Nikb Δημοσ. 23 Μαΐου 2006 Δημοσ. 23 Μαΐου 2006 Αν υπάρχουν λοιπόν σωμάτια με ταχύτητα μεγαλύτερη του φωτός αυτά ταξιδεύουν αντίστροφα στον χρόνο!!! Δηλαδή πηγαίνουν από το μέλλον στο παρελθόν ή αλλιώς πιο επιστημονικά από το αποτέλεσμα στο αίτιο!!! Γι αυτό και δεν μπορούμε να τα παρατηρήσουμε και να τα ανιχνεύσουμε (το τελευταίο ήταν η εξήγηση του λάθους στον παραπάνω συλλογισμό) Μόνο στην περίπτωση που ο χρόνος είναι γραμμικός. Είναι όμως?
hugelacky Δημοσ. 23 Μαΐου 2006 Δημοσ. 23 Μαΐου 2006 Θα πάγωνε για αυτόν που θα "καβάλαγε" την ακτίνα δλδ που ταξιδεύει ακριβώς με την ταχύτητα του φωτός. Αλλα αυτό ΔΕΝ μπορεί να γίνει λόγω ότι χρειάζεται άπειρη ενέργεια για να φτάσει κάποιος ακριβώς την ταχύτητα του φωτός c. Απειρη ενέργεια για να επιταχύνει μέχρι να την φτάσει, και αντίστοιχα άπειρη ενέργεια για να "φρενάρει" και να κατέβει σε ταχύτητες μικρότερες από την c. Ακριβέστερα είναι θέμα ανοιγμένης μάζας στους τύπους της ειδικής σχετικότητας, αλλά ας μην μπλέξουμε με τύπους τώρα. :wink: Να το πώ πιό απλά, ο χρόνος για την καθημερινή μας ζωή (όπου οι ταχύτητες δεν είναι ούτε το ένα εκατομμυριοστό της c) έχει γραμμική ροή. Αλλά όπως είπα και παραπάνω πλησιάζοντας την c, αρχίζουν τα σχετικιστικά φαινόμενα και κυλά πιο αργά. Αλλά αυτό είναι κάτι που κανείς άνθρωπος δεν θα μπορέσει να το διαπιστώσει ό ίδιος! :wink:
hugelacky Δημοσ. 23 Μαΐου 2006 Δημοσ. 23 Μαΐου 2006 Βασικά η μεγάλύτερη μαγκιά του Einstein είναι ότι έβαλε στο παιχνίδι τα συστήματα αναφοράς. Πάντα έχεις 2 τέτοια συστήματα, ένα που το θεωρείς αδρανειακό (έστω Α) και ένα άλλο που κινείται ως πρός το πρώτο (έστω Β). Αν το β κινείται ως προς το Α με σταθερή ταχύτητα τότε όλα είναι οκ, αν όμως επιταχύνεται ως προς το Α, τότε α) για μικρές επιταχύνσεις είναι όλα οκ και β) για σχετικιστικές ταχύτητες (τρελή επιτάχυνση) αρχίζει η διαστολή του χρόνου!
