Η σχέση Βυζαντίου και Ελλάδας

[Γηρυόνης]

ΤΟ γεγονός ότι έχουν υπάρξει ένα σωρό εθνικοί πόλεμοι πώς ακριβώς επιβεβαιώνει αυτό που λες; Μάλλον η πραγματικότητα αναιρεί τη θεωρία σου.

 

Είπε κάποιος ότι τα έθνη δεν πολεμούνε μεταξύ τους; Εδώ έχουμε εμφυλίους πολέμους δε θα έχουμε εθνικούς;

[Spartacos]

Παράθεση:

Σαφώς και όλα αυτά είχαν ένα πολιτικό περίβλημα, αλλά η ουσία ήταν ότι η αιτία της εθνοκτονίας ήταν η θρησκευτική διαφορά, δηλ. οι διαφορετικές κοσμοαντιλήψεις.

 

Η θρησκεία σαφώς και δεν είναι το α και το ω κάθε λαού. Αλλά κάθε θρησκεία εδράζεται κι εδράζει μία κοσμοαντίληψη, που είναι η αιτία των όποιων πολιτιστικών επιτευγμάτων. Παρατήρησε πχ. την παραγωγή πολιτισμού στον προχριστιανικό κόσμο και την παραγωγή πολιτισμού στον μεταχριστιανικό. Μεταχριστιανικά είχαμε ένα θεοκρατικό, σκοταδιστικό Βυζάντιο.

 

 

 

Μάλλον θέλεις να μας τρελάνεις!!!!!

 

 

Που ήταν η Ελλάδα μετά την κατάκτηση από τους Ρωμαίους; Μπορείς να μας πεις; Ανύπαρκτη ήταν!

 

5 ολόκληρους αιώνες μετά το 146 π.Χ. ήρθε ο Χριστιανισμός και η Ελλάδα ήδη, 5 αιώνες πριν ήταν ανύπαρκτη.

 

Γιατί λοιπόν η Ελλάδα που είχε και τους παγανιστές με το μέρος της δεν παρήγαγε έργο; Μήπως επειδή οι δομές της Πολεως κράτους είχαν εξαφανιστεί; Ασφαλώς. Και από ποιους;

 

Μα φυσικά από τους ομοϊδεάτες παγανιστές-Ρωμαίους.

 

Που έσφαξαν τους Έλληνες και εκείνοι, οι λεγόμενοι Γραικύλοι, περίγελως στην Ρωμαϊκή ποίηση, το μόνο που έκαναν ήταν να ζητούν άδεια να υψώσουν ναούς για τη λατρεία του σφαγέα, Ρωμαίου Αυτοκράτορα.

 

 

Διαβάστε ποιοι ήταν οι Έλληνες κάτω από το καθεστώς των παγανιστών:

 

Οι "Γραικύλοι"

 

Oι υπερβολικές τιμητικές εκδηλώσεις ελληνικών πόλεων για Ρωμαίους αξιωματούχους, όσο και αν συνέβαλλαν στην εδραίωση της ρωμαϊκής κυριαρχίας, προκαλούσαν και σ' αυτούς τους Ρωμαίους κάθε άλλο παρά καλή εντύπωση. Η εικόνα που εμφάνιζαν οι Έλληνες της ρωμαϊκής εποχής με τη δουλική πολλές φορές συμπεριφορά τους γινόταν ακόμη πιo αρνητική σε σύγκριση με τους προγόνους τους της κλασσικής εποχής

 

[...]

