Η σχέση Βυζαντίου και Ελλάδας

[The_Judas]

 

Επίσης' date=' ελπίζω να ξέρεις από που βγαίνει η λέξη Is tan bul.

Κοίτα το στο γούγλη και είμαι βέβαιος ότι δεν θα την ξαναχρησιμοποιήσεις.

[/quote']

 

Το παράξενο είναι ότι η λέξη Instanbul που τόσο "μισούμε" έχει ελληνική ρίζα ενώ η λέξη Κωνσταντινούπολη λατινική.

Αλλά για λόγους θρησκευτικής προπαγάνδας και μόνο επιμένουμε στην χριστιανική ονομασία.

[Mika]

το να αποκαλει καποιος την Κωνσταντινουπολη "Ινσταμπουλ" μου φαινεται σαν να αποκαλει το Λονδινο "Λοντον", το Παρισι "Παρις" κλπ.

 

Δηλαδη αφου υπαρχει η αντιστοιχη ελληνικη λεξη είναι λογικο να χρησιμοποείται

 

τωρα για πολεις που δεν εχουν "μεταφραση" πχ Newcastle το λογικό ειναι να την αποκαλουμε ετσι

[KaizerSoze]

@Judas

 

Ρε φιλε πολλα Φλαβιο...μου αναβουν τα λαμπακια με το συγκεκριμενο ονομα,κανε κανα εντιτ΄λοοοοολ

 

 

@Μικα

 

Εγω απο την αλλη δεν καταλαβα με ποιο δικαιωμα λεμε Λονδινο,Παρισι,Γουτεμβεργιος,Νεα Υορκη,Νευτωνας

 

 

Δεν καταλαβα?Νewton δεν τον λενε τον ανθρωπο?London δεν την λενε την πολη?Tι βλακειες ειναι αυτα?

Και απο την μερια τους τι AThens και χαζομαρες?Αθηνα την λενε την πολη

 

Οπως θα πουμε Bermingham/Newcastle/Jordan/Maradona,ετσι να λεμε New York/Newton/Gutemberg/Barcelona(και οχι Βαρκελωνη και αηδιες)

 

Τι παει να πει Ελληνικη λεξη?Ονοματα δεν ειναι δυνατον να αλλαζουν προς το ελληνικοτερο(η αντιστοιχα προς το Βρετανικοτερο,κατι Hercules και ιστοριες)

[Fan]

Το παράξενο είναι ότι η λέξη Instanbul που τόσο "μισούμε" έχει ελληνική ρίζα ενώ η λέξη Κωνσταντινούπολη λατινική.

Αλλά για λόγους θρησκευτικής προπαγάνδας και μόνο επιμένουμε στην χριστιανική ονομασία.

 

Εις την Πόλη (Ιs Tan Pul) την έλεγε ο αμόρφωτος τουρκικός λαός και Kωνσταντινίγια για τους Σουλτάνους και τους "μορφωμένους".

Και η λέξη Κωνσταντινουπολη ελληνική είναι (ο αυτοκράτορας ήταν Ρωμαίος).

[Kandinsky]

Το θέμα δεν είναι όμως η ονομασία. Αυτό που πρεπει να εξετάσουμε είναι αν όντως υπάρχει συνέχεια του ελληνισμού.

 

Μπορεί λοιπόν να αποδειχθεί ότι η Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία ητο αμιγώς ελληνική ή αυτό βόλεψε άπαντες μια και οι μεν Δυτικοί ήθελαν για τον εαυτό τους τον όρο "Ρωμαϊκη" (κάτι που το βλέπουμε ακόμα και στην ονομασία "Κάϊζερ" και "Τσάρος" οι οποίες προέρχονται από το "Caesar") ενώ οι Έλληνες φυσικά και δεν θα είχαν αντίρρηση να λεχθεί ότι μια αυτοκρατορια αυτου του επιπέδου ήταν αποκλειστικά δικό τους δημιούργημα?

 

Ο Ηράκλειος (610-641) ήταν αυτός που θέσπισε την αποκλειστική χρήση της ελληνικής μια και για καιρό παρατηρείτο χρήση και των ελληνικων και των λατινικών σε διαφορετικούς τομείς της ζωής.

