512]

Ναί, μέχρι στιγμής μόνο το Inquirer έχει την είδηση αυτή, που για να λέμε και του στραβού το δίκιο, ακούγεται σαν ιστορία αποτυχημένου συγγραφέα.

 

Δηλαδή, τώρα πρέπει να πιστέψουμε ότι ο αρθρογράφος, τυχαία στο αεροπλάνο, έκατσε δίπλα σε insider της SONY, ο οποίος έκατσε και του έδειξε τα παραπάνω slides????

 

Kαι το κατα πόσο είναι αυθεντικό το slide , αυτό από πού κι ως πού το ξέρουμε????

 

Το παρακάτω μου φαίνεται πιό αυθεντικό:

PS3 2 times more powerful than 360!

 

[BlizardBill]

O Καθένας με ελάχιστες γνώσεις για της "cache" μνήμες των cpu και τι είναι αυτές, μπορεί να καταλάβει ότι το άρθρο απευθύνετε σε τελείως άσχετους , έστω και αν δεν ξέρει τίποτα άλλο.

 

Από τον slay στο myps3.gr , μια άποψη για το τι ακριβώς συμβαίνει με το πινακάκι.

(Και προσοχή στο Inquier παιδιά, γιατί μπορεί να μην είναι τόσο χοντρές οι βλακείες τους την επόμενη φορά, και να τις πιστεψουμε. ....)

 

http://www.myps3.gr/forum/showthread.php?p=655&posted=1#post653

Αυτή την φορά πηγή ηταν η ιντερνετικη φυλλάδα που ακούει στο όνομα Inquier , το εν λόγω site δεν είναι η πρώτη φορά που δημοσιεύει τέτοιου είδους "νεα", ενα απο τα παλιότερα φιάσκο τους ηταν η δήλωση οτι η 7800 της Nvidia θα είναι λίγο ποιο γρήγορη απο την RSX την GPU που θα έχει το PS3, βέβαια τόσο η Sony όσο και η Nvidia λένε ακριβώς το αντίθετο, αλλα τότε το Inquier ισχυριζόταν οτι το επίσημο περιοδικό του Playstation το είχε γράψει. Το γελείο της υπόθεσης βέβαια ήταν οτι το περιοδικό έγραφε ακριβώς το αντίθετο.

 

Για άλλη μια φορά λοιπόν το Inquier δεν ξέρει τι διαβάζει, κυριώς λόγω της παντελής έλλειψης τεχνικής κατάρτισης που έχουν οι συντάκτες του, έτσι λοιπόν παρουσίασε ένα slide σύμφωνα με το οποίο ο επεξεργαστής του PS3 έχει πολύ αργή πρόσβαση στην ενσωματωμένη μνήμη του.

 

 

 

Aυτό όμως που δεν κατάλαβαν στο Inquier είναι το γεγονός οτι αυτό το slide απεικονίζει τις ταχυτητες προσβασης στην μνημη των δυο chip αλλα απο την πλευρά της RSX, ετσι στην πρώτη στήλη που λέει Main Memory αυτη ειναι η XDR μνήμη, ενω στην στήλη Local Memory ,αυτη είναι η GDDR3 μνήμη που χρησιμοποιεί η RSX.

 

Eτσι λοιπόν ο Cell έχει φυσικά τεράστιο bandwidth με την εσωτερική του μνήμη, πράγμα αναμενόμενο που δεν παραξενεύει κανέναν , ενω έχει πολύ άσχημες επιδόσεις όταν προσπαθέι να προσπελάσει την μνήμη της GPU, παραδόξως το αντίθετο δεν ισχύει απο την πλευρά της RSX, γιατι όπως δείχνει ο πίνακας πιάνει πολύ καλές ταχύτητες και με την δικιά της μνήμη και με την μνήμη του Cell.

 

 

Το άρθρο ακόμα αναφέρει και το νούμερο των πολυγώνων που μπορεί να βγάλει η RSX, και δίνει το πολύ χαμηλό νούμερο των 275 εκατομυριων ανα δευτερόλεπτο. Λυπούμαστε πολύ αλλά έχοντας δεί πόσο ανήμποροι είναι οι συντάκτες του Inquier να διαβάσουν το οποιοδήποτε τεχνικό κείμενο , θα αμφισβητήσουμε αυτο το νούμερο (μιας και ξέρουμε οτι η 7800 μια κάτωτερη GPU βγάζει περίπου στα 800 εκατομύρια πολύγωνα) μέχρι να δούμε να το αναφέρει μια ποιό αξιόπιστη πηγή.

[Narayan]

Eτσι λοιπόν ο Cell έχει φυσικά τεράστιο bandwidth με την εσωτερική του μνήμη, πράγμα αναμενόμενο που δεν παραξενεύει κανέναν , ενω έχει πολύ άσχημες επιδόσεις όταν προσπαθέι να προσπελάσει την μνήμη της GPU, παραδόξως το αντίθετο δεν ισχύει απο την πλευρά της RSX, γιατι όπως δείχνει ο πίνακας πιάνει πολύ καλές ταχύτητες και με την δικιά της μνήμη και με την μνήμη του Cell.

 

 

Αυτό ακριβώς λέει το Inquirer. Μάλλον στο myps3 δεν έχουν καταλάβει ακόμα περί τίνος πρόκειται το ζήτημα.

[BlizardBill]

η συζητηση ειναι σε εξελιξη' date=' αλλα το μονο σιγουρο ειναι οτι οντως ο cell εχει προβλημα να διαβαζει/γραφει στη "system memory" οπως την ονομαζει η sony..

ιδωμεν..[/quote']

Μάλλον έγινε φανερό ότι η GPU του ps3 μπορεί να βλέπει και τα 512 mb κύριας μνήμης, και μάλιστα με διπλάσια ταχύτητα από ότι μπορεί η GPU του XBOX360 για τα δικά της 512mb.

(Τεράστια διαφορά ... η GFX memory και η ταχύτητά της παίζουν τεράστιο ρόλο)

 

O Cell μπορεί να βλέπει μόνο τα 256MB μνήμη ουσιαστικά, αλλά δεν χρειάζεται και παραπάνω ... συνήθως τα 256 mb εξάλλου θα είναι πιασμένα από την κάρτα γραφικών, και η τεράστια ταχύτητα είναι πιο σημαντική και εδώ από το μέγεθος της μνήμης που βλέπει ο cell.