 

Για τους Ρωμαίους οι περισσότεροι Έλληνες της εποχής τους ήταν "μικροί απόγονοι μεγάλων προγόνων", "Γραικύλοι", «άνθρωποι που έρρεπαν στην άπατη, αναξιόπιστοι, υπερβολικά δουλοπρεπείς [...] Έτσι τους χαρακτηρίζει ο Κικέρων σε επιστολή προς τον αδελφό του (όταν ο τελευταίος ήταν διοικητής της επαρχίας Ασίας), όπου τον συμβουλεύει ακόμη να αποφεύγη τη συχνή συναναστροφή μαζί τους [...] Ώς ανάξιους των προγόνων τους εμφανίζει ο Κικέρων τους Έλληνες της εποχής του [...] "μας κουράζουν με τη φλυαρία τους" (εννοώντας προφανώς τους συγχρόνους του Έλληνες ρήτορες και φιλοσόφους, που ήταν "πελάται" πλούσιων Ρωμαίων). Αυτούς τους ρήτορες και φιλοσόφους χαρακτηρίζει ο Κικέρων και ως "φλύαρους και αργόσχολους Γραικύλους". Τη συνήθεια των ελληνικών πόλεων να αποδίδουν υπερβολικές (π.χ. θεϊκές) τιμές σε επιφανείς Ρωμαίους [...] πρόβαλλαν οι Ρωμαίοι ως εθνικό χαρακτηριστικό των Ελλήνων, όπως φαίνεται από τον όρο "ελληνική κολακεία" (graeca adulatio) που χρησιμοποιεί ο ιστορικός Τάκιτος.

 

Ακόμη πιο παραστατική είναι η εικόνα που προβάλλει για τους Έλληνες της εποχής του (1ος/2οςαί. μ.Χ.), και συγκεκριμένα εκείνους που ζούσαν στή Ρώμη, ο σατυρικός ποιητής Ιουβενάλιος. Εκτός από εκείνους που ζούσαν παρασιτικά ως "πελάται" πλούσιων Ρωμαίων [...] αλλά και μάντεις, σχοινοβάτες και "αλείπται" (δηλαδή υπηρέτες πλούσιων Ρωμαίων που άλειφαν το σώμα των κυρίων τους μετά το λουτρό ή φρόντιζαν για τη δίαιτα τους). "Ο πεινασμένος Γραικύλος", γράφει ο Ρωμαίος ποιητής, "όλα τα μαθαίνει" και να του πης ακόμη να πετάξη, θα πετάξη". [...] Όταν έπαιρναν μέρος σε δείπνο που παρέθετε ο πάτρων, έτρωγαν συνήθως τα ευτελέστερα φαγητά, ενώ ήταν αναγκασμένοι να κολακεύουν τον οικοδεσπότη για τον πλούτο του ή να έπαινούν τα (πολύ αμφίβολης αξίας) ποιήματα του που απήγγελλε [...]

 

ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΕΘΝΟΥΣ, ΤΟΜΟΣ ΣΤ' - ΕΛΛΗΝΙΣΤΙΚΟΙ ΧΡΟΝΟΙ, σελ. 573

 

 

Βλέπετε ποιοι ήταν οι Έλληνες ΠΕΝΤΕ ΟΛΟΚΛΗΡΟΥΣ ΑΙΩΝΕΣ ΠΡΙΝ ΚΑΝ ΕΡΘΕΙ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ; Εντελώς ξεφτίλα!

 

 

- "Αλείπται" των Ρωμαίων

- "Πεινασμένοι Γραικύλοι"

- Δουλοπρεπείς

- Ανάξιοι

-Παράσιτα

 

 

Τα ξέρει αυτά η περίφημη ...Προμηθέα;...

 

Που να τα μάθει θα μου πεις. Από τον Δαυλό; Αυτός ούτε για τα σκουπίδια δεν αξίζει.

 

Μας γελοιοποιούσαν στα ποιήματά τους οι ...συνάδελφοι παγανιστές. Έτσι είχαν καταντήσει οι παγανιστές πρόγονοί μας από τους Ρωμαίους για τους οποίους δεν λέτε κουβέντα αφού οι εκπρόσωποί σας τους συγκαταλέγουν ενάμεσα στους ομοϊδεάτες σας...