[Επισκέπτης]

Η Κωνσταντινούπολη ήταν η πρωτεύουσα της ανατολικής Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας, μέρος της οποίας ήταν και η επαρχία της Ελλάδος. Η επίσημη γλώσσα ήταν τα ελληνικά αλλά όλοι ήταν ρωμαίοι πολίτες, όπως εξάλλου και στο άλλο άκρο, στην επαρχία της Γαλατίας (έτσι γεννήθηκε το "ρωμιοί")

 

Όμως φίλε paredwse αποδεχόμενοι ως de facto τα παραπάνω, χωρίς ευρύτερη σκέψη ή προβληματισμό, με το ίδιο σκεπτικό μεταγενέστερα δεν υπήρχαν Έλληνες, αλλά πολίτες της Οθωμανικής αυτοκρατορίας, μέχρι και πολύ πρόσφατα. Αν θέλουμε να αποδεχθούμε τον τίτλο του "Ρωμαίου πολίτη", τότε πρέπει να αποδεχθούμε και αυτόν του "Οθωμανού πολίτη", αφού κατά τον ίδιο τρόπο η επαρχία της Ελλάδος ήταν μέρος της οθωμανικής αυτοκρατορίας.

 

Αφού δεν μπορούμε να δεχθούμε το ένα από τα δύο, αλλά μόνο και τα δύο μαζί, ας αποδεχθούμε την μέση οδό που είναι πιο κοντά στην πραγματικότητα: ήμασταν, είμαστε και θα είμαστε Έλληνες και όλες οι πόλεις ύπο την κυριαρχία μας είναι ελληνικές, ανεξαρτήτως αυτοκράτορα.

 

Η προσέγγιση του θέματος εκ μέρους σου είναι κάπως "ελαφριά"

[Επισκέπτης]

Και με βάση το παραπάνω, ερωτώ:

 

Ήταν ποτέ η Αθήνα τουρκική πόλη;

[paredwse]

Η Κωνσταντινούπολη ήταν η πρωτεύουσα της ανατολικής Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας, μέρος της οποίας ήταν και η επαρχία της Ελλάδος. Η επίσημη γλώσσα ήταν τα ελληνικά αλλά όλοι ήταν ρωμαίοι πολίτες, όπως εξάλλου και στο άλλο άκρο, στην επαρχία της Γαλατίας (έτσι γεννήθηκε το "ρωμιοί")

Σύμφωνοι μέχρι εδώ.

 

Όμως φίλε paredwse αποδεχόμενοι ως de facto τα παραπάνω, χωρίς ευρύτερη σκέψη ή προβληματισμό, με το ίδιο σκεπτικό μεταγενέστερα δεν υπήρχαν Έλληνες, αλλά πολίτες της Οθωμανικής αυτοκρατορίας, μέχρι και πολύ πρόσφατα. Αν θέλουμε να αποδεχθούμε τον τίτλο του "Ρωμαίου πολίτη", τότε πρέπει να αποδεχθούμε και αυτόν του "Οθωμανού πολίτη", αφού κατά τον ίδιο τρόπο η επαρχία της Ελλάδος ήταν μέρος της οθωμανικής αυτοκρατορίας.

Έχεις δίκιο - ως ένα βαθμό (παρ'όλο που με κατηγορείς για "ελαφριά" προσέγγιση του θέματος).

 

Υπό την καθαρά "γεωγραφικά πολιτική" έννοια (ας μου συγχωρεθεί ο σολοκισμός), θα πρέπει να αποδεχθούμε ότι μέχρι πολύ πρόσφατα (1835) οι Έλληνες ήταν πολίτες της Οθωμανικής αυτοκρατορίας. Γιατί δεν υπήρχε ελληνικό κράτος για να πολιτογραφηθούν πολίτες του. Κι όταν υπήρξε, δεν είχε τη σημερινή του μορφή (προσάρτιση Νέων Χωρών κλπ).

Βέβαια, υπό την έννοια αυτή, ελληνικό κράτος (ως αυτόνομο κράτος) δεν υπήρξε ποτέ πριν το 1835. Αλλά δεν πάω εκεί

 

Δεν αναφέρομαι στην πολιτογράφηση των κατοίκων του σημερινού ελλαδικού χώρου αλλά σε κάτι πιο 'βαθύ': στην εθνική συνείδηση.