Nikb Δημοσ. 23 Μαΐου 2006 Δημοσ. 23 Μαΐου 2006 Να το πώ πιό απλά' date=' ο χρόνος για την καθημερινή μας ζωή (όπου οι ταχύτητες δεν είναι ούτε το ένα εκατομμυριοστό της c) έχει [b']γραμμική[/b] ροή. Αλλά όπως είπα και παραπάνω πλησιάζοντας την c, αρχίζουν τα σχετικιστικά φαινόμενα και κυλά πιο αργά. Αλλά αυτό είναι κάτι που κανείς άνθρωπος δεν θα μπορέσει να το διαπιστώσει ό ίδιος! Άρα καταλήγουμε τελικά ότι ο χρόνος δεν είναι για όλους ίδιος!!! Και τελικά η γραμμική ροή του χρόνου είναι κάτι που παίρνει συζήτηση... Γιατί αν δεν είναι γραμμικός τότε γιατί να χρειάζεται άπειρη ενέργεια για να επιταχύνεις και να επιβραδύνεις απο την ταχύτητα του φωτός? :wink:
hugelacky Δημοσ. 23 Μαΐου 2006 Δημοσ. 23 Μαΐου 2006 Άρα καταλήγουμε τελικά ότι ο χρόνος δεν είναι για όλους ίδιος!!!Και τελικά η γραμμική ροή του χρόνου είναι κάτι που παίρνει συζήτηση... Γιατί αν δεν είναι γραμμικός τότε γιατί να χρειάζεται άπειρη ενέργεια για να επιταχύνεις και να επιβραδύνεις απο την ταχύτητα του φωτός? :wink: Και βέβαια ο χρόνος δεν είναι για όλους ίδιος! Αλλά αυτό δεν έχει σχέση με αυτό που αντιλαμβάνεται ο πολύς κόσμος και έχει να κάνει με την υποκειμενικότητα του στυλ αν βαριέσαι δεν περνάνε τα λεπτά! Μιλάμε πάντα για την επιστημονική μέτρηση της ροής του (με ατομικά ρολόγια ακρίβειας ενός δισεκατομμυριοστού του δευτερολέπτου). Και η γραμμική ροή είναι κάτι που παίρνει συζήτηση αλλά όχι για τον μακρόκοσμο και τις ταχύτητες στις ζούμε καθημερινά. Η άπειρη ενέργεια χρειάζεται για τον εξής λόγο: Το μέτρο της αδράνειας ενός σώματος είναι η μάζα του. Και όταν λέω μέτρο της αδράνειας εννοώ πόσο έυκολα ή δύσκολα του αλλάζεις την κινητική του κατάσταση (χοντρικά την ταχύτητά του με λίγα λόγια). Όταν πλησιάζεις σχετικιστικές ταχύτητες τότε η αδράνεια του σώματος μεγαλώνει, δηλαδή είναι σαν να αυξάνεται η μάζα του (να γίνεται πιο βαρύ χοντρικα). Αλλα όσο πιο πολύ αυξάνεται η αδράνεια του (δλδ η ανοιγμένη μάζα του) τόσο περισσότερη ενέργεια χρειάζεσαι για να το επιταχύνεις και άλλο λίγο, και άλλο λίγο, και άλλο λίγο μέχρι να φτάσει το c. Αλλά σε όσο πιο ψηλές ταχύτητες είσαι (άρα και πλησιάζεις στο c) η δύναμη (= ενέργεια) που χρειάζεται για την περαιτέρω επιτάχυνση γίνεται ακόμα περισσότερη και με συνεχώς αυξανόμενο ρυθμό. Και από καποιο σημειο και μετά (στο 99% του c) χρειάζεσαι άπειρη ενέργεια γιατί ο κόκκος άμμου πχ που επιταχύνεις τόση ώρα τώρα ζυγύζει όσο 50 ουρανοξύστες! Στοιχειώδη σωμάτια (ηλεκτρόνια κτλ) έχουμε αρκετή ενέργεια για να τα φτάσουμε πολυ πολύ πολύ πολύ κοντα στο c (99,999999999999%) και αυτό γιατι η μάζα τους όταν είναι "ακίνητα"* είναι πολύ πολύ μικρή. Αλλά για ένα αντικείμενο όπως ένα διαστημόπλοιο που ζυγίζει χιλιάδες τόνους καταλαβαίνεις ότι πολύ απλα αυτό δεν γίνεται. Γιαυτό και η ταχύτητα του φωτός είναι όριο-φράγμα. *μάζα αδρανείας για την ακρίβεια
Nikb Δημοσ. 23 Μαΐου 2006 Δημοσ. 23 Μαΐου 2006 Ωραία όλα αυτά που λές και τα διαβάζουμε και εμείς στα βιβλία μας και τα έχουμε καταλάβει. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι τα ασπαζόμαστε κιόλας...και ότι δεν υπάρχει και κάτι ακόμα… Και ναί όταν είναι να επιταχυνθεί ένα σωμα στην ταχύτητα του φωτός η μάζα του γίνεται άπειρη αλλά γιατί υπάρχει σχέση χρόνου στο ΔU/Δt της επιτάχυνσης. Και γιατί δεν ξέρουμε άλλο τρόπο επιτάχυνσης από αυτόν της γραμμικής φυσικής. Γιατί άραγε αν είναι να δώσω ταχύτητα του φωτός σε ένα σώμα πρέπει εγώ να το επιταχύνω με την γραμμική έννοια και δεν μπορώ να του δώσω αυτόματα ταχύτητα του φωτός όπως π.χ. όταν ανάβεις τον φακό σου και αυτόματα ξεχύνονται εκατομμύρια φωτόνια με την ταχύτητα του φωτός?