 

 

Η Ελλάδα είχε ΕΞΑΦΑΝΙΣΤΕΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΡΩΜΑΙΟΥΣ. Ξυπνήστε επιτέλους.

 

Άλλαξαν οι δομές εντελώς. Η Αυτοκρατορία το μόνο που έκανε κατά κύριο λόγο ήταν να μάχεται για τα σύνορά της. Δεν είχε 100.000 δούλους για να τρέφουν τους 1.000 ελεύθερους πολίτες όπως στην κλασική αθήνα και να έχουν το προνόμιο να παράγουν τέχνη και λόγο για την ελίτ (καθώς είναι γνωστό ότι στην αρχαία ελλάδα, ΜΟΝΟ ΟΙ ΕΥΠΟΡΟΙ ΑΝΤΡΕΣ ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ ΠΟΛΙΤΕΣ ΑΘΗΝΑΙΟΙ απολάμβαναν όλα αυτά. Ούτε οι δούλοι, ούτε οι ξένοι, ούτε οι γυναίκες, ούτε τα παιδιά, ούτε οι φτωχοί που ζούσαν αποκομένοοι στην ύπαιθρο πνιγμένοι στη δεισιδαιμονία και εργαζόμενοι σκληρά για να επιβιώσουν.)

 

 

Στο Βυζάντιο όμως, είχαμε γυναίκες Αυτοκράτειρες. Αυτό σου λέει κάτι για την πολιτισμική διαφορά; Σου λέει κάτι ότι με τους δούλους δεν τάιζαν τις σμέρνες; Ότι δεν τους έκαιγαν ζωντανούς; Σου λέει κάτι ότι ένας απλός στρατιώτης μπορούσε να γίνει αυτοκράτορας; ότι οι γυναικες κυκλοφορούσαν ελεύθερες;

 

Για κάποιους, το να υπάρχουν δικαιώματα και ελευθερίες είναι εγαλύτερο αγαθό από το να γεύονται 1 στους 1.000 τα αγαθά.

 

 

Και επίσης, ενώ το Βυζάντιο διέσωσε την αρχαία γραμματεία:

 

"Απαραίτητη προϋπόθεση γιά τή διαφύλαξη και τήν παράδοση τέτοιων κειμένων αρχαίων συγγραφέων ήταν οί συνεχείς αντιγραφές. Ό αυτοκράτορας Βάλης είχε ήδη διατάξει νά διοριστούν το 372 στην αυτοκρατορική βιβλιοθήκη τής Κωνσταντινούπολης τέσσερις αντιγραφείς γιά έλληνες και τρεις γιά λατίνους συγγραφείς."

(ΒΥΖΑΝΤΙΝΗ ΛΟΓΟΤΕΧΝΙΑ, ΤΟΜΟΣ Β', ΜΙΕΤ, σελ. 371)

 

 

Επίσης ο σεβασμός προς την αρχαία γραμματεία είναι πλέον τεκμηριωμένος ιστορικά αφού «Από τον Κωνστάντιο προήλθε και η πρώτη επίσημη προσπάθεια για να διαφυλαχθεί η πνευματική κληρονομιά του αρχαίου ελληνικού κόσμου από τότε πού ο Χριστιανισμός κυριάρχησε στον δημόσιο βίο. Με εντολή του αυτοκράτορος ιδρύθηκε το 357 στη νέα πρωτεύουσα της Ανατολής βασιλική βιβλιοθήκη και οργανώθηκε μεγάλο αντιγραφικό εργαστήριο, ελεγχόμενο και επιχορηγούμενο από το κράτος. εκεί, ομάδα ασκημένων καλλιγράφων εργαζόταν για την αντιγραφή σε νέους κώδικες του περιεχομένου των παλαιών και φθαρμένων.»