 

Οι Έλληνες υπό την Οθωμανική Αυτοκρατορία παρέμειναν Έλληνες στη συνείδηση. Οι κάτοικοι του Βυζαντίου όμως... ποτέ δεν είχαν Ελληνική συνείδηση και ως εκ τούτου ποτέ δεν ένιωθαν Έλληνες. Στη συνείδησή τους, ήταν κατ'αρχήν Ρωμαίοι και, με την εξάπλωση της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας, έγιναν Βυζαντινοί. Οι αυτόχθονες Έλληνες τους έβλεπαν ως κατακτητές, όχι ως... πατριώτες τους. Ας μην ξεχνάμε ότι οι Βυζαντινοί κατέστρεψαν ό,τι είχε απομείνει από τους αρχαίους ναούς και φυσικά κατάργησαν βιαίως τις τελετές και τα μυστήρια των ιθαγενών ελλήνων.

Χαίρομαι δε που είσαι σοβαρός συνομιλητής και δεν καταφεύγεις ούτε στις ύβρεις και τις φωνασκίες ούτε σε αστεία επιχειρήματα ανιστόρητων (μα... μιλάγανε ελληνικά, πώς δεν ήταν έλληνες;).

 

Ελπίζω να μην κατηγορηθώ εκ νέου για "ελαφριά" προσέγγιση του θέματος.

[gtroza]

αν σηκώνει το θέμα πλάκα!

 

paredwse

 

Tο δικαίωμά σου να ομιλείς δεν περιλαμβάνει και υποχρέωσή μας να σε πάρουμε στα σοβαρά.

[lefterhs]

Οι κατοικοι της ανατολικης ρωμαϊκης αυτοκρατοριας ονομαζονταν Ρωμαιοι ή Χριστιανοι. Αν καποιος τους ονομαζε Ελληνες θα ειχε πολυ ασχημο τελος, καθως εκεινη την εποχη ο Ελληνας ηταν ταυτισμενος με τον εθνικο, τον παγανιστη.

Αυτη η ταυτιση μαλιστα εγινε νομος του κρατους την εποχη του Λεοντος Α', αν θυμαμαι καλα, ενω τη χαριστικη βολη στην ελληνικη παιδεια εδωσε ο Ιουστινιανος, ο οποιος εκλεισε και δημευσε την περιουσια του Πανεπηστημιου Αθηνων, αναγκαζοντας οσους διδασκαν εκει να καταφυγουν στην αυλη του Περση βασιλια. Οι "εκ των ανοσιων και μυσαρων Ελληνων κατεχομενοι πλανη" οπως χαρακτηριστικα ανεφερε.

Το κοινο στοιχειο Ελλαδας και ανατολικης ρωμαϊκης αυτοκρατοριας ηταν η ελληνικη γλωσσα που επισημοποιησε ο Ηρακλειος αλλαζοντας και τον τιτλο του απο "Imperator Caesar, Augustus" σε "Βασιλευς".

Αυτο συνεβη, διοτι σε ολο το χωρο της αυτοκρατοριας ειχε κυριαρχησει η ελληνικη γλωσσα απο την εποχη του Μ. Αλεξανδρου και των ελληνιστικων βασιλειων.

Εξαλλου να μην ξεχναμε τους 7 αφορισμους προς τους Ελληνες που απαγγελονται σε ολες τις εκκλησιες μας κατα των Ελληνων και των φιλοσοφιων τους απο τo συνοδικο της Ζ οικουμενικης συνοδου την Κυριακη της Ορθοδοξιας:

1 «Έτι, τοις φρονούσι και λέγουσι κτιστήν είναι πάσαν φυσικήν δύναμιν και ενέργειαν της τρισυπόστατου θεότητος, ως κτιστήν εκ τούτου πάντως και αυτήν την θείαν ονσίαν αναγκαξομένοις δοξάζειν. Κτιστή γαρ κατά τους Αγίους ενέργεια, κτιστήν δηλώσει και φύσιν άκτιστον δέ, άκτιστον χαρακτηρίζει ουσίαν. Καντεύθεν ήδη κινδυνεύουσι εις θείαν παντελή περιπίπτειν, και την ελληνικήν μυθολογίαν και την των κτισμάτων λατρείαν, τη καθαρά και αμώμω των χριστιανών πίστει προστριβομένοις, μη ομολογοϋσι δε κατά τας αγίας θεοπνεύστους θεολογίας, και το της Εκκλησίας ευσεβές φρόνημα, άκτιστον είναι πάσαν φυσικήν δύναμιν και ενέργειαν της τρισυ*πόστατου θεότητος ανάθεμα τρις».