Forensick Δημοσ. 23 Μαΐου 2006 Δημοσ. 23 Μαΐου 2006 Έχω μια προσωπική θεωρία για την σχέση του χρόνου με το απόλυτο μέγεθος αυτού που αντιλαμβάνεται τον χρόνο. Σκεφτείτε ότι κάνοντας zoom in στα μόρια και άτομα της ύλης κάνεις zoom in και στον ίδιο το χρόνο και φαίνεται αυτός να διαστέλλεται' date=' ενώ κάνοντας zoom out στα όρια του σύμπαντος ο χρόνος συρρικνώνεται. Δηλαδή 1 λεπτό στον κόσμο μας είναι εκατομμύρια χρόνια για ένα θεωρητικό "νάνο" κάτοικο ενός μορίου της ύλης μας και ταυτόχρονα είναι κλάσματα εκατομμυριοστού του λεπτού για ένα θεωρητικό "γίγαντα" του οποίου το σύνολο της ύλης του σύμπαντος μας, είναι ένα μόριο της δικής του ύλης. Ο χρόνος ζωής του σύμπαντος μας είναι μέχρι να κάνει το τσιγάρο του ο "γίγαντας" δηλαδή μερικά εκατομμύρια δικά μας χρόνια και εγώ έχω καταστρέψει ήδη ένα σύμπαν αφού μόλις τώρα έσβησα ένα τσιγάρο μου. Όποιος γέλασε ας το ξανασκεφτεί πιο σοβαρά…και ας ξαναγελάσει…[/quote'] δεν ειναι ακριβως δικαια σου θεωρια...
hugelacky Δημοσ. 23 Μαΐου 2006 Δημοσ. 23 Μαΐου 2006 Γιατί πολύ απλά "όταν ανάβεις τον φακό σου και αυτόματα ξεχύνονται εκατομμύρια φωτόνια με την ταχύτητα του φωτός" τα φωτόνια έχουν μηδενική μάζα ηρεμίας (δεν έχουν αδράνεια- "βαρος") άρα και δεν χρειάζεται να τα επιταχύνεις μέχρι να φτάσουν την ταχύτητα του φωτός. Δεν χρειάζονται "σπρώξιμο"! Γεννιούνται με αυτήν και την διατηρούν χωρίς καθόλου προσπάθεια! :wink: όλα τα άλλα σωματίδια που έχουν μη μηδενική μάζα ηρεμίας (δλδ έχουν καποιο "βάρος") θέλουν "σπρώξιμο". That simple! Και όλα αυτά που είπα παραπάνω επιβεβαιώνονται καθημερινά, δεν είναι καθόλου "θεωριτικούρες", αλλά εννοείται πως δεν είμαι κλειστός σε οποιαδήποτε πρόταση - διόρθωση της σχετικότητας ή κάτι άλλο (άλλωστε η Γενική σχετικότητα ακόμα εξελίσεται), στην φυσική όλα ισχύουν μέχρι να καταρριφθούν ή καλύτερα να βελτιωθούν. Απλά δεν μπορεί να γίνει με άλλο τρόπο. Για να επιταχύνεις κάτι πρέπει να το σπρώξεις, να του ασκήσεις δύναμη για να επιταχυνθεί. edit: και αυτό που λές ("η δικιά σου" θεωρία) έχει βάση :wink:
Nikb Δημοσ. 23 Μαΐου 2006 Δημοσ. 23 Μαΐου 2006 δεν ειναι ακριβως δικια σου θεωρια... Πίστεψε με είναι δικιά μου...(ή έτσι την θεωρώ τουλάχιστον) Δεν ξέρω αν έχω επηρεαστεί από κάπου από κάποιον ή απο κάποιους, αλλά δεν την έχω διαβάσει τεκμηριωμένη και ολοκληρωμένη απο κάπου. Αν την έχεις ξαναδεί κάπου εσύ θα σε παρακαλούσα να με διαφωτίσεις. Πραγματικά θα με ενδιέφερε…