(«ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΕΘΝΟΥΣ», Τόμος Ζʼ, σελ. 257)

 

 

Και είναι βέβαια γνωστό ότι «Μία από τις μεγαλύτερες συμβολές του Βυζαντίου στον σύγχρονο πολιτισμό είναι η διάσωση των αρχαίων Ελλήνων κλασικών. […] στη βυζαντινή αυτοκρατορία ολόκληρη σχεδόν η λογοτεχνική παραγωγή της αρχαίας Ελλάδος δεν έπαυσε να διαβάζεται, να μελετάται, να αντιγράφεται και να σχολιάζεται. Αν οι βυζαντινοί γραφείς δεν είχαν μοχθήσει στα θρανία τους για να τα διατηρήσουν, τα κοσμήματα αυτά τής αρχαιότητας θα είχαν χαθεί από αιώνες. Συχνά λησμονείται ότι αυτό αληθεύει κυριολεκτικά. [...] Έτσι, στο Βυζάντιο οφείλουμε ότι σχεδόν γνωρίζουμε από την αρχαία ελληνική λογοτεχνία, πού πρέπει να θεωρείται ακόμη και σήμερα μεταξύ των μεγαλύτερων κοσμημάτων τού πολιτισμού μας. Είναι πραγματικά δύσκολο να φανταστεί κανείς τον δυτικό πολιτισμό, όπως τον γνωρίζουμε, χωρίς φιλοσόφους όπως ο Πλάτων και ο Αριστοτέλης, χωρίς τραγικούς και κωμικούς ποιητές, όπως ό Αισχύλος, ο Σοφοκλής, ο Ευριπίδης και ο Αριστοφάνης, χωρίς ιστορικούς, όπως ό Ηρόδοτος, ο Θουκυδίδης, ο Ξενοφών και ο Πολύβιος, χωρίς ποιητές, όπως ο Όμηρος, ο Πίνδαρος και η Σαπφώ, χωρίς δοκιμιογράφους, όπως ο Πλούταρχος και ο Λουκιανός, ή ρήτορες, όπως ό Δημοσθένης και ο 'Ισοκράτης - και αναφέρουμε μόνο τους μεγαλύτερους και απαράμιλλους τεχνίτες. Με τον ίδιο τρόπο, η σύγχρονη επιστήμη πολύ δύσκολα θα είχε λάβει τη σημερινή μορφή της, αν δεν είχε στηριχθεί στις βάσεις πού έθεσαν οι αρχαίοι Έλληνες επιστήμονες, μαθηματικοί, όπως ό Ευκλείδης και ο Απολλώνιος ο Περγαίος, αστρονόμοι, όπως ο Ίππαρχος και ό Πτολεμαίος, φυσικοί, όπως ο Αρχιμήδης και ο Ήρων ο Βυζάντιος, και γιατροί, όπως ο Ιπποκράτης και ο Γαληνός. Μελετώντας και διαφυλάσσοντας τα έργα των συγγραφέων αυτών, οι βυζαντινοί μελετητές οικοδόμησαν τη γέφυρα μεταξύ της αρχαιότητας και του σύγχρονου κόσμου.

(«ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΕΘΝΟΥΣ», Τόμος Ζʼ, σελ. 310)

 

 

 

 

Επιπλέον το Βυζάντιο έσωσε από τον εκσλαβισμό τη χώρα μας με τουλάχιστον 4 εκστρατείες, ενώ από τον Ηράκλειο και μετά εξελληνίστηκε πλήρως με την κατάργηση της Λατινικής και από τον 12ο αιώνα, επανέφερε σε χρήση το εθνικό όνομα των Ελλήνων όπως μας λέει η κομνηνή, ο Χωνιάτης, ο Βατάτζης.

 

Το Βυζάντιο αρχικά ήταν πολυεθνικό, όμως κάποτε μίκρυνε, επανήλθε σε εδάφη που ήταν ελληνικά από την αρχαιότητα και οι Έλληνες Χριστιανοί πλέον επανέφεραν τον τίτλο του Έλληνα από τον 12ο αιώνα.