 

2 «Τοις τα ελληνικά διεξιούσι μαθήματα, και μη δια παίδευσιν μόνον ταύτα παιδευομένοις, αλλά και ταις δόξαις αυτών ταις ματαίαις επομένοις, και ως αληθέσι πιστεύουσι και ούτως αυταίς ως το βέβαιον εχούσαις εγκειμένοις, ώστε έτερους ποτέ μεν λάθρα, ποτέ δε φανερώς ενάγειν αυταϊς και διδάσκειν ανενδοιάστως ανάθεμα τρίς».

 

3 «Τοις μετά των άλλων μυθικών πλασμάτων, αφ' εαυτών και την καθ' ημάς κλίσιν μεταπλάττουσι, και τάς πλατωνικάς ιδέας ως αληθείς δεχομένοις και ως αυθυπόστατο την ύλην παρά των ιδίων μορφούσθαι λέγουσι, και προφανώς διαβάλλουσι το αυτεξούσιον τον Δημιουργού, τον από του μη όντος εις το είναι παραγαγόντος τα πάντα, και ως ποιητού πάσιν αρχήν και τέλος επιτιθέντος εξ-ουσιαστικώς και δεσποτικώς ανάθεμα τρίς».

 

4 «Τοις δεχομένοις, και παραδίδουσι τα μάταια και ελληνικά ρήματα, ότι τε προύπαρξις εστί των ψυχών, και ουκ εκ τον μη όντος τα πάντα εγένετο, και παρήχθησαν, οτι τέλος εστί της κολάσεως η αποκατάστασις αύθις της κτίσεως, και των ανθρωπίνων πραγμάτων, και διά των τοιούτων λόγων την βασιλείαν των ουρανών λυομένην πάντως, και παράγουσαν εισάγουσιν, ην αιωνίαν και ακατάλυτον αυτός τε ό Χριστός και Θεός ημών εδίδαξε, και παρέδοτο και διά πάσης της Παλαιάς και Νέας Γραφής ημείς παρελάβομεν οτι και η κόλασις ατελεύτητος και ή βασιλεία αΐδιος, διά δε των τοιούτων λό*γων εαυτούς τε απολλύουσι, και ετέροις αιωνίας καταδίκης προξένοις γινομένοις ανάθεμα τρίς».

 

5 «Τοις ευσεβείς μεν επαγγελλομένοις τα των Ελλήνων δε δυσσεβή δόγ*ματα τη ορθοδόξω και καθολική εκκλησία περί τε ψυχών ανθρωπίνων, και ουρανού και γης, και των άλλων κτισμάτων αναιδώς ή μάλλον ασεβώς επεισάγουσιν ανάθεμα τρίς».

 

6 «Tοις την μωράν των έξωθεν φιλοσόφων λεγομένην σοφίαν προτιμώσι, και τοις καθηγηταίς αυτών επομένοις, και τας τε με*τεμψυχώσεις των ανθρωπίνων ψυχών, η και ομοίως τοις αλόγοις ζώοις ταύ*τας απόλλυσθαι, και εις το μηδέν χωρείν δεχομένοις και δια τούτο ανάστασιν, και κρίσιν, και την τελευταίαν των βεβιωμένων ανταπόδοσιν αθετούσιν ανάθεμα τρίς».

 

7 «Τοις λέγουσιν ότι οι των Ελλήνων σοφοί και πρώτοι των αιρεσιαρχών, οι παρά των επτά αγίων και καθολικών συνόδων, και παρά πάντων των εν Ορθοδοξία λαμψάντων πατέρων αναθέματι καθυποβληθέντας, ως αλλό*τριοι της καθολικής εκκλησίας δια την εν λόγοις αυτών κίβδηλον και ρυπαράν περιουσίαν κρείττονες εισι κατά πολύ, και ενταύθα και εν τη μελλούση κρίσει, και των ευσεβών μεν και ορθοδόξων ανδρών, άλλως δε κατά πά*θος ανθρώπινον ή αγνόημα πλημμελησάντων ανάθεμα τρίς».