hugelacky Δημοσ. 23 Μαΐου 2006 Δημοσ. 23 Μαΐου 2006 Bασικά... διαισθητικά έτσι όπως το έχεις πιάσει είναι σωστό! :wink:
Forensick Δημοσ. 23 Μαΐου 2006 Δημοσ. 23 Μαΐου 2006 απλα αυτο ισχυει. ειναι φυσικη. ο χρονος για εμας που μετραμε ειναι ιδιος για μας, αλλα για αλλους ειναι διαφορετικη. πως ασ πουμε η πεταλουδα ζει για μας μια μερα, αλλα για αυτην ειναι μια ολοκληρη ζωη, ετσι ισχυει και γενικα. απλα ειναι θεμα κλιμακας που χρησιμοποιεις. οταν εχεις εναν αστερα οπως ο ηλιος, αν και τα χρονια που ζει ειναι δισ, σε κλιμακα αστερων ειναι κανονικη, ασχετα αν για μας ειναι ενα απιαστο νουμερο. δεν εχει να κανει με σχετικοτητα κλπ, απλα ειναι μια παραδοχη των επιστημονων που μετρας τον χρονο αναλογα με την κλιμακα που σε βολευει καθε φορα.
Nikb Δημοσ. 23 Μαΐου 2006 Δημοσ. 23 Μαΐου 2006 Για τα φωτόνια ήταν παράδειγμα. Και τα φωτόνια έχουν και σωματιδιακή φύση. Θα μπορούσαν να έχουν και μάζα. Αυτό με το σπρώξιμο μπορούμε να το αποφύγουμε σε σώματα με μάζα? Το χοντρύναμε... Χαλαρά. Δεν προσπαθώ να πείσω κανέναν. Τις σκέψεις μου λέω.
hugelacky Δημοσ. 23 Μαΐου 2006 Δημοσ. 23 Μαΐου 2006 ρε συ μην αγχώνεσαι, κουβέντα κάνουμε! Τα φωτόνια δεν έχουν μόνο σωματιδιακή φύση, βασικά εδώ παίζει ο δυισμός ύλης- ακρινοβολίας που χοντρικά λέει ότι κάθε σωμάτιο έχει και σωματιδιακή φύση αλλά συμπεριφέρεται και σαν ηλεκτρομαγνητικό κύμα (ακρινοβολία). Αλλά θα μπλέξουμε σε πολύ βαθιά νερά. Απλά τα φωτόνια είναι περισσότερο ακτινοβολία και λιγότερο σωμάτια. Και είναι "αβαρή" ως ακτινοβολία Αυτό με το σπρώξιμο μπορούμε να το αποφύγουμε σε σώματα με μάζα? Δυστυχώς όχι! :-|
Nikb Δημοσ. 23 Μαΐου 2006 Δημοσ. 23 Μαΐου 2006 Δεν αγχώνομαι ρε αλλά πρέπει να φύγω... Δυστυχώς όχι?... Με ένα ενεργειακό πεδίο ίσως? Αυτό το έχω πάρει απο ταινία επιστημονικής φαντασίας (για τον φίλο τον Forensick)
hugelacky Δημοσ. 23 Μαΐου 2006 Δημοσ. 23 Μαΐου 2006 Κοίτα, υπάρχει μια "ανέξοδη" λύση free επιτάχυνσης αλλά μετά τον πούλο! Προχωράς προς (και πέφτεις τελικα γιατί δεν γίνεται αλλιώς) σε μια μαύρη τρύπα, λίγο πρίν μπείς τα σωματίδια που αποτελούν το σώμα σου (γιατί εσύ θα έχεις διαλυθεί προ πολλού) λίγο πρίν μπούν στην μαύρη τρύπα θα πιάσουν ταχύτητα πολύ κοντα στο c. Αλλά μαλλον δεν λέει...
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Αρχειοθετημένο
Αυτό το θέμα έχει αρχειοθετηθεί και είναι κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.