 

Ο Steven Runciman, στο έργο του :

 

Η Τελευταία Βυζαντινή Αναγέννηση (μτφρ. Λάμπρος Καμπερίδης), επανέκδοση της 1ης έκδοσης, Δομός, Αθήνα 1991, σελ. 37

 

γράφει ότι οι Βυζαντινοί κατά την περίοδο εκείνοι αποδέχονταν ότι ακόμη ΚΑΙ ΦΥΛΕΤΙΚΑ ήταν Έλληνες!!!

 

 

Το Βυζάντιο, θεωρούσε στρατό και επίθεση τη Σταυροφορία και όχι προσκύνημα, ενώ έλεγε "βαρβάρους" τους Δυτικούς που έπεφταν επάνω στο γένος των "Ελλήνων".

 

 

Άντε διαβάστε πραγματικές ιστορίες και σταματήστε τη σαβούρα του Δαυλού γιατί έχετε παρωπίδες και άγνοια. ΑΠΟΛΥΤΗ ΑΓΝΟΙΑ. ΔΕΝ ΒΑΡΕΘΗΚΑΤΕ ΤΑ ΠΑΡΑΜΥΘΙΑ ΑΚΟΜΑ; Δεν σας προσβάλει επιτέλους, να παίρνετε τις απαντήσεις στα αστήρικτα επιχειρήματά σας από πραγματικά επιστημονικά έργα;...

[KWSN_Men]

Τελικά, οι "σκοταδιστές" την αγκάλιασαν, τη συνεχάρηκαν, ή τη γιούχαραν;

 

Εγώ πιο πολλά συγχαρητήρια διαβάζω στην επιστολή, παρά γιούχες.

 

Και όλα αυτά για ορογενήσεις κτλ, τα ανέφερε καμία εφημερίδα; Γιατί σε "Ε" και "Κ" εγώ μόνο τον Πολ Ποτ διάβασα.

 

Ειλικρινά, δε με ενδιαφέρει η "αλήθεια" ή το "ψέμα" τίποτε από όσων αναφέρθηκαν στην περίφημη, πλέον, ομιλία.

 

Με προβληματίζει, όμως, πολύ ο τρόπος που παρουσιάστηκε.

 

Σκοταδισμό παράγουν όλες οι πλευρές. Και οι δημοσιοκάφροι πάντα παρυσιάζουν ότι γουστάρουν. Εδώ σε άλλο thread φίλος παρέθεσε δημοσίευμα του Βήματος για έρευνα ότι η Ελλάδα είναι μπροστά σε απόλυτα νούμερα σε αμυντικές δαπάνες από την Αμερική...

 

Είπε κάποιος ότι τα έθνη δεν πολεμούνε μεταξύ τους; Εδώ έχουμε εμφυλίους πολέμους δε θα έχουμε εθνικούς;

 

Ωραία, για πόλεμους δε μίλησες. Και πάλι, το post σου είναι εκτός πραγματικότητας. Επειδή όλοι γιορτάζουν Πάσχα και Χριστούγεννα είναι ίδιοι σε ήθη και έθιμα, σε παραδόσεις, τα τραγούδια είναι παγκόσμια, δεν υπάρχει εθνική συνείδηση. Παραμύθια της Χαλιμάς.

[Επισκέπτης]

Εγώ ως άνθρωπος θα έλεγα ότι είναι καλό που οι άνθρωποι γίνονται πιο σκεπτικιστές με όλα.

 

Αλλά σκεπτικισμός που οδηγεί σε ΥΣΕΕδες σε Δαυλούς και σε ευτελή περιοδικά που έχουν κατακλύσει κατά δεκάδες τα περίπτερα (που σημαίνει ότι πουλάνε), δεν είναι ακριβώς "υγιεινή" κατάσταση. Σε μία παιδεία που τα παιδια δεν μαθαίνουν ούτε τα μισά, αυτά τα περιοδικά αποτελειώνουν τον εγκέφαλό τους. Είναι πιο εύπεπτο ένα περιοδικό χαρτί-υγείας από την Πάπυρους-Λαρούς-Μπριτάνικα.