[Kandinsky]

Γίνεται λοιπόν κατανοητό ότι κατ' ανάγκη μιλούσαν τα ελληνικά κι αυτό προφανώς λόγω της θρησκείας. Φαντάζομαι την σύγχυση των ιερατείων που ενώ μισούσαν την αρχαιότητα ήταν υποχρεωμένοι να χρησιμοποιούν τη γλώσσα της.

 

Κάτι ανάλογο με τα σημερινά βέβαια, που ενώ όλοι οι ψαλμοί είναι στα Ελληνικά και ο λόγος του ιερατείου αρχαϊζει, έχουν επιδοθεί εδώ και χρόνια μετά μανίας στη ρήξη με ότι αντιπροσωπεύει η αρχαιότητα και κυρίως τα αρχαία ονόματα.

 

Κάνω παρένθεση εδώ και προφανώς είμαι off topic (ϊσως πρέπει να ανοίξω νέο θέμα επ' αυτού) αλλά είναι κρίμα να βλέπεις κάθε χρόνο και λιγότερα αρχαία ονόματα στο εορτολόγιο. Το δικό μου δεν αναφέρεται πια και το γεγονός ότι γιορτάζω 10 Απριλίου και όχι των Αγ. Πάντων, το έμαθα εντελώς τυχαία...

[Lucifer]

Το δικό μου δεν αναφέρεται πια και το γεγονός ότι γιορτάζω 10 Απριλίου και όχι των Αγ. Πάντων, το έμαθα εντελώς τυχαία...

 

Όχι Μιλτιάδης ε?

[Kandinsky]

Θείος Νώντας....

[Επισκέπτης]

Σύμφωνοι μέχρι εδώ.

 

Οι Έλληνες υπό την Οθωμανική Αυτοκρατορία παρέμειναν Έλληνες στη συνείδηση. Οι κάτοικοι του Βυζαντίου όμως... ποτέ δεν είχαν Ελληνική συνείδηση και ως εκ τούτου ποτέ δεν ένιωθαν Έλληνες. Στη συνείδησή τους' date=' ήταν κατ'αρχήν Ρωμαίοι και, με την εξάπλωση της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας, έγιναν Βυζαντινοί. Οι αυτόχθονες Έλληνες τους έβλεπαν ως κατακτητές, όχι ως... πατριώτες τους. Ας μην ξεχνάμε ότι οι Βυζαντινοί κατέστρεψαν ό,τι είχε απομείνει από τους αρχαίους ναούς και φυσικά κατάργησαν βιαίως τις τελετές και τα μυστήρια των ιθαγενών ελλήνων.

Χαίρομαι δε που είσαι σοβαρός συνομιλητής και δεν καταφεύγεις ούτε στις ύβρεις και τις φωνασκίες ούτε σε αστεία επιχειρήματα ανιστόρητων ([i']μα... μιλάγανε ελληνικά, πώς δεν ήταν έλληνες;[/i]).

 

Ελπίζω να μην κατηγορηθώ εκ νέου για "ελαφριά" προσέγγιση του θέματος.

 

Eδώ όμως υπάρχει μια πελώρια αντίφαση, ένα "κενό" στο σενάριο, που πάραυτα σαν ολοκληρωμένο κείμενο μου θυμίζει επιχειρήματα των Ελλήνων Εθνικών (ΥΣΕΕδες), και αν έχεις μπλέξει φίλε μου, σου εύχομαι από βάθους καρδίας να ξεμπλέξεις γρήγορα.

 

Αλλά θα επιστρέψω στο "κενό":

Η οθωμανική αυτοκρατορία διαδέχθηκε την βυζαντινή, αλλά λες πως δεν είχαν εθνική συνείδηση ως Έλληνες επί βυζαντινής, αλλά ξαφνικά απέκτησαν επί οθωμανικής (!)

Πως ακριβώς έγινε αυτό αφού ενδιάμεσα ουδέποτε υπήρχε Ελληνικό κράτος;

 

Δηλαδή ξαφνικά από εκεί που ήταν ρωμαίοι αποφάσισαν να είναι Έλληνες, μόνο και μόνο για να μην είναι... οθωμανοί; Φυσικά και είχαν εθνική συνείδηση και επί ρωμαϊκής και επί οθωμανικής αυτοκρατορίας.