 

Βέβαια η Προμηθέα είναι άλλη περίπτωση καθώς οι Παγανιστές με μία σωρεία από ψέματα καταφέρνουν να πιάνουν πιο εύκολα ελληνοαεμερικανικά ψάρια και φυσικά να αυξάνουν τα έσοδά τους.

 

Αυτοί που δεν είναι σκοταδιστές κάποτε με απείλησαν με μήνυση όταν έκανα λόγο για τα.... 60 ευρώ που ζητούσαν για την εγγραφή μέλους, αν μη τι άλλο, ίσως είναι η μόνη θρησκεία που παίρνει λεφτά προκαταβολή.

 

Και επειδή οι "Δαυλοί" θυμίζουν και λίγο νεολαία Μεταξά, στην αμερική βρήκαν εύκολα ανταπόκριση από ελληνοαμερικανούς δημοσιογράφους που βρέθηκαν εκεί ένα βράδυ του "74 και κάνουν προπαγάνδα και μέσω του ραδιοφώνου στην ΝΥ. Δεν είναι και δύσκολο να πλησιάσουν την μαμά της Προμηθέας δηλαδή, καθώς είναι γνωστό πως το μορφωτικό επίπεδο της συντριπτικής πλειοψηφίας των ομογενών, είναι το δημοτικό σχολείο.

 

Το ότι στην Ελλάδα υπάρχουν πτυχιούχοι και υποτίθεται έξυπνοι άνθρωποι που αγοράζουν τέτοια σκουπιδοπεριοδικά, είναι το πιο ανησυχητικό απ' όλα. Αλλά τι λέω; Εδώ ο αντιπρόεδρος της Βουλής ασχολείται με το ντέρμπυ.

[Lucifer]

Βέβαια το ποστ σου είναι δομημένο πάνω στις αρχές προπαγάνδας ε.

[blueviper]

Περίεργο...νόμιζα πως την αμορφωσιά του κόσμου την αξιοποιούν συνήθως στο έπακρο οι θρησκείες εν γένει. Φαίνεται πως το προνόμιο αυτό αφορά μονάχα τους νεοπαγανιστές.

[mandate]

...

 

Aigeas πάνω κάτω κάτω συμφωνώ με αυτά που λές.

 

αυτά τα ''αμφιλεγόμενα τόπικ'' έχουν ώς στόχο να πολεμήσουν τη λογική του

 

''don't think '' a.k.a. ''άραξε'' . σαφέστατα είμαστε εναντίον

 

όποιου ζητάει λεφτά για κάτι που είναι δωρεάν .

 

[όποιος και αν είναι αυτός]

[Snoob]

Έτερη απορία [βάσει της επιστολής της Προμηθέα(ς]: αυτό το μυαλό-ξυράφι, την υποτροφία του ΣΑΕ περίμενε για να σπουδάσει;

 

Αν είναι τόσο αστέρι, πώς και δεν έχουν πέσει επάνω της να την αρπάξουν τα μεγαλύτερα πανεπιστήμια;

[Επισκέπτης]

Βέβαια το ποστ σου είναι δομημένο πάνω στις αρχές προπαγάνδας ε.

 

Για στοιχειοθέτησέ το λίγο καλύτερα. Να ξέρω τι να απαντήσω δηλαδή.

 

 

Περίεργο...νόμιζα πως την αμορφωσιά του κόσμου την αξιοποιούν συνήθως στο έπακρο οι θρησκείες εν γένει. Φαίνεται πως το προνόμιο αυτό αφορά μονάχα τους νεοπαγανιστές.

 

 

Η αμορφωσιά σε οδηγεί καρφί στην εκκλησία και η ημι-μόρφωση σε οδηγεί στους Δαυλούς. Πιο απλά δεν γίνεται.

[bandito]

Έτερη απορία [βάσει της επιστολής της Προμηθέα(ς]: αυτό το μυαλό-ξυράφι, την υποτροφία του ΣΑΕ περίμενε για να σπουδάσει;

 

Αν είναι τόσο αστέρι, πώς και δεν έχουν πέσει επάνω της να την αρπάξουν τα μεγαλύτερα πανεπιστήμια;

 

Και εμένα μου κάνει εντύπωση αυτό.

Περισσότερο δε, αν αναλογιστούμε την τάση που έχουμε να "θεοποιούμε" οτιδηποτε θυμίζει Ελλάδα (ας είναι και έλληνας 3 γενιάς που ξέρει μόνο τις λέξεις Ναι και Οχι).

 

Επιπλέον, μετα την επιστολή που διάβασα παραπανω είμαι σίγουρος για αυτό που έγραψα για την Προμηθέα. Δυστυχώς είναι το ίδιο δογματική με αυτούς που κατηγορεί.

 

Υ.Γ. Αυτό με τα Ιαπωνεζικα που προέρχονται απο τα Ελληνικά βγάζει πολύ γέλιο.

[Spartacos]

Ρωμαιους μας αποκαλουσαν... εξ ου και το "ρωμιος" που υπαρχει ως σημερα.

Το "βυζαντινη" Αυτ. ειναι μια ονομασια που δοθηκε μεταγενεστερα απ τους ιστορικους.

 

Pωμαιους αποκαλουσαν οι μεσαιωνικοι Ελληνες τους εαυτους τους(οχι οι δυτικοι) και το κρατος Ρωμανια

 

Οι Δυτικοι σε καμια περιπτωση δεν καταδεχονταν να αποκαλεσουν τους Βυζαντινους Ρωμαιους απο το 800μΧ υπηρχε μεγαλη αντιπαλοτητα αναμεσα στη Β.Α. και στην Αγια Ρωμαικη Α. για το ποιο κρατος ηταν το διαδοχο της Ρωμαικης Α.-και για τα εδαφη της κατακερματισμενης Ιταλιας

[frappes]

Pωμαιους αποκαλουσαν οι μεσαιωνικοι Ελληνες τους εαυτους τους(οχι οι δυτικοι) και το κρατος Ρωμανια

 

Οι Δυτικοι σε καμια περιπτωση δεν καταδεχονταν να αποκαλεσουν τους Βυζαντινους Ρωμαιους απο το 800μΧ υπηρχε μεγαλη αντιπαλοτητα αναμεσα στη Β.Α. και στην Αγια Ρωμαικη Α. για το ποιο κρατος ηταν το διαδοχο της Ρωμαικης Α.-και για τα εδαφη της κατακερματισμενης Ιταλιας

Οπως ειπα, το "βυζαντινοι" ειναι μια ονομασια που δοθηκε πολυ αργοτερα απ τους ιστορικους. Σε καμμια περιπτωση δε λεγοντουσαν ετσι τοτε, δεν υπηρχε αυτη η λεξη σε κανενα λεξιλογιο.

Οι μεσαιωνικοι Ελληνες προφανως αποκαλουσαν τους εαυτους τους..."Ελληνες"!

Δε ξερω απο ποτε μετρας τον Μεσαιωνα παντως η Πολη καταλειφθηκε το 1204 και οριστικα το 1453, η υπολοιπη λατινοκρατουμενη και μετεπειτα οθωμανοκρατουμενη ηπειρωτικη Ελλαδα απεκτησε εν μερει την εθνικη ανεξαρτησια της το 1830.