Αυτό που είχαν επί ρωμαϊκής και δεν είχαν επί οθωμανικής, είναι αυτό που ονομάζουμε "εθνικό συμφέρον", που ως παράμετρος είναι καθοριστική για πολλές καλές ή κακές πράξεις των ανθρώπων.

 

Σαν τελευταίο συμπλήρωμα επί τούτου, σου αναφέρω πως ουδέποτε υπήρξαν αυτόχθονες Έλληνες. Ούτε τότε -και πολύ περισσότερο- ούτε και σήμερα.

 

Και φυσικά συμφωνώ πως τα ιερατεία κατέστρεψαν ναούς -και λαούς-, αλλά φίλε μου αν είναι καλός ο άνθρωπος, είτε σε έναν θεό πιστεύει, είτε σε χίλιους, λίγο σημασία έχει. Αλλά δυστυχώς χάθηκαν οι καλοί άνθρωποι. Γι' αυτό μην συγχέεις τα ιερατεία της κάθε εποχής, τους ιερείς του Απόλλωνα, τους ιερείς-παπάδες, με την καλοσύνη. Είναι σχήμα οξύμωρο.

[paredwse]

Eδώ όμως υπάρχει μια πελώρια αντίφαση, ένα "κενό" στο σενάριο, που πάραυτα σαν ολοκληρωμένο κείμενο μου θυμίζει επιχειρήματα των Ελλήνων Εθνικών (ΥΣΕΕδες), και αν έχεις μπλέξει φίλε μου, σου εύχομαι από βάθους καρδίας να ξεμπλέξεις γρήγορα.

 

Δεν έχω μπλέξει πουθενά (απ' όσο γνωρίζω... :-P), δεν ξέρω τι είναι οι ΥΣΕΕδες.

Αν εννοείς τους δωδεκαθεϊστές και τας παραφυάδας αυτών, μην ανησυχείς, δεν προσκυνάω φεγγάρια και Δία και νύμφες του δάσους και τέτοια...

 

 

Αλλά θα επιστρέψω στο "κενό":

Η οθωμανική αυτοκρατορία διαδέχθηκε την βυζαντινή' date=' αλλά λες πως δεν είχαν εθνική συνείδηση ως Έλληνες επί βυζαντινής, αλλά ξαφνικά απέκτησαν επί οθωμανικής (!)

Πως ακριβώς έγινε αυτό αφού ενδιάμεσα ουδέποτε υπήρχε Ελληνικό κράτος;

[/quote']

Δεν είπα κάτι τέτοιο, ίσως το έγραψα λανθασμένα.

Υποστηρίζω ότι οι κάτοικοι της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας (σε όλη της την έκταση) δεν είχαν ελληνική συνείδηση οπότε είναι λανθασμένο να τους θεωρούμε Έλληνες όταν οι ίδιοι δεν θεωρούσαν εαυτούς Έλληνες.

 

Τώρα το πότε οι κάτοικοι του ελλαδικού χώρου απέκτησαν εθνική συνείδηση, θα σε γελάσω, πρέπει να κάτσω να εντρυφήσω περισσότερο στα κιτάπια και τα σχετικά βιβλία.

Υποθέτω ότι απέκτησαν ένα είδος εθνικής συνείδησης μετά την πλήρη κατάκτησή τους από τη Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία - μπορεί όμως και να κάνω λάθος.

 

Και φυσικά συμφωνώ πως τα ιερατεία κατέστρεψαν ναούς -και λαούς-, αλλά φίλε μου αν είναι καλός ο άνθρωπος, είτε σε έναν θεό πιστεύει, είτε σε χίλιους, λίγο σημασία έχει. Αλλά δυστυχώς χάθηκαν οι καλοί άνθρωποι. Γι' αυτό μην συγχέεις τα ιερατεία της κάθε εποχής, τους ιερείς του Απόλλωνα, τους ιερείς-παπάδες, με την καλοσύνη. Είναι σχήμα οξύμωρο.

 

Δεν βλέπω πουθενά να διαφωνώ με αυτό που αναφέρεις...

...άσχετα αν πιστεύω ότι ο άνθρωπος είναι κατ'αρχήν κακός ως ζώο - αλλά αυτό είναι θέμα άλλης συζήτησης.