Ασχετως των θρησκευτικων διαμαχων για τα "πρωτεια", το Ανατολικο Ρωμαϊκό κρατος(το οποιο επιβιωσε σε αντιθεση με το Δυτικο) δημιουργηθηκε ουσιαστικα απο τον Μ.Κωνσταντινο το 330μΧ. με τη μεταφορα της πρωτευουσας(Νέα Ρώμη) στη θεση Βυζαντιο και μεχρι την εξαφανιση του(1453) οι κατοικοι ονομαζονταν Ρωμαίοι. Ασχετως αν δεν ηταν, ετσι ονομαζονταν σαν συνεχιστες της Ρωμαϊκης Αυτοκρατοριας.

[Spartacos]

Οπως ειπα, το "βυζαντινοι" ειναι μια ονομασια που δοθηκε πολυ αργοτερα απ τους ιστορικους. Σε καμμια περιπτωση δε λεγοντουσαν ετσι τοτε, δεν υπηρχε αυτη η λεξη σε κανενα λεξιλογιο.

Οι μεσαιωνικοι Ελληνες προφανως αποκαλουσαν τους εαυτους τους..."Ελληνες"!

 

Το ονομα Ελληνας σημαινε ειδωλολατρης,παγανιστης, οι Ελληνες του μεσαιωνα αυτοαποκαλουνταν Ρωμιοι

 

Δε ξερω απο ποτε μετρας τον Μεσαιωνα παντως η Πολη καταλειφθηκε το 1204 και οριστικα το 1453, η υπολοιπη λατινοκρατουμενη και μετεπειτα οθωμανοκρατουμενη ηπειρωτικη Ελλαδα απεκτησε εν μερει την εθνικη ανεξαρτησια της το 1830.

Ασχετως των θρησκευτικων διαμαχων για τα "πρωτεια", το Ανατολικο Ρωμαϊκό κρατος(το οποιο επιβιωσε σε αντιθεση με το Δυτικο) δημιουργηθηκε ουσιαστικα απο τον Μ.Κωνσταντινο το 330μΧ. με τη μεταφορα της πρωτευουσας(Νέα Ρώμη) στη θεση Βυζαντιο και μεχρι την εξαφανιση του(1453) οι κατοικοι ονομαζονταν Ρωμαίοι. Ασχετως αν δεν ηταν, ετσι ονομαζονταν σαν συνεχιστες της Ρωμαϊκης Αυτοκρατοριας.

 

ακομα και το 1830 ο λαος χρησιμοποιουσε το Ρωμιος-Ρωμιοσυνη πολυ αργοτερα απο το 1453

 

σημερα πχ,οι μουσουλμανοι Ποντιοι στην τουρκια ονομαζουν τα ποντιακα που μιλανε Ρωμεικα(Rumja)

 

λοιπον ελληνες,γρεκοι,ρωμιοι,γιουναν κτλ σημαινουν το ιδιο πραγμα το θεμα ειναι να μπορει κανεις να ξεχωριζει την ουσια πισω απο τα ονοματα

[paredwse]

Το ονομα Ελληνας σημαινε ειδωλολατρης,παγανιστης, οι Ελληνες του μεσαιωνα αυτοαποκαλουνταν Ρωμιοι

 

Η προσφώνηση Έλληνας σήμαινε παγανιστής για τους Βυζαντινούς και δη τους κατοίκους της Κωνσταντινούπολης - οι οποίοι φυσικά ποτέ δεν αισθάνθηκαν Έλληνες και ούτε ήταν Έλληνες αλλά Ρωμαίοι.

[Spartacos]

Η προσφώνηση Έλληνας σήμαινε παγανιστής για τους Βυζαντινούς και δη τους κατοίκους της Κωνσταντινούπολης - οι οποίοι φυσικά ποτέ δεν αισθάνθηκαν Έλληνες και ούτε ήταν Έλληνες αλλά Ρωμαίοι.

 

τι γλωσσα μιλουσαν τολμας να μας πεις;

 

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Holy_Roman_Empire

και αυτοι αισθανονταν Ρωμαιοι τι ηταν αραγε;